Реакция бетона с арматурой? Абалдеть!

[a_k_e]

Вчера залил фундамент одноэтажного дома 9х11м - лента 40 см ширины, 55 см высоты.

Бетон привезли в миксере с завода(заводика), написано в счёте В15(10-15).

Сразу после заливки, в 11:00 вроде, всё было нормально, только воды сверху было многовато:

 

 

 

Около пяти вечера заметил непорядок - на верх проступала структура арматуры,

хотя до неё от поверхности было сантиметров 10 (ну не рассчитал! ведь положено 3-5 см):

 

 

 

 

 

Вот доказательство "глубины заложения" арматуры - бетон залит до верёвочки:

 

 

Спустя более суток - картина ненамного улучшилась:

 

 

 

Подскажите, может кто нибудь сталкивался с подобной проблемой?

Что это за реакция бетона с арматурой? Как теперь это исправить?

Может пролить на эти щели жидкий раствор цемента?

Если это брак завода - заставить их залить ещё 3-5 см слой бетона поверху?

 

Помогите советом, ведь каждый час на счету, может ещё можно что-то сделать!?

 

 

[alyak]

даа... это не бетон ... это порно какое-то ...

 

а из каких соображений 55 см для дома 9x11 - сомнительное решние ...

[Drosselbeere]

Что это за реакция бетона с арматурой?

 

усадочные трещины,

только воды сверху было многовато

какая марка бетона, напишите точно, возможно еще бетон подразбавили водой до заливки

 

Как теперь это исправить?

армапояс сверху, главное без фанатизма

[Andrei constructor]

Сомнительно, что вам привезли то, что написано в документах. Водила из бачка дал лишней воды, которую доливать не должен был. Там где верхняя арматура, там цементно-песчаный раствор, внизу - крупный заполнитель (расслоение). Сверху это не реакция арматуры с бетоном, а образование значительных усадочных трещин.

 

Что вы возводите на таком фундаменте? Опишите подробнее.

[alyak]

армапояс сверху, главное без фанатизма

 

типа замазать ?

 

и этот человек рассказывал как надо делать фундаменты ... конструкторов привлекать ...

[Andrei constructor]

Drosselbeere, опередил

 

Добавлено через 1 минуту

и этот человек рассказывал как надо делать фундаменты ... конструкторов привлекать ...

 

Не надо переносить ругань из одной темы в другую. Есть что рекомендовать ТСу?

[Drosselbeere]

alyak, если я, что то не правильно написал в вашем понимании, то разъясните.

[alyak]

Не надо переносить ругань из одной темы в другую. Есть что рекомендовать ТСу?

 

Андрей , в любом случае уже получилась ненормативная продукция , не так как запланировано . Несущая способность нарушена . Возможно нижняя арматура работать не будет . Можно сделать армпояс - он улучшит ситуацию , но во первых это горизонтальных холодный шов , во вторых это уже не цельная конструкция . Плюс когда столько воды - там марка бетона получиться скорее всего прилично ниже написанного.

 

Далее , у меня есть сомнение что этого фундамента изначально было достаточно . Вроде по виду грунт - песочек . Но 55 см , при длинне 11 м - нужно думать что там будет стоять.

 

ИМХО это как раз предмет твоей работы . Нужно все прикинуть и посчитать .

[Andrei constructor]

Думаю, что ТС должен подробно описать:

- какая там геология;

- конструктивная схема постройки (или из чего строим);

- этажность.

[a_k_e]

Спасибо Всем за оперативные ответы!

 

а из каких соображений 55 см для дома 9x11 - сомнительное решние ...

Это длинная история... Под этими 55 см, лежит монолитная армированная 3х12 подушка толшиною 20 см, шириной 60 см. А сверху над этими 55 см будет ещё 20 см армопояс для перегородок и внешних сооружений - крыльцо, веранда, гараж.

 

 

Вот где-то так...

[a_k_e]

ТС должен...

- этажность.

 

А он это сделал, во первЫх строках своего письма

Ешё раз, спасибо ВСЕМ за отклики, завтра еду бить морды бетонозаводчикам...

[alyak]

Это длинная история... Под этими 55 см, лежит монолитная армированная 3х12 подушка толшиною 20 см, шириной 60 см. А сверху над этими 55 см будет ещё 20 см армопояс для перегородок и внешних сооружений - крыльцо, веранда, гараж.

 

ну тогда с высокой вероятностью можно просто добрать высоту армпоясом и успокоиться .

[Andrei constructor]

Понятно, продолжайте делать задуманное. На трещины не обращайте внимание. Заказывайте бетон у нормального поставщика.

 

На ваших схемах под одноэтажные части под монолитный пояс стоят редко столбы (получаются большие пролеты фундаментной балки - монолитного пояса).

[a_k_e]

По поводу моего "недопроекта" - думаю поговорим зимою, щас некогда - морды бить надо!!!

[Andrei constructor]

А он это сделал, во первЫх строках своего письма

 

О себе в третьем лице . Уже ночь, разобраться не могу ТС или не ТС.

На вашей схеме есть мансарда, а это второй этаж.

[alyak]

По поводу моего "недопроекта" - думаю поговорим зимою, щас некогда - морды бить надо!!!

 

не , просто заумно как-то . так-то на вид то какая-то логика прослеживается ... хуже если бы была бы одна заливка и весь бетон был бы таким и в доме этажей и перекрытий больше было бы , может тогда и разбирать пришлось бы.

[Hordi]

А бетон вибрировали?

[usercomster]

бетонная пожушка смоктанула воду. Нкдо было увлажнить ее перед зашивкой. Сам это обнаружил на полах

[vova49805kk]

Много воді в бетоне.Отсутствие пластификаторов в бетоне.Марка бетона в таких случаях не превышает м-100.Я бы по воможности поднял цоколь на 20-30см но нормальным бетоном с арматурой естественно

[t-bird]

а бетон взагалі застигає? а то і консистенція і колір якийсь дивний

[Gothia]

Уточните, каким методом проводилась трамбовка смеси?

 

При применении вибратора (если его применяли), на какую глубину и какое время его опускали?

Было ли соприкосновение вибратора (или чего то ещё) с армокаркасом?

 

Не исключено что смесь перевибровали и тяжёлые фракции осели а вода вышла наверх.

Трещины вдоль арматуры - возможно арматура подвергалась каким то воздействиям после заливки смеси (простукивали по ней или вибратором коснулись)

 

Разборка опалубки даст большее понимание картины.

[a_k_e]

Еще раз благодарю всех откликнувшихся на мою проблему!

Сначала новости: сегодня заехал на бетонный узел, взял с собою планшетник с фотографиями и к директору. Спросил есть ли у них лаборатория, оказалось есть и она была обязана взять на анализ то, что они залили в миксер. Пошли с ответственным работником в лабораторию, оказалось, что как раз из моих миксеров пробы по техническим причинам не взяли. Я им, конечно же сразу поверил, но спросил, как же будем спасать пошатнувшийся имидж конторы, которая готовила в 80-2005 годах тысячи тонн тяжелого бетона на строительство Подольских ядерных гигантов. Сошлись на кубе хорошего бетона, который исправит ситуацию, за счет заведения. По моим расчетам куб - это 5 см слой на моих размерах. Опалубка позволяет, отпросился с работы, взял еще двух хлопцев и мы приняли этот дар бетонных богов. Тем более, что поднимать цоколь над землей мне все равно придется рано или поздно.

 

Теперь ответы:

- о вибраторах: вибратор на такой глубине решили не использовать - штыковали планками 3*5*100 см, арматуры старались не касаться.

- подошву, как и окружающий песок, пролили водой на кануне из шланга и из лейки перед самой заливкой.

- позавчерашний бетон уже твердый - лопаты по нему сегодня звенели!

 

В общем - будем жить!

 

Добавлено через 24 минуты

Сам себя спрашиваю, сам себе отвечаю...

Есть еще одно подозрение - высота опалубки 60 см + 20 см штыри, мешающие лоткам миксера, поэтому лотки, в горячке переездов миксера, могли быть подняты (не помню!) и бетон мог падать с высоты более метра, что и могло привести к расслоению, о котором предупреждают все бетонные талмуды. Только нигде не встречал - что делать с этим расслоением и чем оно чревато?

Змінено 11 жовтня 2013 користувачем a_k_e

[Jetfigter2015]

По порядку на рахунок всього цього.

При применении вибратора (если его применяли), на какую глубину и какое время его опускали?

Для того, щоб з якісного бетону зробити те, що на фото потрібно вібрувати дуже довго, і то навряд чи вдасться.

Было ли соприкосновение вибратора (или чего то ещё) с армокаркасом?

Це не смертельно. Під час вібрування вібратор все рівно торкається арматури, як би цього не хотілось. Забороняється вібрування бетону в спосіб, коли вібратор притискують до арматури і тримають довго. Тобто навмисне, вважаючи що так краще.

Сошлись на кубе хорошего бетона, который исправит ситуацию, за счет заведения.

Вибачте, але Вас розвели як лоха. Така якість бетону підійшла б на підбетонку, не більше.

и бетон мог падать с высоты более метра, что и могло привести к расслоению,

При заливці мостів використовується опалубка висотою 6м - нічого не розслоюється.

[a_k_e]

... підійшла б на підбетонку ...

І Вам, дякую, на доброму слові ...

 

На споконвічне питання "Хто винен..." Ви мені вже відповіли (я сам лох ).

 

Хотілося б почути Вашу думку з приводу "Що робити...",

або хоча б з менш пафосних - "Що сталося?..", чи "Чим загрожує?.."

 

Вибачте, на "Що сталося?.." Ви, також, мені вже відповіли (...розвели ...)

 

[LostEg]

І Вам, дякую, на доброму слові...

 

На споконвічне питання "Хто винен..." Ви мені вже відповіли (я сам лох).

 

Хотілося б почути Вашу думку з приводу "Що робити..."

 

[ATTACH]313076[/ATTACH] [ATTACH]313077[/ATTACH]

 

Мінімум на що треба було погоджуватися - це на заливку усього армопоясу за щьот заведенія. Замовили бетон - привезли какашку - долили водички під час транспортування - або можливо навіть для збільшення кубатури. Ще й по технічним причинам не взяли проби...

Я замовив певну марку бетону - мені привезли не таку як я замовив (не вищу :D я б таке їм пробачив) нижчу. Питання - мені мають повернути різницю між марками? Думаю ні - нехай забирають свій бетон назад до міксеру і везуть назад на завод.

 

П.С. просто реально обідно ;) йшли бити морди = я вже був за Вас зрадів - а повернулися з 5 см бетона. Ну не можна пробачати такого заводам (або можливо водіям? може він там собі попутно заливає якусь малесеньку хатку - приїхав злив кубік добавив водички і пошпарив до клієнта

не можна такого пробачати - бо вони думають що це нормально.