В ожидании чуда

[qipru]

И правильно сделали.

Дело не в сухих цифрах теплопового сопротивления цементнго раствора в кладке, это не влияет на принцип. А приницип такой - строительство дома из тяжелых каменных материалов с утеплителем снаружи. .

 

Тут скорее речь шла не об отказе от утеплителя, а о том, как по максимуму использовать то, что можно использовать

[qipru]

Вот за что я уважаю Совет директоров – так это за скорость принятия решений.

 

Возьмем, например, магазин.

Я - стописяттыщмиллионов раз обойду понравившуюся мне вещь со всех сторон, произведу ее примерку в разные времена года и суток, посоветуюсь по поводу покупки со всеми близкими подругами, дальними родственниками и совсем незнакомыми людьми, попутно вспоминая, какое количество сумочек и туфлей из гардероба подойдет к этой покупке и какое не подойдет, и что нужно будет еще прикупить, чтобы «это» хоть раз надеть.

Выдержу проверку временем: месяц не заходить в магазин, не смотреть на вещь, если, спустя месяц, все еще нравится – можно покупать.

Куплю это вещь и еще пару-тройку сотен раз пожалею, что ее купила и что лучше было бы аппроксимировать ее в «вон ту, беленькую»

Совет директоров – пришел, увидел, померял (по настроению), оплатил, ушел. Все! И максимум о чем может пожалеть – это о том, что не купил сразу две!

Итак, алгоритм выбора черепицы от Совета директоров.

1. Посидел в интернете - решил что Робен.

2. Нашел тех, кто продает Робен.

3. Нашел тех, кто продает Робен, чтоб не далеко ходить.

4. Зашел посмотреть.

5. Оплатил.

6. Забрал.

И никаких тебе мук выбора «а может надо было красненькую», «а вдруг за углом дешевле» - ничего. Аж завидую, честное слово.

 

За черепицей нужно было заехать на склад.

Погрузчик аккуратно погрузил черепицу на машину, и так же аккуратно выгрузил на участке

В нагрузку дали множество полезных вещей, кляммеры, уплотнители ендовы, ленту для конька, ленту примыкания и т.д.

Нужно было срочно произвести примерку купленного.

 

Примеряли, как смотрятся вместе черепица и плитка

 

Стена и утеплитель

 

Коньковая черепица и балка

 

Вентканал и местная фауна

[Реалист]

Это в нагрузку к черепице такой "маникюрчик" выдали? По цвету подходит

[qipru]

Это в нагрузку к черепице такой "маникюрчик" выдали? По цвету подходит

 

Это я умудрилась прищемить дверью лошади Было очень больно

 

Добавлено через 1 минуту

+1. Сразу покупаю две пары понравившихся джинс, чтобы еще два года не ходить в магазин

 

И у нас так, завидую я вам ;)

[qipru]

Закончилось лето.

Попутный ветер умчал от нас команду каменщиков и наступила эра крышников. Заочно нам были представлены серьезные люди, с младенчества спящие в обнимку с деревом и построившие не один десяток деревянных домов и крыш. Еле дождавшись окончания рабочего дня, мы умчались познакомиться очно.

С некоторой опаской подходили мы к участку, ожидая увидеть перед собой суровых морских волков, пыхтящих трубкой и небрежно жонглирующих парой-тройкой стропилин над головой. Но крышники на поверку оказались оптимистами и позитивно настроенными ребятами.

Первым делом они похвалили творение Великого Мастера за продуманность решений, попутно устрашая нас байками из строительной жизни об окнах, зиждущихся по центру перекрытия и лестницах, выводящих незадачливого путника прямо головой в крышу. Мы порозовели, аки младенцы.

Вторым делом они похвалили Капитана за его оперативность в вопросах снабжения команды чем-нибудь эдаким. Мы отреагировали довольной улыбкой.

Третьим делом они похвалили окружающую природу, тишину и качество воды из скважины. Мы расправили плечи и приосанились, как смогли. Удовлетворившись нашим довольным и гордым видом, команда здраво рассудила, что обмен любезностями можно заканчивать и ребята приступили к работе.

Обработали все дерево Титаном с помощью пульверизатора и кисти художника.

уложили мауэрлат

Сделали зарезы для крепления стропил

Уложили лежень ( хоть бы не ошибиться с термином ) на несущую стену.

Оформили входную группу

И начали крепить стропила. Шаг +-90 см

[Игореха]

Сделали зарезы для крепления стропил

[ATTACH]322160[/ATTACH][ATTACH]322161[/ATTACH]

И кто из Великих является автором сей продукции эротического содержания?

[qipru]

И кто из Великих является автором сей продукции эротического содержания?

 

Крышники

[Игореха]

Крышники

 

Крышники - исполнители.

Или они и запилы/врубки тоже сами проектировали?

[qipru]

Крышники - исполнители.

Или они и запилы/врубки тоже сами проектировали?

 

Насколько я помню проект, в нем не было указано, как именно следует крепить стропила к мауэрлату

[tansss]

И кто из Великих является автором сей продукции эротического содержания?

Это старинный и ОООчень надёжный узел..... говорит о школе крышников!!!

[Vikctor]

Или они и запилы/врубки тоже сами проектировали?

Игорёха, я пожалуй не встречал столь детально проработанных проектов стропилки, чтобы там и запилы и врубки и способы соединения указывались. Так как автор кровельной конструкции у нас с ТС один, то гарантирую - в проекте об этом ни слова. А вандализм с мауэрлатами таки огорчил... Особенно неприятно, что это ослабляет конструкцию в местах, где мауэрлаты не опираются на стену. Тем более после самых необычных и надёжных сращиваний мауэрлатов из виденных мною ранее.

 

Добавлено через 1 минуту

Это старинный и ОООчень надёжный узел..... говорит о школе крышников!!!

Использующийся повсеместно лишь западенскими кровелями из самых отдалённых уголков страны...

[Игореха]

Это старинный и ОООчень надёжный узел..... говорит о школе крышников!!!

 

Про "старый и надежный" я знаю.

Про очень древнюю школу "мы всегда так делали" - тоже

Хотелось бы увидеть план стропилки.

Моветон - запиливать мауэрлат на половину его сечения.

Но если на армопоясе он это издевательство над собой выдержит, то что делать с тем пролетом, длиной 340см?

Сечение мауэрлата 150*150. на сколько я вижу.

 

Еще я начинаю переживать за колонны в 1 кирпич. Они хоть чем-то армированы?

Предвижу ответ "нет".

Я один при желании повалю эту колонну.

А на нее будет еще и кровля опираться.

Судя по всему, это не колонны будут удерживать крышу над входом, а наоборот - крыша будет удерживать колонны в вертикальном положении.

 

Добавлено через 7 минут

Игорёха, я пожалуй не встречал столь детально проработанных проектов стропилки, чтобы там и запилы и врубки и способы соединения указывались. Так как автор кровельной конструкции у нас с ТС один, то гарантирую - в проекте об этом ни слова. А вандализм с мауэрлатами таки огорчил... Особенно неприятно, что это ослабляет конструкцию в местах, где мауэрлаты не опираются на стену. Тем более после самых необычных и надёжных сращиваний мауэрлатов из виденных мною ранее.

.

 

Мысль у нас работает абсолютно в одном направлении

 

Сама работа по дереву выполнена достаточно хорошо. Но это не отменяет требований надежности конструкции. Все что осталось от мауэрлата после экзекуции, можно привести (условно) к сечению 150*90. Максимум, что можно нагрузить на такую балку, длиной 340см - 200кг/м.п. Можно и больше, но по прогибу она уже не пройдет.

Я понимаю, что в это седло еще и стропила устанавливаются, и они будут находиться как раз в сжатой зоне и формально будут "добирать" сечение кастрированного мауэрлата.

НО. Сколько лет сохла древесина для стропилки?

А может это свежепил? А какова точность подгонки стропил к мауэрлату?

Даже если стропила забивали кувалдой в седло, по прошествии 2х сезонов свежепил усохнет на столько, что там появятся зазоры по миллиметру (минимум). Следовательно, стропила перестанут работать в сжатой зоне. Они будут конечно там работать, но телько после того, как мауэрлат прогнется под нагрузкой на 30-40мм и защимит стропила в седлах.

 

Добавлено через 3 минуты

qipru, немного странно, что на входной группе колонны никак не привязаны к дому... Но наверно считалась нагрузка, потому как и угол кровли там меняется.

 

У меня тоже колонны не привязаны к дому (стальной мауэрлат я не считаю).

Но у меня в них сердечник 140*140 из бетона М200, армированный 4мя прутами арматуры.

Не поверите, моих сил хватает, чтобы отклонить колонну в верхней точке (почти 3 метра) от вертикали на 4-5мм.

[qipru]

qipru, немного странно, что на входной группе колонны никак не привязаны к дому... Но наверно считалась нагрузка, потому как и угол кровли там меняется.

 

Я тоже надеюсь. Хотя на фоне колонны, отмеченной на рисунке красным, я на них мало обращала внимание.

 

 

Еще я начинаю переживать за колонны в 1 кирпич. Они хоть чем-то армированы?

Предвижу ответ "нет".

Вы правы.

Но если на армопоясе он это издевательство над собой выдержит, то что делать с тем пролетом, длиной 340см?

Сечение мауэрлата 150*150. на сколько я вижу.

На стене, по распоряжению Капитана, уложили дополнительный мауэрлат (отмечено зеленым на пред. рисунке) , на который оперли стропила.

[tansss]

Использующийся повсеместно лишь западенскими кровелями из самых отдалённых уголков страны...

Этот узел встречался в литературе по устроуству крыш 19го века... (ссылки нет)

Да, крышники из разных регионов узлы делают по разному, но это не говорит о том, что это не правильно.

Что касается конструктивной прочности этого узла... он отвечает нормам!

[qipru]

Я вот только не вижу в случае ТС колонны стоят на одном фундаменте с домом? Или на разных?

 

Колонны у входа на залитом бетоном крыльце, с фундаментом дома не связаны. Колонна на террасе - на одном фундаменте с домом.

Колонну на террасе таки заменили, вечером приложу фото

[Vikctor]

Этот узел встречался в литературе по устроуству крыш 19го века... (ссылки нет)

Охотно верю. Но подозреваю тогда ни какие нормативы не регламентировали брать для рассчёта снеговую/ветровую нагрузку на кровлю около 200кг/м2. Часто ведь пишут о том, что стропилка старых домов, вполне справившаяся со своей основной задачей (не упасть на головы хозяевам), выполнена из пиломатериалов явно недостаточного сечения по современным нормам.

Да, крышники из разных регионов узлы делают по разному, но это не говорит о том, что это не правильно.

В принципе согласен. Но с другой стороны как заказчику (технадзору и иже с ними) проверить плотность прилегания элементов конструкции в таком закрытом узле? Если запил в стропильной ноге выполнен избыточно, то в открытом соединении это сразу заметишь (по появившемуся там клинышку), а в закрытом соединении всё скрыто. Я вот не склонен верить незнакомым мне людям наслово, а здесь у ТС выхода иного нет.

Что касается конструктивной прочности этого узла... он отвечает нормам!

Может рассчёт упрощённый сделаете? Игорёха же сделал, а он не умудрённый опытом прораб. Вам же не сложно, а ТС спать спокойнее будет.

[tansss]

заказчику (технадзору и иже с ними) проверить плотность прилегания

Понимаете ли, личные фобии не должны влиять на инженерные решения...(хвост котом не управляет)...Тем более, что для фобий должны быть основания... и понимание(инженерное) работы узла... и уж тем более у технадзора и иже с ними уровень знаний(а не начитанности) должен быть не ниже надзираемого;)

Что касается расчётов.... Вы достаточно граммотный застройщик и сами можите ответить на вопрос - какое мнимальное НОРМАТИВНОЕ сечение мауэра ...и даю намёк, какие зарезы можно делать в мауэре 100*100 150*150 200*200 300*300;)

[Игореха]

Понимаете ли, личные фобии не должны влиять на инженерные решения...(хвост котом не управляет)...Тем более, что для фобий должны быть основания... и понимание(инженерное) работы узла... и уж тем более у технадзора и иже с ними уровень знаний(а не начитанности) должен быть не ниже надзираемого;)

Что касается расчётов.... Вы достаточно граммотный застройщик и сами можите ответить на вопрос - какое мнимальное НОРМАТИВНОЕ сечение мауэра ...и даю намёк, какие зарезы можно делать в мауэре 100*100 150*150 200*200 300*300;)

 

Я так понимаю, вы и есть тот человек, который считал данную стропилку?

Т.к. вы сами ничего не хотите выдавать в цифровом выражении (как обычно, чем крупнее профи, тем больше надуты щеки), может тогда прокомментируете?

Полная нагрузка на висящий прогон составляет порядка 370кг/м.п. Если автор выдаст больше вводной инфы - посчитаю точнее.

 

Расчетный прогиб балки 3400*150*150 составит 15мм.

Сколько возьмем относительного прогиба? 1/250?

Уже превышение на 7%.

Можно конечно взять 1/300 и сказать "все ОК!"

Имеет смысл пересчитывать для того жалкого подобия балки, которое родили кровельщики?

 

У вас другие расчеты?

[tansss]

Я так понимаю, вы и есть тот человек, который считал данную стропилку?

Это и многое другое Вы понимаете НЕ правильноРекомендую не опережать словом мысль!

[Игореха]

и многое другое

 

Спросил бы "что именно?", но проще будет ответить в том же духе.

Вы вообще ничего не понимаете. :D

Ведь это проще, чем мешки ворочать, не правда ли? ;)

,

Только человек, считавший эту стропилку, может безапелляционно заявлять

Что касается конструктивной прочности этого узла... он отвечает нормам!

Остается вопрос - чьим нормам?

[Игореха]

Можно конечно взять 1/300 и сказать "все ОК!"

 

Имелось ввиду конечно же 1/200.

При 1/300 дела будут обстоять еще хуже. ;)

[qipru]

Тем более после самых необычных и надёжных сращиваний мауэрлатов из виденных мною ранее.

 

Хоть что-то хорошее

 

Только человек, считавший эту стропилку, может безапелляционно заявлять

Что касается конструктивной прочности этого узла... он отвечает нормам!

Остается вопрос - чьим нормам?

 

Ну что тут скажешь

Второй день занимаюсь самобичеванием и собираю подходящий пепел по всем соседским огородам. И очень – очень злюсь на себя . Над теми вопросами, которые так просты и естественны для всех вас, я даже не задумывалась ранее! Видимо, я отношусь ко второй категории людей из известной пословицы про ошибки, и для набивания шишек мне подходят только свои собственные грабли. Надо будет записать в "чего никогда не делал бы снова" - не строил бы крышу без основательного конструкторского просчета.

Итак, про грабли крышу.

Такой у нас получился козырек над входом.

 

Теперь думаю, может действительно надо заново возвести колонны с армированием и армирование каким-то образом скрепить с крыльцом.

 

Хотелось бы увидеть план стропилки.

Не знаю, можно ли выкладывать сам план (с точки зрения авторской собственности), но что получилось, думаю можно

Получилась простая двускатная крыша, с шагом стропил 50*200 90см, с двумя рядами затяжек 50*200 350 см ( в проекте был один ряд, но крышники так ласково называли их красивым словом "бантіння", что я не устояла и попросила добавить еще верхний , с боковыми укосинами 50*180 360 м на несущую стену, с 4 прогонами по фронтонам и одним дополнительным брусом для упора на длинном прогоне.

Самая длинная стропилина 800 см, из них: от мауэрлата до затяжки - 310, от затяжки до укосины 170, от укосины до конька 316 см.

[qipru]

Добавленные дополнительные прогоны и брус для упора на длинном прогоне ( где на рисунке в пред. пред. посте зеленый овал).

[Большой Котяра]

доски у вас какие то грустные, а когда вы их брали и где? Как покрывали защитными средствами?

[Татьяна5]

доски у вас какие то грустные, а когда вы их брали и где? Как покрывали защитными средствами?

 

нормальные там доски, пару штук по факту обработать и все