Оценка энергоэффективности дома, советы по энергосбережению

[Ігор]

Ну.... Во первых, Вы должны понимать, что спорите не со мной, и критикуете не мою отсебятину. Блаудортест, как измеритель утечек тепла, в обязательном порядке используется во многих цивилизованных странах мира, которые на самом деле достигли больших результатов в области энергосбережения и энергоэффективности., таких, как Канада, США, Япония, Ирландия, Австрия...

www.energiesparhaus.at/fachbegriffe/blowerdoor.htm

 

Во всем мире давно забыли, что такое обычная вентиляция, и используют рекуперацию.

Утеплитель должен по умолчанию, герметично удерживать тепло в доме, не выпуская его (тепло) во все щели, трещины, дырочки и неплотности...

А свежим воздухом дом должна обеспечивать рекуперация, максимально не теряя тепло использованного воздуха...

 

Другое дело, что нужно герметизировать тепло учитывая влажность, и не допустить парникового эффекта... Но для этого и существуют паропроницаемые (и паронепронецаемые) материалы

 

У меня давно есть тепловизор, и я давно занимаюсь энергоаудитом, и из опыта могу сказать, что тепловизионная съемка хорошо показывает утечки тепла только когда есть большая разница температур (на улице и внутри помещения), разница давлений и ветер. Поэтому круглый год полагаться 100% на тепловизор нельзя... а блаудортест до мельчайших тонкостей показывает все мостики холода во все времена года, и при любой погоде.

[Ecolife]

так Я и не спорю, а просто выражаю свою точку зрения.

Такая технология имеет право на жизнь конечно же и показывает исключительно потери на инфильтрацию, а это только часть потерь.

Насчёт западных технологий и их преимуществ, так это далеко не всегда так. К примеру всем известная технология возведения домов по так называемой канадской технологии из СИП панелей не может же претендовать на технологию возведения полноценных домов и несёт в себе массу проблем.

Новомодные технологии с одной стороны вроде бы как действительно призваны экономить ресурсы, с другой стороны они основаны на применении дорогостоящего оборудования требующего к тому же затрачивать дополнительные энергоресурсы, в виде того же электричества. К тому же большинство этих технологий неэкологичны по сути своей.

К сожалению, мы живём в век тотального маркетинга, направленного на извлечение максимальной прибыли, а вовсе не мыслями о благосостоянии человека и это нужно понимать.

[himidlo]

Простой вопрос - простой ответ)

Вопрос: Для Одесской области. Хотим дом строить из 2NF СБК, черновая стена в полтора кирпича, и потом в один кирпич лицевой (клинкерный), какой толщины и плотности нам выбирать утеплитель и какой вент зазор оставлять между лицевым кирпичем и утеплителем? Спасибо!

[STONEAGE]

Простой вопрос - простой ответ)

Вопрос: Для Одесской области. Хотим дом строить из 2NF СБК, черновая стена в полтора кирпича, и потом в один кирпич лицевой (клинкерный), какой толщины и плотности нам выбирать утеплитель и какой вент зазор оставлять между лицевым кирпичем и утеплителем? Спасибо!

 

Для нашей зоны №2, R должен быть не менее 2,8. Возьмите калькулятор, потрать 5 мин и ответите сами себе.

Зазор может быть мин, он просто должен быть, не забудьте и о самой возможности вентиляции.

[Ecolife]

Согласно нормам, Вам достаточно будет заложить 5 см. плитного утеплителя. Для монтажа и дальнейшей эксплуатации лучше будет жёсткий утеплитель, плотностью до 180 кг/м3.

Насчёт вентзазора, так он, как правильно написал STONEAGE, просто должен быть. Несколько сантиметров вполне хватит.

[STONEAGE]

Himidlo,по Вашим постам Вы грозились что только 44(поротерм) устраивает...а остановились на обычном двойном кирпиче)... Так ни лучше уже выбрать 38бл.(поротерм) и по цене номально,и дешевле Украинского(Сумского СБК)и тех-хар. подходит(R=2.8) да и затраты не нужны на утеплитель и работа.

 

С какого переляку?!

[сергей1967]

Возобновим тему

[STONEAGE]

Возобновим тему

 

Да всё как всегда)))

Один заказчик по др. вопросам насыпал себе АЖ 40см. ваты!

У другого заказчика, как устаканится погода, будем разбирать крышу(мансарда), выбрасывать 220кв. ваты из-за того, что "узбеки" вместо качественного фольгированного паробарьера "бросили" серый целлофан из вторички((( И чердак реально "гниёт"!

[сергей1967]

Ну 40 см это при сегодняшнем газе не так уж и много.

[red baron]

Да всё как всегда)))

Один заказчик по др. вопросам насыпал себе АЖ 40см. ваты!

У другого заказчика, как устаканится погода, будем разбирать крышу(мансарда), выбрасывать 220кв. ваты из-за того, что "узбеки" вместо качественного фольгированного паробарьера "бросили" серый целлофан из вторички((( И чердак реально "гниёт"!

 

а что за вата ?

[STONEAGE]

а что за вата ?

 

 

А ХЗ! Он купил дом "на продажу". Упаковок не осталось. А "на язык" я не спец определить(( Ну так плотность на ощупь норм - кг 25 будет. Но вопрос, не "что за вата", но "что за паробарьер". С таким паробарьером ЛЮБОЙ вате гаплык!

[Ігор]

Блаудортест, как измеритель утечек тепла, в обязательном порядке используется во многих цивилизованных странах мира

Международный

Стандарт

Номер ISO 9972:2006/Amd.1:2009 (E)

© ISO 2006(2009) – Все права защищены

INTERNATIONAL STANDARD

ISO9972

Второе издание

2006-05-01

С исправлениями

2009-03-01

Тепловые характеристики зданий - Определение воздухопроницаемости зданий - Метод нагнетающего вентилятора.

 

Вот наглядный пример. Тепловизион фото без нагнетания 50 Паскаль, и с нагнетанием.

[сергей1967]

А ХЗ! Он купил дом "на продажу". Упаковок не осталось. А "на язык" я не спец определить(( Ну так плотность на ощупь норм - кг 25 будет. Но вопрос, не "что за вата", но "что за паробарьер". С таким паробарьером ЛЮБОЙ вате гаплык!

А может паробарьер перепутали сторонами?

[STONEAGE]

А может паробарьер перепутали сторонами?

 

 

Что то мне подсказывает, что там просто ПЭ плёнка из вторсырья: серый цвет, без определительных знаков.

[ezaichuk]

Что то мне подсказывает, что там просто ПЭ плёнка из вторсырья: серый цвет, без определительных знаков.

Может вы оба перепутали "паробарьер" и "мембрану"?

Одни "узбеки" сделали, другие будут "ремонтировать"?

[Ігор]

Результат блаудортеста в одном из пассивных домов Марио Бодема:

0,29 объемов воздуха всего дома в час, при норме 0,6.

[сергей1967]

Может вы оба перепутали "паробарьер" и "мембрану"?

Одни "узбеки" сделали, другие будут "ремонтировать"?

А вы спец?

[Ecolife]

Давно не заходил на форум, всё нет времени, а тут тема оживилась. Рад этому.

Насчёт дискуссии по поводу утепления мансарды, паробарьеров и гидробарьеров - Я считаю, что сама по себе мансарда проблемное место в доме. Ну не верю Я, что можно качественно утеплить по стропилам, и затем герметично всё это упаковать в барьеры. Эти барьеры прибивают к кровле и стало быть отверстий масса, через которые влага может проникнуть в утеплитель, к тому же скотчем нужно все стыки проклеить. В общем не реально всё это, ни разу не видел, чтоб строители скрупулёзно герметизировали все отверстия.

Именно поэтому Я заказчиков всячески отговариваю от идеи возведения мансарды, зачем строить потенциально проблемные помещения? Только полноценные этажи с полноценным утеплением по перекрытиям и неэксплуатируемые чердаки.

Лучше уйти от проблемы ещё на стадии проектирования дома, чем потом ломать голову что делать с кровлей которая гниёт.

[Ігор]

Ну не верю Я, что можно качественно утеплить по стропилам, и затем герметично всё это упаковать в барьеры.

С традиционными утеплителями - согласен на все 100%

А Вы попробуйте хоть раз утеплить паропроницаемой экопеной, ведь ветро-гидробарьер герметизируется сам по себе, а паробарьер вообще не нужен, и увидите, что это идеальный вариант именно для мансард, особенно мансард со сложной архитектурой...

 

[STONEAGE]

Может вы оба перепутали "паробарьер" и "мембрану"?

Одни "узбеки" сделали, другие будут "ремонтировать"?

 

Зёма, может ты не в состоянии отличить трамвай от троллейбуса?

Мля, раздражают писуны! Для особо "одаренных": лежит серого вида пленка, без всяких обозначений + вата вся мокрая + стропилка с деревянным покрытием всё в плесняве и грибке. И какая хрен разница что там было: мембарьер или паробрана?!

А ты таки проФФесор придёш и с умным видом будешь различать? Там уже нечего "ПЕРЕПУТЫВАТЬ"! Там надо всё менять!

[Ecolife]

Та да, понапридумывали технологий ущербных, чтоб раскрутить застройщиков на деньги, а потом по очереди все с этого кормятся, одни химию продают, чтоб плесень не ела, другие эту химию наносят, третьи вентиляцию с рекуператорами тулят, чтоб не задохнуться потом в парах формальдегидов и стиролов и всяких там пропиток химических. Все при деле и при деньгах, а заказчики с больной головой и недоверием к людям.

Современная строительная индустрия одним словом.

Поэтому Я своих заказчиков отговариваю от временных решений и заведомо проблемных в будущем. Лучше отказаться от заработка в пользу репутации, чем нагородить ненужного и по сути обмануть человека.

[S@nEk]

Давно не заходил на форум, всё нет времени, а тут тема оживилась. Рад этому.

Добрый день!

Сколько будет стоить Ваша услуга оптимизации строительства дома? Проект уже есть. Материалы выбраны пока только предварительно. Тема с домом в подписи. Пока не начали строить, хочу как раз заранее определиться с нюансами в строительстве и материалами, чтоб в будущем не возникало лишних трат и доп. заморочек.

[Ecolife]

Всё зависит от сложности объекта и объёма поставленных задач.

Предлагаю решать комплексно, т.е. строительная часть + инженерные коммуникации, как оно и должно быть в идеале.

Сейчас доделываю три дома в Совиньоне, проекты есть, но они такие, чисто ознакомительные, как в итоге всё должно выглядеть, над инженеркой архитектор не заморачивался (просто расставил на плане умывальники, унитазы и прочее). Планировка и дома классные, но ничего не продуманно в плане разводки коммуникаций. Я к тому, что пока Вы не приступили к стройке, нужно всё продумать, если этого нет в проекте.

Если проект есть, то советую проверить его на предмет того, как потом пойдут коммуникации, часто в разделах формально что то есть, но оно так, лишь бы было, для объёма. Буквально неделю назад, дали мне проект отопления большого дома от архитектора, так - чистая формальность, больше всего нравится в таких проектах фраза - уточнить по месту и на усмотрение монтажников. Цифра по теплопотерям есть, но насколько она реальная не известно. В общем все равно что его нет, этого раздела.

Если проекта инженерки нет, то нужно её продумать заранее.

По деньгам нужно оговаривать при личной встрече с учётом всех Ваших пожеланий, в любом случае сумма не большая от общих расходов на строительство, да и жить потом всё время с неграмотной инженеркой некомфортно и расточительно по финансам.

Обращайтесь, договоримся и сделаем всё в лучшем виде.

[STONEAGE]

Давно не заходил на форум, всё нет времени, а тут тема оживилась. Рад этому.

Насчёт дискуссии по поводу утепления мансарды, паробарьеров и гидробарьеров - Я считаю, что сама по себе мансарда проблемное место в доме. Ну не верю Я, что можно качественно утеплить по стропилам, и затем герметично всё это упаковать в барьеры. Эти барьеры прибивают к кровле и стало быть отверстий масса, через которые влага может проникнуть в утеплитель, к тому же скотчем нужно все стыки проклеить. В общем не реально всё это, ни разу не видел, чтоб строители скрупулёзно герметизировали все отверстия.

Именно поэтому Я заказчиков всячески отговариваю от идеи возведения мансарды, зачем строить потенциально проблемные помещения? Только полноценные этажи с полноценным утеплением по перекрытиям и неэксплуатируемые чердаки.

Лучше уйти от проблемы ещё на стадии проектирования дома, чем потом ломать голову что делать с кровлей которая гниёт.

 

Что по стропилке утепление для Вас проблема? А по лагам или просто на пустотелки "бросить" вату - нет?

 

Та да, понапридумывали технологий ущербных, чтоб раскрутить застройщиков на деньги, а потом по очереди все с этого кормятся, одни химию продают, чтоб плесень не ела, другие эту химию наносят, третьи вентиляцию с рекуператорами тулят, чтоб не задохнуться потом в парах формальдегидов и стиролов и всяких там пропиток химических. Все при деле и при деньгах, а заказчики с больной головой и недоверием к людям.

Современная строительная индустрия одним словом.

Поэтому Я своих заказчиков отговариваю от временных решений и заведомо проблемных в будущем. Лучше отказаться от заработка в пользу репутации, чем нагородить ненужного и по сути обмануть человека.

 

Ну прям речь депутата))))

 

Всё зависит от сложности объекта и объёма поставленных задач.

Предлагаю решать комплексно, т.е. строительная часть + инженерные коммуникации, как оно и должно быть в идеале.

Сейчас доделываю три дома в Совиньоне, проекты есть, но они такие, чисто ознакомительные, как в итоге всё должно выглядеть, над инженеркой архитектор не заморачивался (просто расставил на плане умывальники, унитазы и прочее). Планировка и дома классные, но ничего не продуманно в плане разводки коммуникаций. Я к тому, что пока Вы не приступили к стройке, нужно всё продумать, если этого нет в проекте.

Если проект есть, то советую проверить его на предмет того, как потом пойдут коммуникации, часто в разделах формально что то есть, но оно так, лишь бы было, для объёма. Буквально неделю назад, дали мне проект отопления большого дома от архитектора, так - чистая формальность, больше всего нравится в таких проектах фраза - уточнить по месту и на усмотрение монтажников. Цифра по теплопотерям есть, но насколько она реальная не известно. В общем все равно что его нет, этого раздела.

Если проекта инженерки нет, то нужно её продумать заранее.

По деньгам нужно оговаривать при личной встрече с учётом всех Ваших пожеланий, в любом случае сумма не большая от общих расходов на строительство, да и жить потом всё время с неграмотной инженеркой некомфортно и расточительно по финансам.

Обращайтесь, договоримся и сделаем всё в лучшем виде.

 

Бла-бла-бла и на те шедевр)))

Пардон! А что её знать?! R=d/k. Что, калькулятора нет под рукой?

Ну это я то понимаю иносказательно)) А что за термин "цифра теплопотерь" - нонсенс. См выше буковка R есть - называется коэф. теплосопротивления. Для Одессы и в общем для второй темп. зоны для стен R должно равняться 2,7, для полов ..., для окон ..., для потолков ... РАЗНЫЕ.

А реальная "цифра по теплопотерям" может как то всплыть после вселения, зимой, при -15 (для яркости картинки), с тепловизором в руках.

И если Вы профи, то термин "ТЕПЛОПОТЕРИ" - термин дилетанта. Вы же летом кондиционер на отопление не ставите (в смысле, летом надо уже применять термин "ХОЛОДОПОТЕРИ"))))). Правильно "ТЕРМОИЗОЛЯЦИЯ".

[S@nEk]

Всё зависит от сложности объекта и объёма поставленных задач.

Предлагаю решать комплексно, т.е. строительная часть + инженерные коммуникации, как оно и должно быть в идеале.

Сейчас доделываю три дома в Совиньоне, проекты есть, но они такие, чисто ознакомительные, как в итоге всё должно выглядеть, над инженеркой архитектор не заморачивался (просто расставил на плане умывальники, унитазы и прочее). Планировка и дома классные, но ничего не продуманно в плане разводки коммуникаций. Я к тому, что пока Вы не приступили к стройке, нужно всё продумать, если этого нет в проекте.

Если проект есть, то советую проверить его на предмет того, как потом пойдут коммуникации, часто в разделах формально что то есть, но оно так, лишь бы было, для объёма. Буквально неделю назад, дали мне проект отопления большого дома от архитектора, так - чистая формальность, больше всего нравится в таких проектах фраза - уточнить по месту и на усмотрение монтажников. Цифра по теплопотерям есть, но насколько она реальная не известно. В общем все равно что его нет, этого раздела.

Если проекта инженерки нет, то нужно её продумать заранее.

По деньгам нужно оговаривать при личной встрече с учётом всех Ваших пожеланий, в любом случае сумма не большая от общих расходов на строительство, да и жить потом всё время с неграмотной инженеркой некомфортно и расточительно по финансам.

Обращайтесь, договоримся и сделаем всё в лучшем виде.

Ок. Как будет время заняться этим, наберу.

Так же можно посчитать строительство с помощью Вашей компанией и сравнить стоимость с тем что имеется.