Диагностика

[olimpiya]

OlaR, ну есть УЗИ брюшной полости, есть узи щитовидки, простаты, груди. А рак , я так порнимаю может всего угодно быть, всего УЗИ не сделаешь. Я это имею ввиду

[OlaR]

OlaR, ну есть УЗИ брюшной полости, есть узи щитовидки, простаты, груди. А рак , я так порнимаю может всего угодно быть, всего УЗИ не сделаешь. Я это имею ввиду

Пристегнутый ремень безопасности не всегда спасет жизнь, но сильно уменьшит риск отправится на тот свет при прочих равных. ;)

[olimpiya]

OlaR, ну в общем мысль понятна.

У меня была мысль раз в год сдавать кровь на геппатит В, С , но вот как то уже 3 года просто лень

[OlaR]

OlaR, ну в общем мысль понятна.

У меня была мысль раз в год сдавать кровь на геппатит В, С , но вот как то уже 3 года просто лень

А зачем сразу на гепатиты? Можно общий и биохимию + УЗИ. Если все Ок!, то и слава Богу. Между прочим, многие собачники своим любимцам на всякий случай раз в год делают такой комплект (некоторые даже с УЗИ). :D

[Luko]

раз в год сдавать кровь на геппатит В, С

можно спросить, зачем? есть же определенные пути заражения этими вирусами... насколько я понимаю, партнер у Вас постоянный, переливание крови или операции не делаете каждый год... так зачем?

[olimpiya]

Luko, остается зубной врач и маникюр.

Маникюр сама себе по этим причинам делаю, остается зубной врач. вообще дальше мысли об анализе я никуда не продвинулась

[Crash m.d.]

Прикольная ситуация, такая себе диллема - делать или не делать плановое ТО для машины, с учетом того, что в округе нет ни единого нормального СТО

Ну, хотя бы сделать лабораторные анализы можно ведь. Во всех частных лабораториях процесс автоматизирован, расходники, думаю, тоже нормальные закупаются. ДИЛА, СИНЭВО, ЕВРОЛАБ.Процесс неоператорозависимый.

Далее : ЭКГ - в большинстве случаев диагностика угрожающих состояний довольно проста : ранние желудочковые экстрасистолы, ав блокады, ишемии и гипертрофии, перегрузки- все нормально диагностируется, времени много не занимает.Далее : рентген -можно сейчас пройти эту процедуру на приличных аппаратах. УЗИ, хотя и операторозависимый метод, но как скрининг даже у средненького специалиста все же годится - в крайнем случае можно послать пациента на КТ для верификации. Сложнее с вменяемыми узкими специалистами и с семейными врачами. Но даже сделав хотя бы общий анализ крови раз в год, можно многое заметить и изменить к лучшему.

 

Ну и второй момент - в каком направлении поиск разворачивать?

Если человека ничто не беспокоит и наследственность не отягощена, то свое мнение привел выше.

[OlaR]

Далее : ЭКГ - в большинстве случаев диагностика угрожающих состояний довольно проста : ранние желудочковые экстрасистолы, ав блокады, ишемии и гипертрофии, перегрузки- все нормально диагностируется, времени много не занимает.

А на сколько медленно развиваются эти угрожающие состояния до появления первых симптомов? ЭКГ имеет смысл делать раз в год для профилактики? Или сегодня проверили - все в порядке, а через месяц - оп - уже поздно?

[EAS]

А рак , я так порнимаю может всего угодно быть,

нет! только там где есть многослойный плоский эпителий.....где его нет - там не рак, а другие ....омы

ЭКГ имеет смысл делать раз в год для профилактики? Или сегодня проверили - все в порядке, а через месяц - оп - уже поздно?

имеет смысл делать! Хотя сегодня вечером сделали - все ОК, а ночью инфаркт - бывает и неоднократно. ИМХО: делать ЭКГ стоит делать не просто так, для себя, а чтобы доктор оценил и не только саму ЭКГ, но и объективный статус пациента. Пример 2-месячной давности: сотрудник моей жены по совету "тети Дуси с маслобойки" идет в типа "крутой" у нас в городе частный медцентр на прием к врачу, говорит что периодически побаливает в области сердца, направляют к терапевту (кардиолога у них нет!!!!!!), делают ЭКГ и ЭХО-КС (УЗИ сердца), пациент жалуется на боль за грудиной при физической нагрузке в течение месяца, но естественно в спокойном состоянии на ЭКГ И ЭХО-КС все в норме, доктор говорит, что ты здоров как БЫК, иди работай и не думай о плохом. Через несколько часов возникает сильный болевой синдром в груди, слава богу человек догадывается вызвать СМП и те доставляют его куда надо.....но уже поздно.....делают тромболизис, коронарографию, ставят стент - но инфаркт уже есть (передний трансмуральный), реабилитация, санаторий, инвалидность и дай бог через год восстановится (но вряд ли, хотя бы на 80%). Для человека - потеря трудоспособности и дохода; для государства - утрата работника, приносящего прибыль, а не требующего дотации. ПОЭТОМУ: все цивилизованные страны давно поняли экономическую и социальную эффективность профилактики заболеваний и проводят ее достаточно жестко.

[Crash m.d.]

но естественно в спокойном состоянии на ЭКГ И ЭХО-КС все в норме

Поэтому больной должен был знать о таких простых вещах как Холтеровское мониторирование и велоэргометрия/тредмилл.

[OlaR]

ИМХО: делать ЭКГ стоит делать не просто так, для себя, а чтобы доктор оценил и не только саму ЭКГ, но и объективный статус пациента.

А можно ФИО этого доктора и где принимает? Ну, того, который по результатам анализов может грамотно и объективно оценить статус относительно здорового пациента? А то я пока таких не встречала. Максимум - узкие специалисты, способные с того света вытащить. ;)

пациент жалуется на боль за грудиной при физической нагрузке в течение месяца' date=' [/quote']

Тут уже есть жалобы, а мы о ежегодном профилактическом обследовании, когда жалоб пока нет. Что стоит делать? Какие анализы могут показать медленно и бессимптомно развивающиеся болячки?

ПОЭТОМУ: все цивилизованные страны давно поняли экономическую и социальную эффективность профилактики заболеваний и проводят ее достаточно жестко.

А что в нее включается? ИМХО, делать раз в год анализы на болячки, которые развиваются относительно быстро, не имеет смысла.

 

Добавлено через 8 минут

Поэтому больной должен был знать о таких простых вещах как Холтеровское мониторирование и велоэргометрия/тредмилл.

А то "не для себя, а для доктора". :lol: Наш больной много чего должен знать сам. К сожалению.

[EAS]

А можно ФИО этого доктора и где принимает? Ну, того, который по результатам анализов может грамотно и объективно оценить статус относительно здорового пациента? А то я пока таких не встречала

ФИО не скажу - зачем такой "геморрой" (ну уж очень извините, но это правда) на наши бедные головы....Сами тоже не найдете из-за Вашего пессимизма.

 

Добавлено через 6 минут

Поэтому больной должен был знать о таких простых вещах как Холтеровское мониторирование и велоэргометрия/тредмилл.

как врач-врачу, кардиолог-функционалисту (если не ошибаюсь): суточное ( Холтеровское) мониторирование ЭКГ зачастую (даже очень часто) не дает видимых ишемических изменений в силу одной простой причины: пациенты просто не выполняют требуюмую физ.нагрузку. ВЭМ или трэдмил-тест - совсем другое дело, но и их достоверность от 72 до 93%. Скажу больше: при однососудистом поражении КА проба будет отрицательной в 99%.....Знать пациенты об этих методах исследования должны, но от врача-специалиста.

[OlaR]

ФИО не скажу - зачем такой "геморрой" (ну уж очень извините, но это правда) на наши бедные головы...

Ладно. Хоть посоветуйте, какие анализы должны входить в ежегодный медосмотр.

[EAS]

какие анализы должны входить в ежегодный медосмотр.

ИМХО: зависит от возраста и многих других показателей, но по-минимуму:

1. общий анализ крови развернутый

2. общий анализ мочи

3. анализ крови на сахар

4. R-графия органов грудной клетки (в крайнем случае флюорография)

5. осмотр терапевта

При наличии каких-либо жалоб осмотр узкого специалиста.

[Crash m.d.]

трэдмил-тест - совсем другое дело, но и их достоверность от 72 до 93%.

Даже ниже, вот цитата из меркмануалс: (вообще, точно так же, как мы вникаем в нюансы строительства, если хотим жить в доме, который будет радовать, пациентам следует учить английский и учиться пользоваться общедоступными медицинскими ресурсами, тем же медскепом, меркманиалсом, драгскомом).

Diagnostic Methodology

 

Several imaging tests can detect ischemia after exercise or pharmacologic stress:

 

ECG

Radionuclide perfusion imaging

Echocardiography

 

ECG is always used with stress testing to diagnose CAD and help determine prognosis. ECG is most useful in patients with intermediate likelihood of CAD based on age and *xes* and with a normal ECG at rest. Diagnosis involves assessment of ST-segment response (a measure of global subendocardial ischemia), BP response, and the patient's symptoms. Average sensitivity is 67%; average specificity is 72%. Sensitivity and specificity are lower in women partly because incidence of CAD is lower in young and middle-aged women. Prognosis worsens with depth of ST depression.

 

Radionuclide myocardial perfusion imaging (see Cardiovascular Tests and Procedures: Myocardial Perfusion Imaging) is more sensitive (85 to 90%) and specific (70 to 80%) than ECG stress testing; combining findings from both tests increases sensitivity for CAD. Myocardial perfusion imaging is particularly useful for patients with baseline ECG abnormalities that may interfere with interpretation of ECG changes during a stress test (eg, patients with bundle branch block, those with fixed-rate pacemakers, those taking digitalis). It is also useful for groups with a high probability of false-positive results on exercise ECGs (eg, premenopausal women, patients with mitral valve prolapse). This imaging test can help determine the functional significance of coronary artery stenosis, identified by coronary angiography, when surgeons are choosing lesions to bypass or dilate via percutaneous transluminal coronary angioplasty.

 

Echocardiography is useful when information about more than just perfusion is needed; echocardiography detects wall motion abnormalities that are a sign of regional ischemia and, using Doppler techniques, helps evaluate valvular disorders that may contribute to or result from ischemia or valvular disorders unrelated to ischemia but which deserve concomitant evaluation (see Cardiovascular Tests and Procedures: Echocardiography). The echocardiogram is typically obtained immediately before and after an exercise treadmill test or during dobutamine

 

 

infusion. Echocardiography is relatively portable, does not use ionizing radiation, has a rapid acquisition time, and is inexpensive, but it is difficult to carry out in obese patients and in patients with COPD and lung hyperinflation. Done by experts, stress echocardiography has a predictive value similar to that of stress myocardial radionuclide perfusion testing.

 

Radionuclide ventriculography is occasionally used with exercise stress testing instead of echocardiography to assess exercise ejection fraction (EF), the best prognostic indicator in patients with CAD. Normally, EF is ≥ 5 percentage points higher during exercise than at rest. Ventricular dysfunction (eg, due to valvular heart disorders, cardiomyopathy, or CAD) can decrease exercise EF below baseline or prevent it from increasing. In patients with CAD, the 8-yr survival rate is 80% with an exercise EF of 40 to 49%, 75% with an exercise EF of 30 to 39%, and 40% with an exercise EF of < 30%.

Змінено 23 листопада 2013 користувачем Crash m.d.

[samarind]

ИМХО: зависит от возраста и многих других показателей, но по-минимуму:

1. общий анализ крови развернутый

2. общий анализ мочи

3. анализ крови на сахар

4. R-графия органов грудной клетки (в крайнем случае флюорография)

5. осмотр терапевта

При наличии каких-либо жалоб осмотр узкого специалиста.

Ради Бога извиняюсь!

Но, так, с позиций банальной логики - что именно можно ожидать увидеть в общем анализе крови/мочи выполненных при отсутсвиии каких-либо проявлений? Сколько людей нужно обследовать для того, что бы выявить одно значимое для здоровья/жизни отклонение? Сколько это будет стоить?

Анализ крови на сахар - однократный - увы, пальцем в небо. Если беспокоит вопрос нарушения толерантности к глюкозе/метаболического синдрома - так гликрованный гемоглобин определять надо.

Осмотр терапевта - да, хорошее дело. Но вначале определиться с вопросами Кто? Где? Когда?

Плюс, то что еще не прозвучало - привязка объема обследований к возрасту.

То что есть у буржуинов. Там скорее не профосмотры используются а программы скринига на ту или иную патологию. При всем сходстве понятий - идеология все же отличается. В случае профосмотра надо доказать что человек здоров (а как это сделать на 100%)? Во втором - указать, что у него нет определенной (четко очерченной) патологии.

Поэтому там, за океаном , профосмотры проводятся в контингентах, где предъявляются повышенные требования к здоровью обследуемых (те же летчики). При этом затратная часть тоже соответсвующая, не позволяющая проводить эти осмотры массово.

[EAS]

Но, так, с позиций банальной логики - что именно можно ожидать увидеть в общем анализе крови/мочи выполненных при отсутсвиии каких-либо проявлений? Сколько людей нужно обследовать для того, что бы выявить одно значимое для здоровья/жизни отклонение? Сколько это будет стоить?

1. увидеть можно и иногда что-то заподозрить или предположить.

2. думаю что 1: 250-500 - ну так это и есть скрининг...

3. стоит это - стоимость оплаты врача-лаборанта (фельдшера-лаборанта) - в месяц в нашей стране 1500-2000грн. - 30-50 исследований в день/каждое....я имею ввиду ОАК и ОАМ

 

Добавлено через 9 минут

пациентам следует учить английский и учиться пользоваться общедоступными медицинскими ресурсами, тем же медскепом, меркманиалсом, драгскомом

ИМХО: пациенту это может и наверное ДОЛЖЕН объяснить врач. А читать специфическую медицинскую литературу, человеку у которого нет медобразования не стоит - он ее совсем не так интерпретирует, ну и последствия этого....не мне Вам объяснять. Просто для примера: недавно был у меня пациент у которого с его слов имеется ИБС: Стенокардия напряжения. ФК 3 и при этом он каждое утро обязательно пробегает 5км в близлежащем парке.....

[samarind]

1. увидеть можно и иногда что-то заподозрить или предположить.

Это очень дискуссионный вопрос - насколько однократное обследование не привязанное к чему-либо позволит выявить что-то достаточно серьезное. Даже ОАК на фоне банальноой распространенной патологии типа ОКИ, ОРЗ мало информативно.

2. думаю что 1: 250-500 - ну так это и есть скрининг...

При случае надо будет копнуть литературу. К сожалению, сейчас не располагаю временем. ИМХО - будет еще меньше. Плюс далеко не всегда лабораторные находки будут иметь клиническое воплощение. Было ряд публикаций по поводу роли определения антинуклеарных антител в качестве массового скрининга на аутоимунную патологию. Как оказалось - толку мало.

3. стоит это - стоимость оплаты врача-лаборанта (фельдшера-лаборанта) - в месяц в нашей стране 1500-2000грн. - 30-50 исследований в день/каждое....я имею ввиду ОАК и ОАМ

Кх-м. И это всё? Врач лаборант на "голой" зарплате? И что он там наопределяет (будет ли делать или "от фонаря" напишет)?

ПС А стоимость оборудования (амортизация), реактивов?

 

Добавлено через 1 минуту

....

ИМХО: пациенту это может и наверное ДОЛЖЕН объяснить врач. А читать специфическую медицинскую литературу, человеку у которого нет медобразования не стоит - он ее совсем не так интерпретирует, ну и последствия этого....не мне Вам объяснять. .....

А с этим тезисом соглашусь полностью.

[Crash m.d.]

пациенту это может и наверное ДОЛЖЕН объяснить врач

Само собой, просто это на тот случай, когда должен, но не может. Конечно, обращение к сайтам для профессионалов - немножко утрировано, но иметь представление о болезнях, критериях диагностики и методах лечения больному в нашей стране будет только во благо. Не претендуя на лавры профессиональных строителей, мы все тут вникаем в специфические вопросы,и это не напрасно.

[EAS]

Буду в Киеве - может реально по бокальчику?

[a.star]

Сейчас (пока FDA не закрыли) можно еще успеть сделать тест на наиболее распространенные мутации в человеческом геноме за 99$.

Компания 23andMe рекламирует свой сервис, как возможность лучше узнать свою предрасположенность к болезням и как первый шаг в предотвращении болезней.

 

В Украине, например, есть лабы, которые делают анализ ДНК на предрасположенность к перечню опасных заболеваний (не всех как предлагает фирма выше) - 3900 грн.

 

п.с. свое мнение оставлю при себе, изложила факты.

[Crash m.d.]

И это все ради диагностики при хорошем самочувствии? Легче повеситься

Не удержался, чтобы не процитировать во второй раз .

Сегодня пришел как раз такой человек. Друг его затащил на всякий случай. В результате: стеатогепатоз с выраженными нарушениями эластичности печени, камни в желчном пузыре - штук 10, диаметром по 7 мм ( одни из самых опасных в плане обструкции желчевыводящих путей), ОЧАГ во 2 сегменте левой доли печени (Диф.ряд : участок нормальной ткани печени, аденома, гемангиома, фокальная нодулярная гиперплазия,нельзя исключить метастатическое поражение), двусторонний гидронефроз 1 степени!Изменения поджелудочной железы, естественно. Кишечник не смотрел, мало было времени, да и очень полный пациент, килограммов 130, не меньше. Отправил на КТ с контрастированием.

Вот и зададим себе вопрос, оправдана ли была эта диагностика, или пусть себе жил бы припеваючи до приступа желчной колики, обтурационной желтухи, почечной колики, остр. панкреатита, наступления цирроза, непонятных вариантов с очагом в печени...Кстати, все это было диагностировано в течение 15 минут. Это долго и трудно?

[Rainbow]

Не втримаюся і скажу. У мами моєї була проблеми з підшлунковою. Поставили якийсь там діагноз (назву не пам’ятаю). Подавляли симптоми. Потім коли вже подавляти симптоми не получалось послали кудись. Історія продожилась. У таварісча Б не получилось. Лікар С подивився і сказав, що треба консультація онколога. Онколог теж попався з головою. Про шанси сказав так "Думаєте у Горбачова не було достаньо грошей?".

 

І де була діагностика хренова? Все що діагностували, це було фігня. Так сказати side effect.

Змінено 27 листопада 2013 користувачем Rainbow

[Crash m.d.]

Может быть, это, конкретики добавите, а то трудно смысл уловить.

[Rainbow]

Может быть, это, конкретики добавите, а то трудно смысл уловить.

Нажаль зараз не можу. Мати жила за 500 км. І було це все вже 5 років тому А медична карточка навряд чи збереглась.

 

Діагноз згадав - накреатит.

 

PS. не просто так слово лікар я вжи лише в одному випадку.