Термовер-хочу.-)

[MWer]

Теплоизоляционная штукатурка на гранульном заполнителе (пенопластовые, стеклянные с вакумом или инертным газом (стеклопор), перлит и т.д.) представляет собой матрицу из цементно-полимерного р-ра и заключенные в ней гранулы. Теплопередача в таком материале происходит преимущественно по матрице, и в меньшей степени по гранульному заполнению. Ярким примером такого материала является полистиролбетон.

Вот характеристики его для марки D400:

К теплотехническому исследованию представлены образцы полистиролбетона марки D400, изготовленные по технологии, разработанной НП «МВЦСТ» для выпуска стеновых строительных изделий (блоков, плит для межкомнатных перегородок и облицовки фасадов зданий).

 

В результате экспериментальных исследований получены следующие теплофизические характеристики полистиролбетона марки D400:

 

плотность в сухом состоянии – 406 кг/м³;

коэффициент теплопроводности в сухом состоянии – λ0 = 0,106 Вт/(мºС);

приращение теплопроводности на 1% влажности по массе материала – 0,00247 Вт/(мºС).

Согласно требованиям ГОСТ Р 51263-99 «Полистиролбетон» коэффициент теплопроводности полистиролбетона в сухом состоянии при температуре 25ºС не должен превышать более чем на 10% значения λ0 = 0,105 Вт/(мºС) для марки D400.

 

Рассмотрим подробнее его в сравнении с теплоизоляционной штукатуркой на стеклопоре.

Для термовера:

• Плотность сухого порошка 311 кг/м3 (±10%)

• Коэффициент теплопроводности 0,050 Вт/мК

При затворении водой, которая частично получит химическое связывание с минералами входящими в состав минеральной матрицы и уплотнения сухого порошка, получим плотность не меньше чем у D400, а скорее всего больше. Поэтому теплопроводность матрыцы условно будет одинакова.

Гранульное заполнение, у полистирольных шариков (ПСВ)теплопроводность от 0.027 до 0.033, у стеклопора с заполнением инертным газом - теплопроводность будет больше чем у ПСВ, у гранул с вакуумом - меньше, но не надо забывать за теплопроводность стеклянной оболочки и постепенное замещение вакуума газами из воздуха и паром. Если условно принять равные характеристики заполнителя - получим материал аналогичный полистиролбетону D400.

Учитывая експлуатационную влажность для стеновых материалов около 10% получим теплопроводность 0.13 Вт/(мºС). Но это для материала

изготовленного в заводских условиях, с выверенной технологией приготовления смеси.

[datsko]

я вам искренне желаю чтобы штукатурка никогда и не потрескалась, но согласитесь одна зима не показатель. Речь идет об цементно-песчаной штукатурке или термовере? Без армирования или с армированием?

А вот тот факт что теплая при минусовых температурах свидетельствует о том что вы теряете тепло.

 

1 - речь уже месяц в этой ветке идет о Термовере.

2 - никакого армирования нет. И производитель не советует.

3 - дом у меня еще без отопления, потерь быть не может.

 

интуитивно мне эта штука нравится на все 100%. Физически я согласна с тем, что 2,5см толщины не хватает для теплоизоляции здания. И нужно минимум 100мм. Но делать этого не буду! Денег нет столько. Стены у меня по математике при толщине:

а) 2,5 см - R=2,86(Поротерм)+0,56(Термовер)=3,42

б) 5см - R=2,86(Поротерм)+1,1 (Термовер)= 3,96

в) 10 см - R=2,86(Поротерм)+2,19(Термовер)=5,06

Змінено 23 квітня 2009 користувачем datsko

[MWer]

Слой в 2.5 см даст приращение к общему теплосопротивлению в 0.02 (норма 2.8 примерно). Примерно такой, а возможно и больший эффект можно получить гидрофобизацией наружной поверхности стены ГКЖ - 11,

что снизит влажность наружных слоев, и увеличит термосопротивление.

Но стоить это будет раз в 30-40 дешевле.

[MWer]

Или обложить облицовочным кирпичем, за примерно теже деньги получите эффект более чем в 10 раз лучше (кирпич 12см + воздушная прослойка)

[MWer]

Кстати для сравнения можете провести эксперимент, стенку в полкирпича нагревайте с одной стороны горелкой 5-10 мин., а с другой приложите ладонь, а после подержите ее на расстоянии 1-2 см от стенки - сможете ли почуствовать хоть какоеть изменение температуры?

[datsko]

Слой в 2.5 см даст приращение к общему теплосопротивлению в 0.02 (норма 2.8 примерно). Примерно такой, а возможно и больший эффект можно получить гидрофобизацией наружной поверхности стены ГКЖ - 11,

что снизит влажность наружных слоев, и увеличит термосопротивление.

Но стоить это будет раз в 30-40 дешевле.

 

не понимаю ни одного предложения

[datsko]

Или обложить облицовочным кирпичем, за примерно теже деньги получите эффект более чем в 10 раз лучше (кирпич 12см + воздушная прослойка)

 

нет возможности это сделать по четырем причинам:

1 - эстетически мне не нравятся кирпичные дома!

2 - практически не к чему его крепить, поскольку блоки Поротерма выступают над цоколем на 50мм (для эппс)!

3 - технологически по периметру стен дома выступает уже козирьок кровельных накрывачек фронтонов.

4 - фундамент не расчитан на такие нагрузки, а грунт у меня не важный.

 

Да и просто я не верю, что 12 см кирпича + воздух (холодный) дает больше чем R=0,55-1,1.

[MWer]

R=0,55-1,1

А откуда эта цифра?

0.025 (слой в 2.5 см)/0.13=0.19

 

П.С. в предыдущем сообщении ошибся с цифрой: вместо 0.02 надо читать 0.2, тогда вариант с кирпичем будет не в более чем в 10 раз теплее, а просто теплее.

Воздушная невентилируемая прослойка более 2 см имеет термосопротивление в 0.1

[datsko]

А откуда эта цифра?

0.025 (слой в 2.5 см)/0.13=0.19

 

П.С. в предыдущем сообщении ошибся с цифрой: вместо 0.02 надо читать 0.2, тогда вариант с кирпичем будет не в более чем в 10 раз теплее, а просто теплее.

Воздушная невентилируемая прослойка более 2 см имеет термосопротивление в 0.1

 

R=0,025/0,045=0,55

R=0,050/0,045=1,1

[Ирис]

Думаю не порвет. Поскольку проиизводитель рекомендует в один слой максимальную толщину 5см. Но можно и 10см наносить но в три-четыре слоя, говорит технолог из Турции. Вот только смысла они не видят, поскольку эта штука работает по другому принципу чем ЭППС и минвата. А вот что это за чудо-прицип для меня огромная загадка и ее пытаемся решить уже пол года.

 

Может быть принцип в однородности массы и плотности ее прилегания к поверхностям?

[Бес]

Может быть принцип в однородности массы и плотности ее прилегания к поверхностям?

штукатурьте обычной цементной штукатуркой, разница настолько незначительная с термовером, зато по деньгам экономия какая... :D

а разницу пропьем ;)

[Ирис]

штукатурьте обычной цементной штукатуркой, разница настолько незначительная с термовером, зато по деньгам экономия какая... :D

а разницу пропьем ;)

 

Спасибо совет супер ! ...если разница настолько незначительная, то о чем мы тогда тут разговариваем? и зачем заводы строят по производству термопласта , это ж сколько пропит бы можно было.

[Propeller]

не понимаю ни одного предложения

 

Сообщение от LeoStar

Слой в 2.5 см даст приращение к общему теплосопротивлению в 0.02 (норма 2.8 примерно). Примерно такой, а возможно и больший эффект можно получить гидрофобизацией наружной поверхности стены ГКЖ - 11,

что снизит влажность наружных слоев, и увеличит термосопротивление.

Но стоить это будет раз в 30-40 дешевле.

 

Теперь по-русски.

Слой теплой штукатурки в 2,5 см уменьшает передачу (потерю) тепла через стену скажем так на 0,02, а норма 2,8. То есть, в этом случае утепление не дотягивает до нормы почти в 100 раз.

 

Известно, что сухое пористое тело хуже проводит тепло, чем мокрое.

Вот ЛеоСтар говорит, что уменьшить потерю тепла через стену на 0,02 (коэфф. для теплой штукатурки толщиной 2,5 см) можно просто нанеся на наружную сторону стены гидрофобное покрытие (пропитку), которое будет поддерживать стену сухой и снизит (поддержит) теплопотери через стену на 0,02.

Гидрофоб вещь не дорогая и поэтому экономически выгодней улучшить теплоизоляцию стены на 2,5 см-ми штукатурки, а просто гидрофобной пропиткой.

Фух...

[dzol]

Сообщение от LeoStar

Слой в 2.5 см даст приращение к общему теплосопротивлению в 0.02 (норма 2.8 примерно). Примерно такой, а возможно и больший эффект можно получить гидрофобизацией наружной поверхности стены ГКЖ - 11,

что снизит влажность наружных слоев, и увеличит термосопротивление.

Но стоить это будет раз в 30-40 дешевле.

 

Теперь по-русски.

Слой теплой штукатурки в 2,5 см уменьшает передачу (потерю) тепла через стену скажем так на 0,02, а норма 2,8. То есть, в этом случае утепление не дотягивает до нормы почти в 100 раз.

 

Известно, что сухое пористое тело хуже проводит тепло, чем мокрое.

Вот ЛеоСтар говорит, что уменьшить потерю тепла через стену на 0,02 (коэфф. для теплой штукатурки толщиной 2,5 см) можно просто нанеся на наружную сторону стены гидрофобное покрытие (пропитку), которое будет поддерживать стену сухой и снизит (поддержит) теплопотери через стену на 0,02.

Гидрофоб вещь не дорогая и поэтому экономически выгодней улучшить теплоизоляцию стены на 2,5 см-ми штукатурки, а просто гидрофобной пропиткой.

Фух...

 

Только не забывайте что приток влаги в стеновую конструкцию происходит не только с наружной стороны. Поэтому тогда уж также необходимо сделать пароизоляцию с внутренней стороны. Как с паропроницаемостью у этой ГКЖ-11?

[datsko]

Никаких пропиток не надо. Ничего эта штука не впитывает. Тут все хвалят пеностекло, что мол идеальный утеплитель...только не дышит.

По своей сути термовер это усовершенственное ПЕНОСТЕКЛО. Основной материал поротерма - Поравер (ссылка устарела)

Как известно, самый эфективный утеплитель - вакуум. И сделали эту штуку самым простым образом - вакуумом в стекляной оболочке!

Тоесть: пеностекло это губка, а ПОРАВЕР - герметичные термосы, который плотно стоят друг возле друга.

Материалы сыпучих утеплителей сравнить можна здесь (ссылка устарела)

И оказалось, что этот метод утепления изобрели давно, как один из вариантов эфективного утилизатора стеклопромышленности (1966-1976), вот только очередь на это ноу-хау дошла только недавно до нашей страны. (ссылка устарела) И спасибо большое туркам за это (действительно одни из лучших строителей в мире), а то если эвропа продвигает материал, то цены автоматически удваиваются.

А чудо-штукатурка оказалось совсем не чудом, а банально-действующей моделью молекулярного соединения, как и все в живой природе!

Итак состав этого "чуда": 85% поравера + 14% белый цемент + 1% полимер. По себестоимости с упаковкой и доходом завода получается 9,2-9,8 э/м.кв при толщине 2 см. (цены в инете не всегда секрет, а кто ищет - тот найдет). А теперь добавляем таможню + транспорт + доход представителя + доход продавца. И имеем на выходе реальную стоимость.

Короче, ценой полгодичных размышлений - я ОПРЕДЕЛИЛАСЬ! Спасибо огромное за оказанную помощь и дополнительную информацию kostas - она рискнула и правильно сделала, Ломастер рискнул но не сделал еще!

 

Я покупаю, кто-то будет еще желающим для получения оптовой цены? На монтаж, кстати тоже?

[sevlad]

Спасибо совет супер ! ...если разница настолько незначительная, то о чем мы тогда тут разговариваем? и зачем заводы строят по производству термопласта , это ж сколько пропит бы можно было.

Пара девушек поддавшихся на рекламу хотят за очень много денег купить совершенно дешевый и не нужный материал.

Несколько людей которые способны критически анализировать информацию о материалах - пытаются отговорить их выкидывать деньги на ветер.

 

Удачи. Писать про эту тему с цифрами мне надоело еще осенью.

 

зы. Заводы строят - потому что их дети (тех кто строят) кушать хотят.

[dzol]

Спасибо совет супер ! ...если разница настолько незначительная, то о чем мы тогда тут разговариваем? и зачем заводы строят по производству термопласта , это ж сколько пропит бы можно было.

 

Так можно качественные вещи делать, а можно спрос создать. И он создан. Проект удался, но я думаю он недолговечен. Подобный продукт не первый на рынке. Года 2 назад во всех журналах была реклама Термо Сим, кто сейчас о нем помнит.

Маркетинг рууулит;)

[Propeller]

Только не забывайте что приток влаги в стеновую конструкцию происходит не только с наружной стороны. Поэтому тогда уж также необходимо сделать пароизоляцию с внутренней стороны. Как с паропроницаемостью у этой ГКЖ-11?

 

Все гидрофобы абсолютно не влияют на газопроницаемость стен.

[RUDI 55]

Пара девушек поддавшихся на рекламу хотят за очень много денег купить совершенно дешевый и не нужный материал.

Несколько людей которые способны критически анализировать информацию о материалах - пытаются отговорить их выкидывать деньги на ветер.

 

Удачи. Писать про эту тему с цифрами мне надоело еще осенью.

 

зы. Заводы строят - потому что их дети (тех кто строят) кушать хотят.

 

Еще предложение , естественно для девушек , не делать для себя обременительным покупку сего чудо материала а сразу же утеплится нашей украинской гривней, финансовые затраты те же и эффективность та же, нет лучше импортом долларом или евро....С украинским лучше не связываться , сразу импортом !!!!!

[dzol]

Никаких пропиток не надо. Ничего эта штука не впитывает. Тут все хвалят пеностекло, что мол идеальный утеплитель...только не дышит.

По своей сути термовер это усовершенственное ПЕНОСТЕКЛО. Основной материал поротерма - Поравер www.poraver.com/

Как известно, самый эфективный утеплитель - вакуум. И сделали эту штуку самым простым образом - вакуумом в стекляной оболочке!

Тоесть: пеностекло это губка, а ПОРАВЕР - герметичные термосы, который плотно стоят друг возле друга.

 

Вас как будто зомбировали, ну что за стремление выбросить кучу денег. Хотите штукатурить - выберите что-либо подешевле.

Как у смеси на поравере может быть коэффициент теплопроводности 0,045 - 0,05, если у самого поравера 0,07 (смотрите прикрепленную картинку с того сайта что вы предоставили)

[datsko]

Вас как будто зомбировали, ну что за стремление выбросить кучу денег. Хотите штукатурить - выберите что-либо подешевле.

Как у смеси на поравере может быть коэффициент теплопроводности 0,045 - 0,05, если у самого поравера 0,07 (смотрите прикрепленную картинку с того сайта что вы предоставили)

 

1 - я пытаюсь (как могу, на 75% где-то) докопаться до истины. Узнать правду, и понимаю что вся жизнь (а особенно стройка) это правда и обман

2 - существует такая болезнь "потратить деньги", и лекарство одно - "заработать их" :-D

3 - что нибудь подешевле...в чем? В начальной цене или в окончательной цифре с учетом (собрать-разобрать леса 5 раз, грунтовки 2 раза, армировка сеток, 3-5 разных слоев) против (леса 1 раз, штукатурка 1 раз) %)

4 - предложите альтернативу, если можете ;) я считала альтернативы по финансам и физ.характ. BAUMIT и Knauf и Баумикс, и экономии не увидела (все расчеты сейчас со мной) и у любой альтернативы есть 5-6 циклов против 2 циклов.

5 - смесь на поравере имеет k=0,07 при определенных условиях испытания, а термовер k=0,05(уже с полимерами и бел.цем.) при других определенных условиях (там на сайте указаны две звездочки и условия специфики), все-равно в жизни любой материал имеет свойства гораздо хуже рекламы ;)

 

одна большая просьба - НЕ ДУМАЙТЕ, что я рекламирую эту долбанную чудо-штукатурку! Я ХОЧУ РАЗОБРАТЬСЯ, и всегда все делю на две половинки: интуицию и смысл. Так вот интуитивно она мне нравится, смысл тоже найден. И вопрос к физикам, химикам и математикам - неужели так сложно доказать человеку что такое хорошо, а что такое плохо?

[kostas]

www.stroimdom.com.ua/forum/album.php?albumid=165

[kostas]

Как химик с 2-мя проф.образованиями (керамика, силикаты и вяжущие), я могла бы доказать, что термовер лучше пенопласта и каменной ваты. И то, не всем, а тем кто готов интеллектуально и морально :wink: А вот жизненный опыт подсказывает, что лучше один раз показать, чем пытаться доказывать теоретически.

Это мой новый альбом, моя школа ремонта.

 

www.stroimdom.com.ua/forum/album.php?albumid=176

 

Все это - в одной моей квартире. Переехали сюда в 2004, самая большая проблема - во всех комнатах промерзали откосы (зимой температура на внутреннем откосе опускалась до точки росы, в результате - мокрое желтеющее пятно и растрескавшаяся штукатурка). Как делали и что из этого вышло - видно на снимках.

 

Конечно, если бы дом вместе с ППС обмотать армирующей сеткой, желательно в 2 слоя, он бы не отвалился. А если отклеился бы, то сетка + дюбеля держали бы:D. А вот мне приходилось наблюдать утепленный фасад на кирпичном доме, ППС, оштукатуренный, покрашеный, только вот сетка армирующая не внахлест была Ну и каменная вата меня лично ничем не удивила, факты лишь подтверждают теорию.

Змінено 6 травня 2009 користувачем kostas

[dzol]

Как химик с 2-мя проф.образованиями (керамика, силикаты и вяжущие), я могла бы доказать, что термовер лучше пенопласта и каменной ваты. И то, не всем, а тем кто готов интеллектуально и морально :wink: А вот жизненный опыт подсказывает, что лучше один раз показать, чем пытаться доказывать теоретически.

Это мой новый альбом, моя школа ремонта.

 

www.stroimdom.com.ua/forum/album.php?albumid=176

 

Все это - в одной моей квартире. Переехали сюда в 2004, самая большая проблема - во всех комнатах промерзали откосы (зимой температура на внутреннем откосе опускалась до точки росы, в результате - мокрое желтеющее пятно и растрескавшаяся штукатурка). Как делали и что из этого вышло - видно на снимках.

 

Конечно, если бы дом вместе с ППС обмотать армирующей сеткой, желательно в 2 слоя, он бы не отвалился. А если отклеился бы, то сетка + дюбеля держали бы:D. А вот мне приходилось наблюдать утепленный фасад на кирпичном доме, ППС, оштукатуренный, покрашеный, только вот сетка армирующая не внахлест была Ну и каменная вата меня лично ничем не удивила, факты лишь подтверждают теорию.

 

А может все таки лучше теорией докажете, поверьте здесь есть люди способные оценить ваши аргументы. А то судя по вашим постам на тему "термовер - это самый лучший теплоизоляционный материал" вас можно заподозрить либо в заинтересованности либо в фанатичном покронении. И исходя из этого ваши практические доводы несколько сомнительны.

[Propeller]

А может все таки лучше теорией докажете

 

Золотые слова! ;)