Термовер-хочу.-)

[OLEGVDG]

Вас как будто зомбировали, ну что за стремление выбросить кучу денег. Хотите штукатурить - выберите что-либо подешевле.

Как у смеси на поравере может быть коэффициент теплопроводности 0,045 - 0,05, если у самого поравера 0,07 (смотрите прикрепленную картинку с того сайта что вы предоставили)

 

Уважаемый dzol, а кто собственно говоря сказал что ТермоВер сделан с Паровера??? и откуда такая увереность? Что касается наших показателей по теплопроводности - они подтверждены протоколами испытаний и европейскими в том числе, если кому интересно можем предоставить и Германские тоже. А может Вы просто преследуете собственные цели и желаете продвинуть какую нибудь свою продукцию???8-)

[OLEGVDG]

Произведем несложный расчет.

Требуемое сопротивление теплопередачи наружной стены R ст = 2,8.

 

Сопротивление стены в 1,5 керических кирпича

R кир = D кир : Lyambda кир = 0,38 : 0,64 = 0,59

 

Значит сопротивление штукатурки должно быть

R штук = R ст - R кир = 2,8 - 0,59 = 2,21

Это может быть достигнуто при следующей толщине штукатурки

D штук = R штук * Lyambda штук = 2,21 * 0,05 = 0,11 м = 110 мм

 

Цена 20 мм слоя Вашей "чудо штукатурки" с работой равна 30 евро.

Стоимость необходимого слоя 110 мм равна 30 * 5,5 = 165 евро на квадратный метр фасада.

Это не просто дорого, это... нецензурно дорого.

При такой стоимости рассматривать этот материал как утеплитель вообще некорректно. И зачем здесь "физики" и "химики", по моему достаточно вот такой простой бухгалтерии.

 

Согласен что цифры никак обмануть нельзя, но есть и прямая зависимость между влажностью стенового материала и его коэффициентом теплопроводности. Например при увеличении влажности стенового материала, такого как кирпич, его коэффициент теплопроводности ухудшается до 50%. При утеплении пенопластом стен, конденсат оседающий на стыке с утеплителем остается впоследствии образуется не просто грибок, но и теряется теплоизоляционные свойства стенового материала В 2008 г. Компания ЭкоТермоГруп выиграла тендер на утепление старого жилого фонда в Белгороде, так вот по их заключениям при утеплении панельного дома ТермоВером слоем в 2 см. вышли на показатель 2,4. Российские заключения конечно не могут служить нормативным документом в Украине, но вдумайтесь в результат8-)

[OLEGVDG]

Никогда бы так хорошо не подумал о турках, но факт месячной давности:

мой друг, строящий дом в Одессе и бывающий каждые две недели в Турции, решил быть самым умным и поперся со своими друзьями турками на завод, чтобы купить контейнер этого добра непосредственно у завода.

Цену ему назвали- 9,7 Евро за мешок, но отгружать на Украину отказались, показав пальцем на "Балути". И эти пряники, имея такие условия, так паскудно работают...

 

Олег Вячеславович! ну что значит паскудно работают??? Вам кто-то поставлял не качественный материал, или были какие-то вопросы с хранением у нас на складе? Ну а что касается ценовой политики, то давайте посчитаем вместе 9,7 Евро за мешок+ 20% НДС+10% пошлины+доставка 1,5 евро на мешок итого себестоимость выходит в пределах14,3 и выше, так как цена доставки постоянно колеблется, или Вы хотите сказать что Вы имеете высокие цены у нас??? Да и что касается образцов которые якобы Вы нам делали, да в жизни я не помню такого случая когда бы мы заказывали у Вас образцы. И я прекрасно помню как Вы приезжали консультироваться с нашим тех. директором, так что не стоит искажать факты Вы лучше заезжайте к нам в гости, кофе попьем, обсудим возможные варианты сотрудничества, ведь не так давно мы с Вами хорошо же работали, заезжайте будем рады видеть Вас:D

[dzol]

Уважаемый dzol, а кто собственно говоря сказал что ТермоВер сделан с Паровера??? и откуда такая увереность? Что касается наших показателей по теплопроводности - они подтверждены протоколами испытаний и европейскими в том числе, если кому интересно можем предоставить и Германские тоже. А может Вы просто преследуете собственные цели и желаете продвинуть какую нибудь свою продукцию???8-)

 

Уверенности в том какой наполнитель в термовере у меня нет, видно вы невнимательно читали ветку, это датско предположила что термовер сделан на поравере, я так понимаю вы не разобравшись решили сразу же поставить на место оппанентов термовера. Кстати, может вы как я понимаю представитель производителя откроете завесу тайны и расскажете что используется в качестве теплоизолирующего наполнителя?

Вот с протоколами по коэффициентам теплопроводности я бы с удовольствием ознакомился, желательно украинскими. Почему то у вас на сайте никаких протоколов кроме СЭС нема.

По поводу подозрений в какой-либо недобросовестной конкуренции, можете считать так если вам так удобно, однако мы занимаемся более традиционными теплоизоляционными материалами.

И еще моя отрицательная оценка подобных материалов не была бы столь категоричной, если бы были открыты данные откуда взялись столь замечательные коэффициенты теплопроводности и не было бы столь неуклюжего отрицания строительных норм украины.

[dzol]

Согласен что цифры никак обмануть нельзя, но есть и прямая зависимость между влажностью стенового материала и его коэффициентом теплопроводности.

Вы правы и коэффициенты в условиях экстлуатации (т.е. увлажненные) можно увидеть в ДБН. Вот и покажите ваши протоколы от какого либо заслуживающего уважения института по коэффициентам теплопроводности, если уж вы позарились на сегмент теплоизоляции.

Например при увеличении влажности стенового материала, такого как кирпич, его коэффициент теплопроводности ухудшается до 50%.

да действительно, коэф. теплопроводности кирпичной кладки в идеальных условиях может на ок. 50% отличаться от коэф. тепл. в условиях экструатации, но: 1) никто не заявляет кирпичную кладку как теплоизоляцию, это конструкционный материал, и 2) в расчет применяю коэффициент именно в условиях эксплуатации

При утеплении пенопластом стен, конденсат оседающий на стыке с утеплителем остается впоследствии образуется не просто грибок, но и теряется теплоизоляционные свойства стенового материала

Нарушение технологии и возможно неправильный подбор материалов конструкции

В 2008 г. Компания ЭкоТермоГруп выиграла тендер на утепление старого жилого фонда в Белгороде, так вот по их заключениям при утеплении панельного дома ТермоВером слоем в 2 см. вышли на показатель 2,4. Российские заключения конечно не могут служить нормативным документом в Украине, но вдумайтесь в результат8-)

Да любые заключения возможно и прокатили бы, если б незнать как эти тендеры проводятся

[OLEGVDG]

Уверенности в том какой наполнитель в термовере у меня нет, видно вы невнимательно читали ветку, это датско предположила что термовер сделан на поравере, я так понимаю вы не разобравшись решили сразу же поставить на место оппанентов термовера. Кстати, может вы как я понимаю представитель производителя откроете завесу тайны и расскажете что используется в качестве теплоизолирующего наполнителя?

Вот с протоколами по коэффициентам теплопроводности я бы с удовольствием ознакомился, желательно украинскими. Почему то у вас на сайте никаких протоколов кроме СЭС нема.

По поводу подозрений в какой-либо недобросовестной конкуренции, можете считать так если вам так удобно, однако мы занимаемся более традиционными теплоизоляционными материалами.

И еще моя отрицательная оценка подобных материалов не была бы столь категоричной, если бы были открыты данные откуда взялись столь замечательные коэффициенты теплопроводности и не было бы столь неуклюжего отрицания строительных норм украины.

 

Быстро реагируете, протоколы испытаний готов сброси прямо сейчас на Ваш адрес. Что касается неуклюжего отрицания строительных норм Украины, то нормы мы чтем и уважаем и украинские в том числе, именно поэтому мы и прошли сертификацию украинскую, и молодой человек не стоит хамить мне. Жду мыло8-)

[OLEGVDG]

да действительно, коэф. теплопроводности кирпичной кладки в идеальных условиях может на ок. 50% отличаться от коэф. тепл. в условиях экструатации, но: 1) никто не заявляет кирпичную кладку как теплоизоляцию, это конструкционный материал, и 2) в расчет применяю коэффициент именно в условиях эксплуатации

 

согласен, но толщина теплоизоляционного материала зависит от коэф. теплопроводности и толщины стенового - конструкционного

 

Нарушение технологии и возможно неправильный подбор материалов конструкции

 

Это же как надо нарушить технологию чтобы улучшить ее характеристики ???

 

Да любые заключения возможно и прокатили бы, если б незнать как эти тендеры проводятся

 

Тоесть Вы обвиняете меня в корупции???8-) Это

[dzol]

да действительно, коэф. теплопроводности кирпичной кладки в идеальных условиях может на ок. 50% отличаться от коэф. тепл. в условиях экструатации, но: 1) никто не заявляет кирпичную кладку как теплоизоляцию, это конструкционный материал, и 2) в расчет применяю коэффициент именно в условиях эксплуатации

 

согласен, но толщина теплоизоляционного материала зависит от коэф. теплопроводности и толщины стенового - конструкционного

 

Нарушение технологии и возможно неправильный подбор материалов конструкции

 

Это же как надо нарушить технологию чтобы улучшить ее характеристики ???

 

Да любые заключения возможно и прокатили бы, если б незнать как эти тендеры проводятся

 

Тоесть Вы обвиняете меня в корупции???8-) Это

 

как то вы все перекручиваете, я писал что конденсат и грибок вызваны либо неправильным подбором компонентов конструкции либо нарушением технологии, причем здесь улучшить характеристики.

и с чего вы взяли что я вас обвиняю в коррупции, или вы не согласны что очень часто тендеры проходят с нарушениями.

в любом случае мыло у вас в личке, жду протоколы, и может ответите что применяется в качестве теплоизолирующего наполнителя? или это коммерческая тайна?

[OLEGVDG]

Тоесть Вы обвиняете меня в корупции???8-) Это

 

как то вы все перекручиваете, я писал что конденсат и грибок вызваны либо неправильным подбором компонентов конструкции либо нарушением технологии, причем здесь улучшить характеристики.

и с чего вы взяли что я вас обвиняю в коррупции, или вы не согласны что очень часто тендеры проходят с нарушениями.

в любом случае мыло у вас в личке, жду протоколы, и может ответите что применяется в качестве теплоизолирующего наполнителя? или это коммерческая тайна?

 

Ну мы с Вами не сямские близнецы и здесь недопонимание возможны, в Белгороде тендер мы выиграли без так называемых нарушений и их заключения в данный момент на стадии подписания. Что же касается наполнителя, то эту информацию турки нам не разглашаю, как Вы понимаете и Вам я выдумывать не буду. Протоколы у Вас на мыле, пожалуйста изучайте8-)

[dzol]

Ну мы с Вами не сямские близнецы и здесь недопонимание возможны, в Белгороде тендер мы выиграли без так называемых нарушений и их заключения в данный момент на стадии подписания. Что же касается наполнителя, то эту информацию турки нам не разглашаю, как Вы понимаете и Вам я выдумывать не буду. Протоколы у Вас на мыле, пожалуйста изучайте8-)

 

Изучил, приношу свои публичные извинения по поводу своих слов о невозможности подобных коэффициентов, в протоколе они есть. Хоть и не пойму как могут появиться такие цифры. Но протокол есть, и коэффициенты соответствуют. Пусть правдивость будет на совести организации проводившей испытания, у меня по крайней мере оснований для оспаривания нет.

Но все таки есть еще показатель водопоглащения, и он для термовера около 8 % по массе, согласитесь - это очень не мало. Так согласно ДБН для кирпичной кладки этот показатель 2-3%. А коэффициенты теплопроводности 0,05 измерялись в сухом состоянии.

Но ведь для расчета терпосопротивления ограждающей конструкции необходимо применять коэффициент теплопроводности в условиях эксплуатации, т.е. для увлажненных.

Как с этим быть?

[OLEGVDG]

Изучил, приношу свои публичные извинения по поводу своих слов о невозможности подобных коэффициентов, в протоколе они есть. Хоть и не пойму как могут появиться такие цифры. Но протокол есть, и коэффициенты соответствуют. Пусть правдивость будет на совести организации проводившей испытания, у меня по крайней мере оснований для оспаривания нет.

Но все таки есть еще показатель водопоглащения, и он для термовера около 8 % по массе, согласитесь - это очень не мало. Так согласно ДБН для кирпичной кладки этот показатель 2-3%. А коэффициенты теплопроводности 0,05 измерялись в сухом состоянии.

Но ведь для расчета терпосопротивления ограждающей конструкции необходимо применять коэффициент теплопроводности в условиях эксплуатации, т.е. для увлажненных.

Как с этим быть?

 

на самом деле показатель по водопоглащению у ТермоВер не превышает 3%, скорей всего просто не был выдержан срок кристаллизации образцов. А что касается кирпичной кладки, то согласно норм оно должно соответствовать 1,5%, но кирпич закрывают пенопластом или другими утеплителями, правда в случае мокрого фасада с применением минеральной ваты эти показатели могут увеличиться до 15-20%, а сам по себе кирпич имеет показатель по водопоглащению до 20%. Да кстати как Вы решаете проблему с мин ватой на мокром фасаде???

[dzol]

на самом деле показатель по водопоглащению у ТермоВер не превышает 3%, скорей всего просто не был выдержан срок кристаллизации образцов. А что касается кирпичной кладки, то согласно норм оно должно соответствовать 1,5%, но кирпич закрывают пенопластом или другими утеплителями, правда в случае мокрого фасада с применением минеральной ваты эти показатели могут увеличиться до 15-20%, а сам по себе кирпич имеет показатель по водопоглащению до 20%. Да кстати как Вы решаете проблему с мин ватой на мокром фасаде???

 

А что значит не выдержан срок кристаллизации, в качестве вяжущего в них не цемент разве? Ведь они испытания проводили по нормам.

А какая проблема у базальтовой ваты в грамотно сделанной системе скрепленной теплоизоляции??? И почему с мин ватой показатели влагопоглащения кирпича увеличиваются в разы???!!!

[OLEGVDG]

А что значит не выдержан срок кристаллизации, в качестве вяжущего в них не цемент разве? Ведь они испытания проводили по нормам.

А какая проблема у базальтовой ваты в грамотно сделанной системе скрепленной теплоизоляции??? И почему с мин ватой показатели влагопоглащения кирпича увеличиваются в разы???!!!

 

Я сказал возможно не выдержан срок кристаллизации, да цемент вяжущая, но присутствует еще до десятка компонентов различные пластификаторы, гидрофобизаторы и тд, это я так догадываюсь. А по поводу минваты, за осенне-весенний период минвата абсорбирует влагу, в следствии чего у нее ухудшается коэф. теплопроводности и начинает разрушаться, все эти процессы хорошо показаны в "Сучасни фасадни сыстемы - перевагы та засторогы" Нечепорук А.А. если есть желание могу сброситьб правда весят они 143 мб8-)

[dzol]

А по поводу минваты, за осенне-весенний период минвата абсорбирует влагу, в следствии чего у нее ухудшается коэф. теплопроводности и начинает разрушаться, все эти процессы хорошо показаны в "Сучасни фасадни сыстемы - перевагы та засторогы" Нечепорук А.А. если есть желание могу сброситьб правда весят они 143 мб8-)

 

Абсорбирует??? Базальтовая теплоизоляция - это гидрофобный материал. влагопоглощения в условиях эксплуатации по Б даже не в буклетах, по ДБН всего лишь 1%.

143 мб по мылу точно не пройдут, да и если там действительно описаны подобные факты, значит автор либо не в теме, либо лицо заинтересованное. На форуме уже где-то была ссылка на "типа испытания" систем скрепленной теплоизоляции на вате, ППС, ЭППС и пеностекле. И вот почему-то все плохо, одно пенопстекло замечательное. Подобных испытаний или статей очень много. Но фасады с базальтовой ватой стоят и некоторым уже более 10 лет.

[OLEGVDG]

Абсорбирует??? Базальтовая теплоизоляция - это гидрофобный материал. влагопоглощения в условиях эксплуатации по Б даже не в буклетах, по ДБН всего лишь 1%.

143 мб по мылу точно не пройдут, да и если там действительно описаны подобные факты, значит автор либо не в теме, либо лицо заинтересованное. На форуме уже где-то была ссылка на "типа испытания" систем скрепленной теплоизоляции на вате, ППС, ЭППС и пеностекле. И вот почему-то все плохо, одно пенопстекло замечательное. Подобных испытаний или статей очень много. Но фасады с базальтовой ватой стоят и некоторым уже более 10 лет.

 

Да нет вопросов, не верите как хотите, я тоже приверженец идеи что за пеностеклом и ТермоПластом будущие. Тоже самое я могу сказать и о Ваших испытаниях, да и какая тут может быть тема, просто возьмите выполните м.кв правильно смонтированной системы из минваты и проэксперементируйте. Единственное с чем я согласен, так это с применением миваты на вен фасадах, в этих условиях она действительно ведет себя отменно и то ограниченное количество времени. А так я могу показать Вам пару примеров в Киеве мокрых фасадов с применением мин ваты. Так что вот мы и договорились вижу))))):D

[OLEGVDG]

Ладно приятно было пообщаться, до скорых встречь8-)

[dzol]

Да нет вопросов, не верите как хотите, я тоже приверженец идеи что за пеностеклом и ТермоПластом будущие. Тоже самое я могу сказать и о Ваших испытаниях, да и какая тут может быть тема, просто возьмите выполните м.кв правильно смонтированной системы из минваты и проэксперементируйте. Единственное с чем я согласен, так это с применением миваты на вен фасадах, в этих условиях она действительно ведет себя отменно и то ограниченное количество времени. А так я могу показать Вам пару примеров в Киеве мокрых фасадов с применением мин ваты. Так что вот мы и договорились вижу))))):D

 

Пару примеров буду рад услышать.

Кстати, а почему в системе вентилируемого фасада вата влагу не абсорбирует, а в штукатурном должна?

Если вата впринципе абсорбирует влагу, то от систему применения это уже не зависит.

[OLEGVDG]

Пару примеров буду рад услышать.

Кстати, а почему в системе вентилируемого фасада вата влагу не абсорбирует, а в штукатурном должна?

Если вата впринципе абсорбирует влагу, то от систему применения это уже не зависит.

 

Потому что в вен. фасаде из за разницы в температуре в 2-3 градуса создается воздушный поток который выветривает конденсат и т.д, в мокром методе такой воздушной прослойки нету, на сегодня дискуссию заканчиваю продолжим после завтра и удачи Вам

[dzol]

Потому что в вен. фасаде из за разницы в температуре в 2-3 градуса создается воздушный поток который выветривает конденсат и т.д, в мокром методе такой воздушной прослойки нету, на сегодня дискуссию заканчиваю продолжим после завтра и удачи Вам

 

Нуууу, уважаемый, отличия конденсации от абсорбции знать нужно. В так называемом мокром методе конденсация в вате маловероятна из-за высокой паропроницаемости базальтовой теплоизоляции, но даже если и будет происходить в холодное время года, то во-первых, в теплое время года она испаряется, а ухудшение теплоизолирующих свойств и регламентируется применением коэффициента теплопроводности в условиях эксплуатации по Б.

[bora-b]

Олег Вячеславович! ну что значит паскудно работают???

 

Я за него. Если Вы внимательно читали ветку, то заметили, что замечаний по качеству, ценообразованию или хранению на складе не было. Более того, попробуйте найти еще кого-то, кто так тепло отзывался о Вашей "теплой" штукатурке, как я. Причем с демонстрацией объектов. Некоторые из участников форума смогут подтвердить. А "паскудной" работой я называю необязательность. Несколько раз Вы здорово подставляли нас перед "Заказчиком" по причине, либо отсутствия продукта на складе, либо легкомысленно названных сроков поставки. Досадно то, что именно из-за Вас несколько клиентов плюнули на Ваш продукт. (хотя он хорош).

В любом случае, проехали. А Вам, персональное спасибо! Свой пистон я уже получил (причем не по делу).

[Korni]

........ по поводу минваты, за осенне-весенний период минвата абсорбирует влагу, в следствии чего у нее ухудшается коэф. теплопроводности и начинает разрушаться, .....

 

Слова-слова, а я взял и проверил.... так, на бытовом, любительском уровне....

 

Уголок для "испытаний":

 

 

Эта вата зимует под открытым небом уже несколько лет:

 

 

[dzol]

У вас сендвич-панели на забор пошли. Круто.

А что это за вата с выступами?

[dzol]

То OLEGVDG.

Мы как-то отклонились от темы ветки. Вопрос по влагопоглощению. Если вы считаете что некорректно выполнены эти измерения, вы также создаете сами возможность для недоверия всем остальным показаниям протокола, в том числе и коэффициенту теплопроводности.

Но даже если принять заявляемое вами влагопоглощение в 3%, то если провести аналогию с кирпичной кладкой это влагопоглощение болжно увеличить коэффициент теплопроводности в увлажненном состоянии (в условиях эксплуатации) тоже где-то на 50%.

Не считаете ли вы не совсем корректным указывать коэффициент теплопроводности в сухом состоянии, тогда как в условиях эксплуатации этот показатель будет выше?

[OLEGVDG]

Нуууу, уважаемый, отличия конденсации от абсорбции знать нужно. В так называемом мокром методе конденсация в вате маловероятна из-за высокой паропроницаемости базальтовой теплоизоляции, но даже если и будет происходить в холодное время года, то во-первых, в теплое время года она испаряется, а ухудшение теплоизолирующих свойств и регламентируется применением коэффициента теплопроводности в условиях эксплуатации по Б.

 

Отличия знаемс, ну не скажите протоколы испытаний мин. ваты которые я видел на выставке, во всяком случае Изовер проходили в сухом виде, и регламентируют они их, а в осенне-зимний период как раз когда она абсорбирует влагу и ухудшается ее свойства. Если есть желание могу показать пару обьектиков, где фасад мокрый из мин. ваты просто за 4-е года начал разрушаться. Фото их предоставить не могу, с виду они выполнялись строго по технологии, но опять повторюсь - есть желание на месте все покажу

[dzol]

Отличия знаемс, ну не скажите протоколы испытаний мин. ваты которые я видел на выставке, во всяком случае Изовер проходили в сухом виде, и регламентируют они их, а в осенне-зимний период как раз когда она абсорбирует влагу и ухудшается ее свойства. Если есть желание могу показать пару обьектиков, где фасад мокрый из мин. ваты просто за 4-е года начал разрушаться. Фото их предоставить не могу, с виду они выполнялись строго по технологии, но опять повторюсь - есть желание на месте все покажу

 

Я в своих постах несколько раз уточнил что имею ввиду базальтовую вату, мы занимаемся пароком, а парок во всех буклетах показывает коэффициенты теплопроводности и с сухом виде и в условиях эксплуатации А и Б. Стекловату мы на штукатурный фасад никогда и не предлагали.