Термовер-хочу.-)

[OLEGVDG]

То OLEGVDG.

Мы как-то отклонились от темы ветки. Вопрос по влагопоглощению. Если вы считаете что некорректно выполнены эти измерения, вы также создаете сами возможность для недоверия всем остальным показаниям протокола, в том числе и коэффициенту теплопроводности.

Но даже если принять заявляемое вами влагопоглощение в 3%, то если провести аналогию с кирпичной кладкой это влагопоглощение болжно увеличить коэффициент теплопроводности в увлажненном состоянии (в условиях эксплуатации) тоже где-то на 50%.

Не считаете ли вы не совсем корректным указывать коэффициент теплопроводности в сухом состоянии, тогда как в условиях эксплуатации этот показатель будет выше?

 

Не считаю, так как и в Вашей мин. вате у ТермоВер высокий показатель по паропроницаемости, что и позволяет выдыхать пары и конденсат. А что касается сомнений по заявленным показателям в протоколах, так часть их подтверждены немцами, чехами, белорусами, россиянами, а в частности показатель по водо поглощению он отличается и подтверждает заявленные нами 3%, что же касается кирпичной кладки, то я Вас уверяю что водо поглощение там гораздо большее чем указано в ДБН, и оно соответствует около 15% 8-)

[OLEGVDG]

Я в своих постах несколько раз уточнил что имею ввиду базальтовую вату, мы занимаемся пароком, а парок во всех буклетах показывает коэффициенты теплопроводности и с сухом виде и в условиях эксплуатации А и Б. Стекловату мы на штукатурный фасад никогда и не предлагали.

 

Я о базальтовой тоже говорил, ну извините если ТМ ошибся, бывает. Я еще раз повторяю - мин. вата ведет себя отлично только в вен. фасадах, и то короткий промежуток времени, свои доводы я обьяснил. Есть желание удостовериться в них, ни вопрос.8-)

[dzol]

Не считаю, так как и в Вашей мин. вате у ТермоВер высокий показатель по паропроницаемости, что и позволяет выдыхать пары и конденсат. А что касается сомнений по заявленным показателям в протоколах, так часть их подтверждены немцами, чехами, белорусами, россиянами, а в частности показатель по водо поглощению он отличается и подтверждает заявленные нами 3%, что же касается кирпичной кладки, то я Вас уверяю что водо поглощение там гораздо большее чем указано в ДБН, и оно соответствует около 15% 8-)

 

если мы говорим об официальных протоколах и нормах, почему же я вашим словам должен доверять больше чем специалистам НИИСКа? Неужели производители кирпича пролобировали столь низкие показатели водопоглащения?

И на чем основана ваша уверенность в том что водопоглощение кирпичной кладки в разы выше чем указана в ДБНе?

[dzol]

Я о базальтовой тоже говорил, ну извините если ТМ ошибся, бывает. Я еще раз повторяю - мин. вата ведет себя отлично только в вен. фасадах, и то короткий промежуток времени, свои доводы я обьяснил. Есть желание удостовериться в них, ни вопрос.8-)

 

Ну как вы можете так утверждать? Даже если вы знаете пару объектов где вата разрушается, вы делали экспертизу почему это произошло? Возможно не качественная вата или нарушения в технологии.

Кстати Изовер - это теплоизоляция на основе стекловолокна, но никак не базальта.

[OLEGVDG]

Слова-слова, а я взял и проверил.... так, на бытовом, любительском уровне....

 

Уголок для "испытаний":

 

Эта вата зимует под открытым небом уже несколько лет:

 

 

 

Ну и что Вы хотите сказать, что она отлично выглядит, а что это за плесень на пару Ваших фото???:D8-)

[dzol]

Ну и что Вы хотите сказать, что она отлично выглядит, а что это за плесень на пару Ваших фото???:D8-)

 

Ну написано же вата зимует несколько лет под ОТКРЫТЫМ небом. Разрушилась??

[OLEGVDG]

Олег Вячеславович! ну что значит паскудно работают???

 

Я за него. Если Вы внимательно читали ветку, то заметили, что замечаний по качеству, ценообразованию или хранению на складе не было. Более того, попробуйте найти еще кого-то, кто так тепло отзывался о Вашей "теплой" штукатурке, как я. Причем с демонстрацией объектов. Некоторые из участников форума смогут подтвердить. А "паскудной" работой я называю необязательность. Несколько раз Вы здорово подставляли нас перед "Заказчиком" по причине, либо отсутствия продукта на складе, либо легкомысленно названных сроков поставки. Досадно то, что именно из-за Вас несколько клиентов плюнули на Ваш продукт. (хотя он хорош).

В любом случае, проехали. А Вам, персональное спасибо! Свой пистон я уже получил (причем не по делу).

 

Да я понял что Вы за него Олег Вячеславович. Но что касается товара на складе и неверных сроках, во первых я Вам звонил и предупреждал что ТермоШап очень хотят купить клиенты шефа, этот факт точно был я прекрасно помню, другое дело что я пообещал посодействовать зарезервировать его несмотря ни на что, но тут не получилось, сами понимаете что такое клиенты директора, да и деньги они привезли тут же. К Вам же у нашей компании самые теплые и дружеские отношения. И давайте наши отношения обсуждать по телефону, а не на форумах.8-)

[OLEGVDG]

Ну написано же вата зимует несколько лет под ОТКРЫТЫМ небом. Разрушилась??

 

Ну разрушилась вопрос относительный, на Левобережной есть здание с незаконченным вен фасадом, так там все четко и ясно видно по поводу мин ваты, и разрушения и вобщем ее состояние. Я так понимаю оно стоит уже лет 5-ть ну может и меньше

[OLEGVDG]

если мы говорим об официальных протоколах и нормах, почему же я вашим словам должен доверять больше чем специалистам НИИСКа? Неужели производители кирпича пролобировали столь низкие показатели водопоглащения?

И на чем основана ваша уверенность в том что водопоглощение кирпичной кладки в разы выше чем указана в ДБНе?

 

Да на практике уважаемый, на практике. Заедте куда нибудь на строящийся обьект и посмотрите на состояние кирпичной кладки, это можно сделать буквально завтра.

[dzol]

Ну разрушилась вопрос относительный, на Левобережной есть здание с незаконченным вен фасадом, так там все четко и ясно видно по поводу мин ваты, и разрушения и вобщем ее состояние. Я так понимаю оно стоит уже лет 5-ть ну может и меньше

 

В чью пользу аргумент не пойму, вата открытой стоять недолжна, это нарушение технологии, тем более несколько лет. Объект то видел, старое здание, реконструкция, видел только издалека и у меня не создалось впечатления что вата там разрушилась.

[dzol]

Да на практике уважаемый, на практике. Заедте куда нибудь на строящийся обьект и посмотрите на состояние кирпичной кладки, это можно сделать буквально завтра.

 

Вы влагопоглощение на вид или на ощупь определяете?

[datsko]

Воду он не впитывает, гарантирую - лично видела.

Долго держали у себя в умывальнике, потом в ведре и на балконе в мороз.

[dzol]

Резюмирую.

С дискуссии о протоколах и нормативных данных мы съехали на обсуждение ваших ощущений (с обсуждения прохого поведения ваты в штукатурном фасаде на недостроенный объект с вентфасадом). Хочу вам сказать что без экспертизы ваши ощущения так и останутся вашими ощущениями.

Но вопрос остается: на сколько увеличится коэффициент теплопроводности термовера в условиях эксплуатации?

[OLEGVDG]

В чью пользу аргумент не пойму, вата открытой стоять недолжна, это нарушение технологии, тем более несколько лет. Объект то видел, старое здание, реконструкция, видел только издалека и у меня не создалось впечатления что вата там разрушилась.

 

Ну вот Вы сами все сказали - вата в открытом состоянии находиться не может, это нарушение технологии. А впечатления это дело 3-е. Да и я скажу Вам что сколько бы мы с Вами не общались на эту тему, у Вас будут свои доводы, у меня свои, так-как Вы сами подтвердили что есть разные испытания и различные суждения по этому вопросу. Я просто устал обсуждать уже довольно избитую тему, да и у меня появились вопросы по важнее. Если же есть желание то ту презентацию весом в 143 мб я могу Вам передать. До скорых встречь8-)

[dzol]

Воду он не впитывает, гарантирую - лично видела.

Долго держали у себя в умывальнике, потом в ведре и на балконе в мороз.

 

Добрый день, Датско. Существуют нормативы как определяется влагопоглощение материала. Определяется оно взвешиванием образца в сухом состоянии и после смачивания. Как долго образец смачивается не знаю нужно читать нормативы. Как определяли вы?

Представитель производителя сбросил мне протокол где показаны цифры, и они составляют порядка 8%, это многовато. Теперь он отрицает корректность данных исследований.

[OLEGVDG]

Резюмирую.

С дискуссии о протоколах и нормативных данных мы съехали на обсуждение ваших ощущений (с обсуждения прохого поведения ваты в штукатурном фасаде на недостроенный объект с вентфасадом). Хочу вам сказать что без экспертизы ваши ощущения так и останутся вашими ощущениями.

Но вопрос остается: на сколько увеличится коэффициент теплопроводности термовера в условиях эксплуатации?

 

Да ни на сколько, таким же и останеться

[dzol]

Ну вот Вы сами все сказали - вата в открытом состоянии находиться не может, это нарушение технологии. А впечатления это дело 3-е. Да и я скажу Вам что сколько бы мы с Вами не общались на эту тему, у Вас будут свои доводы, у меня свои, так-как Вы сами подтвердили что есть разные испытания и различные суждения по этому вопросу. Я просто устал обсуждать уже довольно избитую тему, да и у меня появились вопросы по важнее. Если же есть желание то ту презентацию весом в 143 мб я могу Вам передать. До скорых встречь8-)

 

Допускается намокание ваты, с последующим высушиванием. Но оставлять вату открытой в течении 5-ти лет - это явное нарушение. Разве для термовера производителем не регламентируются условия хранения/применения?

На вопрос ухудшения коэффициента теплопроводности термовера в условиях эксплуатации я так понял ответа не будет. Ну что ж, и вам всего доброго.

[dzol]

Да ни на сколько, таким же и останеться

 

Вот так одной фразой и перечеркнули законы физики. Правильно ли я понял - влага которая в процессе эксплуатации будет находиться в термовере нисколько не ухудшит его свойства? И тот винницкий институт колорый производил исследования просто не умеет мерять влагопоглощение?

[OLEGVDG]

Добрый день, Датско. Существуют нормативы как определяется влагопоглощение материала. Определяется оно взвешиванием образца в сухом состоянии и после смачивания. Как долго образец смачивается не знаю нужно читать нормативы. Как определяли вы?

Представитель производителя сбросил мне протокол где показаны цифры, и они составляют порядка 8%, это многовато. Теперь он отрицает корректность данных исследований.

 

Ну так почитайте нормативы уважаемый лучше, есть сомнения по поводу водопоглащения, выдам образец и испытывайте, Вашу вату уже все испытали, кстати примсмотритесь к фото которые высветил picasaweb.google.com/lh/photo/LPQusmnR5FxSvavDp7es7A?feat=directlink

почему там грибок???

[OLEGVDG]

Вот так одной фразой и перечеркнули законы физики. Правильно ли я понял - влага которая в процессе эксплуатации будет находиться в термовере нисколько не ухудшит его свойства? И тот винницкий институт колорый производил исследования просто не умеет мерять влагопоглощение?

 

Молодой человек займитесь делом, законы физики и химии никто не отменял, просто ставлю под сомнение некоторые показатели и все, есть желание - приезжайте к нам в офис, предоставим все образцы и испытывайте сколько хотите. Еще одно хочю напомнить, кроме цемента в ТермоВер до десятка компонентов срок кристализации у которых отличается от цемента.

[dzol]

Ну так почитайте нормативы уважаемый лучше, есть сомнения по поводу водопоглащения, выдам образец и испытывайте, Вашу вату уже все испытали, кстати примсмотритесь к фото которые высветил picasaweb.google.com/lh/photo/LPQusmnR5FxSvavDp7es7A?feat=directlink

почему там грибок???

 

Образец испытал винницкий институт, у него для этого все оборудование есть. У меня нет.

Интересный у вас подход: коэффициенты институт подтвердил институт, и тут все ок, а вот с водопоглощением они чего-то намудрили, не могли дождаться кристализации.

Кстати эта ветка не о вате. Хотите создайте, и там и обсудим проблемы ваты. В этой ветке я пишу не для того чтобы втюхать вату, тем более все кто принимает здесь участие все равно от термовера не отказались.

[OLEGVDG]

Образец испытал винницкий институт, у него для этого все оборудование есть. У меня нет.

Интересный у вас подход: коэффициенты институт подтвердил институт, и тут все ок, а вот с водопоглощением они чего-то намудрили, не могли дождаться кристализации.

Кстати эта ветка не о вате. Хотите создайте, и там и обсудим проблемы ваты. В этой ветке я пишу не для того чтобы втюхать вату, тем более все кто принимает здесь участие все равно от термовера не отказались.

 

Да у нас вобщем и продукт интересный и фирма ничего, а сотрудники ваабще красавцы. Я еще раз повторюсь хотите как Вы выразились "внюхать" термовер пожалуйста приезжайте и мы все предоставимс, нет ну это Ваше дело. А собсно говоря что и как здесь обсуждать я буду и имею право да и по поводу мин ваты, тут и так не единожды уже отклонялись от темы. Моя позиция четкая и ясная - мин вата может себя эффективно вести только на вен фасаде и точка, это Вам обоснует любой и каждый здесь и в нете и тд довольно много статей на эту тему, что же касается нашей продукции, так я скажу чтобы здесь ее объективно обсуждать необходимо детально изучить вопрос, а Вы ТермоВер даже в глаза не видели, нам действительно есть и что показать и мы достигли неплохих результатов за столь короткий промежуток времени. Так что милости просим в гости, адресок сбросить?

[dzol]

Да у нас вобщем и продукт интересный и фирма ничего, а сотрудники ваабще красавцы. Я еще раз повторюсь хотите как Вы выразились "внюхать" термовер пожалуйста приезжайте и мы все предоставимс, нет ну это Ваше дело. А собсно говоря что и как здесь обсуждать я буду и имею право да и по поводу мин ваты, тут и так не единожды уже отклонялись от темы. Моя позиция четкая и ясная - мин вата может себя эффективно вести только на вен фасаде и точка, это Вам обоснует любой и каждый здесь и в нете и тд довольно много статей на эту тему, что же касается нашей продукции, так я скажу чтобы здесь ее объективно обсуждать необходимо детально изучить вопрос, а Вы ТермоВер даже в глаза не видели, нам действительно есть и что показать и мы достигли неплохих результатов за столь короткий промежуток времени. Так что милости просим в гости, адресок сбросить?

 

Да нет, спасибо, адресок не надо, если понадобится то найду.

А по поводу базальтовой ваты, ниразу я не встречал аргументированного обоснования что вата в штукатурном фасаде плохо себя ведет не встречал, кроме предположений.

[OLEGVDG]

Да нет, спасибо, адресок не надо, если понадобится то найду.

А по поводу базальтовой ваты, ниразу я не встречал аргументированного обоснования что вата в штукатурном фасаде плохо себя ведет не встречал, кроме предположений.

 

143 мб по мылу не пройдут, хотите увидеть аргументы -заезжайте);) могу еще пару тройку подбросить

[dzol]

143 мб по мылу не пройдут, хотите увидеть аргументы -заезжайте);) могу еще пару тройку подбросить

 

специально заезжать я не буду. Есть аргументы - давайте здесь, только нормальные обоснования, "да она (вата) ж там вся промокнет/отвалится/разрушится" - это уже как-то старо и заезжано. Вот четкие обоснования, расчеты, исследования (без скрытой рекламы и подтасовок) это всегда пожалуйста.