Дешевый тепловой насос с монтажем 14Квт вода-вода

[Entheos]

Есть ли смысл ставит ТН вода-вода, если грунтовые воды проходят на глубине 40-45 м.?

Может в этом случае будет более рационально поставить ТН воздух-вода?

 

Честно говоря, не имею опыта с реально низким уровнем грунтовых вод. Но если верить коллегам, смысл в любом случае есть. Просто сильно колеблется теплосьем с погонного метра зонда.

[fenics1]

Честно говоря, не имею опыта с реально низким уровнем грунтовых вод. Но если верить коллегам, смысл в любом случае есть.

Смысл снижается с ростом стоимости подающего насоса и одновременным падением СОР системы....А зондов там вообще нет...

[Скрипка Александр]

А если в 50 метрах от дома протекает небольшая речушка ? В дачный домик нет желания вкладывать большие ресурсы , а комфорта хочется

[makarenok]

Прошу и мне просчет. 250 м2, 50см 2нф блок, пока не утеплен. Стеклопакеты двухкамерные. Угв 2 м лето, до 80 см в межсезонье. Грунты- суглинок, глина

[Entheos]

А если в 50 метрах от дома протекает небольшая речушка ? В дачный домик нет желания вкладывать большие ресурсы , а комфорта хочется

 

Отбирайте воду в теплообменник и сбрасывайте ниже по течению, делов-то

 

Добавлено через 5 минут

Прошу и мне просчет. 250 м2, 50см 2нф блок, пока не утеплен. Стеклопакеты двухкамерные. Угв 2 м лето, до 80 см в межсезонье. Грунты- суглинок, глина

 

Добрый вечер!

Система мощностью 12 либо 17 квт, 160-240 метров геотермальных зондов, монтаж, под ключ обойдется 70-85 тыс.грн.

 

Добавлено через 5 минут

Смысл снижается с ростом стоимости подающего насоса и одновременным падением СОР системы....А зондов там вообще нет...

 

При низком уровне угв просто возникает необходимость увеличивать кол-во зондов, при этом мощность насоса можно не увеличивать. В системе вода-вода в этом случае применяется поогружной насос, втостальном все то же самое. В системе мощностью, например, 17 квт разница в 200 вт мощности насоса не оказывает почти никакого влияния на экономику.

[REYDER]

Система мощностью 12 либо 17 квт, 160-240 метров геотермальных зондов, монтаж, под ключ обойдется 70-85 тыс.грн.

 

это развод или реальность? ))) детализировать можете?

[Entheos]

это развод или реальность? ))) детализировать можете?

 

Что из написанного непонятно? Задавайте конкретные вопросы, получите конкретные ответы. Желательно в уважительной форме, а не как обычно, иначе наш диалог не сложится.

 

Вот кину пару фоток и видео бурения

 

lh3.googleusercontent.com/-IJVNv0BTizk/VEiUTx75dHI/AAAAAAAAAIo/enooyqLn0AA/w702-h395-no/23.10.14%2B-%2B1

Змінено 23 жовтня 2014 користувачем Entheos

[REYDER]

простите великодушно если обидел словом!!! я нечаянно. мне просто хотелось детально просмотреть всю стоимость, я никак не хочу входить в цены ниже 1К Ойро за 1кВт тепловой мощности теплогенераторной на ГТН.

[Entheos]

простите великодушно если обидел словом!!! я нечаянно. мне просто хотелось детально просмотреть всю стоимость, я никак не хочу входить в цены ниже 1К Ойро за 1кВт тепловой мощности теплогенераторной на ГТН.

 

Без проблем. Давайте по пунктам, что и сколько стоит у Вас, я в ответ напишу свои расценки по каждому пункту. Мне ведь тоже интересно ;)

 

P.s. Вы наверное заметили, что я озвучивал в гривне. В пересчете на евро по курсу 18 получается 260 euro за киловатт примерно.

[berizka_00]

Смысл снижается с ростом стоимости подающего насоса и одновременным падением СОР системы....А зондов там вообще нет...

 

А какой производительности в м3 должен быть подающий насос?

[Entheos]

А какой производительности в м3 должен быть подающий насос?

 

В идеале 1 куб. Час на 5 квт мощности

[deneeska]

что посоветуете?

угв 15-17 метров и воды там практически нет.

питьевая скважина 45м поднимается до 25м дебет насос 80ка за сутки выкачать не смог.

дом 170м требует до 17 квт

ввод 3 фазы 20 квт

есть возможность пробурить скважины 80-90 метров

[Entheos]

что посоветуете?

угв 15-17 метров и воды там практически нет.

питьевая скважина 45м поднимается до 25м дебет насос 80ка за сутки выкачать не смог.

дом 170м требует до 17 квт

ввод 3 фазы 20 квт

есть возможность пробурить скважины 80-90 метров

 

Ну, вот это и посоветую ;)

17квт на 170 метров - это многовато, если дом нормально утеплен.

Пробурить 2 скважины поглубже, погружной насосик и вперед.

Водичка должна быть такой, чтоб не выпадать в осадок на трубах ;)

[deneeska]

Ну, вот это и посоветую ;)

17квт на 170 метров - это многовато, если дом нормально утеплен.

Пробурить 2 скважины поглубже, погружной насосик и вперед.

Водичка должна быть такой, чтоб не выпадать в осадок на трубах ;)

 

17 кВт считали для морозов -23. Среднесезонное потребление 8.5 квт

Стена газоблок аэрок 400 пока без утепления.

Сейчас электрокотел съедает за сутки около 50 квтч, чтобы поддерживать +10+11 в доме.

 

А какое расстояние должно быть между скважинами?

Меня смущает потребление постоянно включенного насоса.

Существующую питьевую скважину я так понимаю использовать нельзя.

Можете мне рассчитать и продать комплект оборудования?

[Entheos]

Привет

17 кВт считали для морозов -23. Среднесезонное потребление 8.5 квт

Стена газоблок аэрок 400 пока без утепления.

Сейчас электрокотел съедает за сутки около 50 квтч, чтобы поддерживать +10+11 в доме.

 

А какое расстояние должно быть между скважинами?

Меня смущает потребление постоянно включенного насоса.

Существующую питьевую скважину я так понимаю использовать нельзя.

Можете мне рассчитать и продать комплект оборудования?

 

Между скважинами 10м

Насос идет мощностью до 400 вт.

Проще и правильней пробурить 2 новых скважины.

Вот похожий агрегатТепловой насос 20 квт вода-вода.:

Змінено 20 листопада 2014 користувачем Entheos

[Nneta]

Водичка должна быть такой, чтоб не выпадать в осадок на трубах ;)

 

Т.е. если водичка у нас в скважине с большим кол-вом железа, то про подобные системы мечтать не приходится?

[Entheos]

Т.е. если водичка у нас в скважине с большим кол-вом железа, то про подобные системы мечтать не приходится?

 

Все оределяется тем, выпадает ли осадок интенсивно. Сам по себе состав воды значения не имеет, контакт с атмосферой отсутствует, поэоому железо не будет окисляться.

[GeoTeplo]

Все оределяется тем, выпадает ли осадок интенсивно. Сам по себе состав воды значения не имеет, контакт с атмосферой отсутствует, поэоому железо не будет окисляться.

 

Вот вы тут сейчас насоветовали.

 

Прежде чем принимать решение об установке ТН вода-вода на конкретном участке необходимо взять паспорт на ТН

и посмотреть предельно допустимые концентрации примесей в воде, которые указывает производитель. (как пример см.вложение)

Затем заказать хим.анализ воды по этим параметрам, которые указал производитель оборудования.

И если водичка в пределах допустимого, то ставить оборудование.

Если нет, но очень хочется и скважины пробурены и вторая скважина принимает необходимый обьем воды, то развязывать гидравлически, ч\з промежуточный т\обменник.

Water quality.pdf

[Entheos]

Вот вы тут сейчас насоветовали.

 

Прежде чем принимать решение об установке ТН вода-вода на конкретном участке необходимо взять паспорт на ТН

и посмотреть предельно допустимые концентрации примесей в воде, которые указывает производитель. (как пример см.вложение)

Затем заказать хим.анализ воды по этим параметрам, которые указал производитель оборудования.

И если водичка в пределах допустимого, то ставить оборудование.

Если нет, но очень хочется и скважины пробурены и вторая скважина принимает необходимый обьем воды, то развязывать гидравлически, ч\з промежуточный т\обменник.

 

Я не насоветовал, а поделился опытом ;) на основе нескольких лет эксплуатации систем.

У Вас есть опыт монтажа и эксплуатации систем вода-вода? Так поделитесь!

Меньше всего здесь присутствующих интересуют технические мануалы немецких производителей, поверьте ;)

[GeoTeplo]

Я не насоветовал, а поделился опытом ;) на основе нескольких лет эксплуатации систем.

Опыт? А он у вас есть, простите?

Почему задаюсь вопросом.

Судя по тем фотографиям, которые вы представили в этой ветке вы

визуально не видите и не наблюдаете то, что у вас идет по трубам из

• скважины в испаритель теплового насоса.
  
• вы не видите то, что у вас выходит из испарителя.
  

Вы никогда не увидите, как песок из скважины, ни с того, ни с сего вдруг начинает подниматься и проходить ч\з испаритель.

Кстати песок, как абразивный (пескоструйный) инструмент, может разрушить теплообменник испарителя.

Что будет дальше в процессе такой эксплуатации не мне вам рассказывать.

 

Вы никогда не видели, как сетка фильтра забивается песком и мелкими вкраплениями, которые подняты из скважины погружным насосом.

 

Вы никогда не видели как рвется сетка в фильтре под давлением.

 

Вы никогда не видели как сминается сетка в фильтре.

У Вас есть опыт монтажа и эксплуатации систем вода-вода? Так поделитесь!

см. выше и см.вложения

Меньше всего здесь присутствующих интересуют технические мануалы немецких производителей, поверьте ;)

Для кого то и китай дорого, а для кого то и немец дешевый.

Выложите свой мануал.

[REYDER]

Александр, вот зачем ты народ отговариваешь??? Зачем у меня "хлеб" отбираешь??? мне же надо ремонтный и сервисный отдел развивать! Побольше пусть ставят, мы как всегда все переделаем и сделаем нормально, отремонтируем, и поставим новое.

 

что тебе все надо правильно и хорошо!!! Сервис тогда спать будет )))))

[Entheos]

Geoteplo, мой опыт с системами вода-вода составляет 3 года.

Описанных Вами страшилок не наблюдал. Я уже писал ранее, что если Ваша скважина несет песок в осязаемом кол-ве, то это халтура а не скважина. Сминание сетки фильтра улыбнуло ;) как же это можно увидеть-то на глубине метров 20-40 под землей? Вас выдают Ваши же фразы.

Я сетку нержавеющую вообще не е использую, только полипропилен, работает даже в грязном песке.

На фото Вашем ничего не увидел, кроме кучи дорогущей запорной арматуры с непонятным смыслом. Я предлагал поделиться опытом, а не показывать фотки ;)

Спрошу еще раз: у Вас есть опыт с системами вода-вода? ;)

 

Добавлено через 4 минуты

Александр, вот зачем ты народ отговариваешь??? Зачем у меня "хлеб" отбираешь??? мне же надо ремонтный и сервисный отдел развивать! Побольше пусть ставят, мы как всегда все переделаем и сделаем нормально, отремонтируем, и поставим новое.

 

что тебе все надо правильно и хорошо!!! Сервис тогда спать будет )))))

 

Че, все так плохо с работой? ;)

[GeoTeplo]

Geoteplo, мой опыт с системами вода-вода составляет 3 года.

Описанных Вами страшилок не наблюдал. Я уже писал ранее, что если Ваша скважина несет песок в осязаемом кол-ве, то это халтура а не скважина. Сминание сетки фильтра улыбнуло ;) как же это можно увидеть-то на глубине метров 20-40 под землей? Вас выдают Ваши же фразы.

Я сетку нержавеющую вообще не е использую, только полипропилен, работает даже в грязном песке.

Могу только вам посочувствовать в этом и пожелать удачи.

На фото Вашем ничего не увидел, кроме кучи дорогущей запорной арматуры с непонятным смыслом.

:D:D:D:D

Это и есть система "вода-вода"

Я предлагал поделиться опытом, а не показывать фотки ;)

Спрошу еще раз: у Вас есть опыт с системами вода-вода? ;)

Тренируйтесь лучше на кошках!!!

[geoterm]

Установка ТН с открытым первичным контуром на самом деле не простое решение. Первый вопрос, который возникает при рассмотрении выше приведенного варианта установки, это вопрос качества воды. Химический анализ (как и техническая возможность получения в нужном количестве грунтовой воды для работы теплового насоса и дальнейшее возвращение в соответствующий водоносный горизонт) является определяющим фактором в принятии решения для рассматриваемой установки ТН.

Ответственность за результат лежит полностью на установщике. Как правило, на субподряде буровая компания, которая отлично бурит скважины, но сложно представляет как построить "приемную" скважину для возврата воды в водоносный горизонт. По этой причине воду сбрасываем в канализацию, либо в ближайший водоем. Решение называем "профессиональным и дешевым".

В отсутствии анализа воды, изучения вопроса получения воды в нужном количестве и ее сброса существует большая вероятность, что система проработает не долго. Отложения солей и железа могут снизить эффективность работы испарителя, создать проблемы пользователю и в конечном итоге дискредитировать идею использования ТН с открытым первичным контуром. Правильное применение такой установки - профессиональный подход и опыт установщика ТН. Об этом пишу на основании опыта установки ТН с открытым первичным контуром и протоком через испаритель до 38 м3.

Как очевидец "неправильных установок" наблюдал установки коллег, где прозрачные колбы фильтров Honeywell через неделю работы ТН забиваются, становятся красно-коричневого цвета и никакая автоматическая промывка не помогает.

Довелось наблюдать, как в зимний период приемные скважины перестают принимать сбрасываемую воду и во дворе образуется ледяной каток во дворе. Качество установки таких систем может проявить себя даже не в первый год эксплуатации.

По этим причинам с особым вниманием отношусь к подобным реализациям и для бытовых решений предпочитаю установки с закрытым первичным контуром.

(Исключением являются установки с открытым первичным контуром для утилизации промышленных сбросов избыточного тепла, при обязательном химанализе воды и подборе устойчивых к коррозии теплообменников испарителя ТН).

[Entheos]

Geoteplo, довольно предсказуемо. От нечего сказать переходим на личности.

 

Добавлено через 12 минут

Установка ТН с открытым первичным контуром на самом деле не простое решение. Первый вопрос, который возникает при рассмотрении выше приведенного варианта установки, это вопрос качества воды. Химический анализ (как и техническая возможность получения в нужном количестве грунтовой воды для работы теплового насоса и дальнейшее возвращение в соответствующий водоносный горизонт) является определяющим фактором в принятии решения для рассматриваемой установки ТН.

Ответственность за результат лежит полностью на установщике. Как правило, на субподряде буровая компания, которая отлично бурит скважины, но сложно представляет как построить "приемную" скважину для возврата воды в водоносный горизонт. По этой причине воду сбрасываем в канализацию, либо в ближайший водоем. Решение называем "профессиональным и дешевым".

В отсутствии анализа воды, изучения вопроса получения воды в нужном количестве и ее сброса существует большая вероятность, что система проработает не долго. Отложения солей и железа могут снизить эффективность работы испарителя, создать проблемы пользователю и в конечном итоге дискредитировать идею использования ТН с открытым первичным контуром. Правильное применение такой установки - профессиональный подход и опыт установщика ТН. Об этом пишу на основании опыта установки ТН с открытым первичным контуром и протоком через испаритель до 38 м3.

Как очевидец "неправильных установок" наблюдал установки коллег, где прозрачные колбы фильтров Honeywell через неделю работы ТН забиваются, становятся красно-коричневого цвета и никакая автоматическая промывка не помогает.

Довелось наблюдать, как в зимний период приемные скважины перестают принимать сбрасываемую воду и во дворе образуется ледяной каток во дворе. Качество установки таких систем может проявить себя даже не в первый год эксплуатации.

По этим причинам с особым вниманием отношусь к подобным реализациям и для бытовых решений предпочитаю установки с закрытым первичным контуром.

(Исключением являются установки с открытым первичным контуром для утилизации промышленных сбросов избыточного тепла, при обязательном химанализе воды и подборе устойчивых к коррозии теплообменников испарителя ТН).

Вот и давайте поподробнее о Вашем опыте, т.к. здесь всем очень интересно. Мощность установки, конструкция заборной и приемной.скважины, результаты пршведенного Вами хим. анализа, негативный опыт "коллег", анализ его причин, сколько проработала система. Заранее признательны.