Дешевый тепловой насос с монтажем 14Квт вода-вода

[geoterm]

Т.е. если водичка у нас в скважине с большим кол-вом железа, то про подобные системы мечтать не приходится?

Вместо вопроса в конце предложения следует поставить восклицательный знак.

 

Добавлено через 15 минут

Прошу простить меня, коллеги. Больная тема - нерадивые установщики ТН. Опыт приобретается в труде и потом, им весьма сложно поделиться, как было принято к высказываться в былые времена. Еще в более давние времена существовал "институт мастеров и подмастерьев". Так вот рождалась хорошая обувь, отличные продукты, машинки Зингер, ... . А еще нужно любить дело, которым занимаешься. Без этого хорошее не получится. Где-то так.

[REYDER]

Че, все так плохо с работой?

 

ага, сервисный отдел спит зараза! Пока только переделка по одной чужой системе в месяц-два, а это мало. Приходится сервисный отдел дотировать.

 

Не балуйтесь лучше с системами "вода-вода", просто рекомендация без ёжиков. Хотя на малых мощностях может и работать будет.

[Entheos]

Вместо вопроса в конце предложения следует поставить восклицательный знак.

 

Добавлено через 15 минут

Прошу простить меня, коллеги. Больная тема - нерадивые установщики ТН. Опыт приобретается в труде и потом, им весьма сложно поделиться, как было принято к высказываться в былые времена. Еще в более давние времена существовал "институт мастеров и подмастерьев". Так вот рождалась хорошая обувь, отличные продукты, машинки Зингер, ... . А еще нужно любить дело, которым занимаешься. Без этого хорошее не получится. Где-то так.

 

Опыт, которым сложно поделиться ;)

Может просто нет его?

[deneeska]

ага, сервисный отдел спит зараза! Пока только переделка по одной чужой системе в месяц-два, а это мало. Приходится сервисный отдел дотировать.

 

Не балуйтесь лучше с системами "вода-вода", просто рекомендация без ёжиков. Хотя на малых мощностях может и работать будет.

 

так если раз в месяц-два, значит у остальных работает.

[GeoTeplo]

Geoteplo, довольно предсказуемо. От нечего сказать переходим на личности.

Отнюдь. Вы сами провоцируете на такие лаконичные ответы.

см. ниже:

Опыт, которым сложно поделиться ;)

Может просто нет его?

[Дмитрий Бабенко]

к аргументировано спорящим : Москва - и та не сразу такой стала. это ж инженерия. различные варианты имеют различные как недостатки, так и преимущества. нельзя же вот так сразу категорично. вот у меня такое решение. у геотепло другое, у енфеоса третье. и т.д.

 

и шо вы отэта тут того. у меня вариант один. со скважины - только через внешний разборной. с фильтрами там всеми. там гораздо проще и дешевле всё с возможным сервисом. других вариантов не предлагаю и не участвую.

ибо всё просто. при выдаче сметы вы считаете деньги Заказчика. после начала работ - начинаете считать свои. и не надо вот сразу - типа аяяй так нельзя. можно и нужно.

[Entheos]

к аргументировано спорящим : Москва - и та не сразу такой стала. это ж инженерия. различные варианты имеют различные как недостатки, так и преимущества. нельзя же вот так сразу категорично. вот у меня такое решение. у геотепло другое, у енфеоса третье. и т.д.

 

и шо вы отэта тут того. у меня вариант один. со скважины - только через внешний разборной. с фильтрами там всеми. там гораздо проще и дешевле всё с возможным сервисом. других вариантов не предлагаю и не участвую.

ибо всё просто. при выдаче сметы вы считаете деньги Заказчика. после начала работ - начинаете считать свои. и не надо вот сразу - типа аяяй так нельзя. можно и нужно.

Ну что ж, первый конструктив. Спасибо!

У меня, пожалуй, компрессор вместе с испарителем собственной конструкции стоит на порядки дешевле, чем разборной пластинчатый теплообменник. Я в первую очередь ищу простые и доступные для людей решения. Поэтому внешний то не вариант в моем случае.

После двух лет эксплуатации в постояннлм режиме разбирал испаритель - кроме легкого кор. налета ничего, как новенький. Сейчас работает дальше.

Понятно, что такое возможно далеко не везде. Вот над этим и работаем - выяснить, где это возможно, а где нет.

Змінено 25 листопада 2014 користувачем Entheos

[REYDER]

так если раз в месяц-два, значит у остальных работает.

 

значит их мало еще ставят)))))

[Andrey Melnick]

Вот тогда и нечего писать здесь.Не хотите поделиться своим опытом/разобрать недостатки встреченных систем, тогда и не надо 5 копеек ставить.

Просто тошнит уже от именитым мастеров, у которых ответа на вопрос не дождешься.Ощущение, что одни пауки в теме собрались.

Это я как потенциальный заказчик пишу.

 

Вместо вопроса в конце предложения следует поставить восклицательный знак.

 

Добавлено через 15 минут

Прошу простить меня, коллеги. Больная тема - нерадивые установщики ТН. Опыт приобретается в труде и потом, им весьма сложно поделиться, как было принято к высказываться в былые времена. Еще в более давние времена существовал "институт мастеров и подмастерьев". Так вот рождалась хорошая обувь, отличные продукты, машинки Зингер, ... . А еще нужно любить дело, которым занимаешься. Без этого хорошее не получится. Где-то так.

[GeoTeplo]

Вот тогда и нечего писать здесь.Не хотите поделиться своим опытом/разобрать недостатки встреченных систем, тогда и не надо 5 копеек ставить.

Просто тошнит уже от именитым мастеров, у которых ответа на вопрос не дождешься.Ощущение, что одни пауки в теме собрались.

Это я как потенциальный заказчик пишу.

 

Товарищь потенциальный заказчик.

В моем посте #143 я дал рекомендации, что сделать и как поступить при установке системы вода-вода.

 

Может просто никто не читает?

[Entheos]

Товарищь потенциальный заказчик.

В моем посте #143 я дал рекомендации, что сделать и как поступить при установке системы вода-вода.

 

Может просто никто не читает?

 

А с какой ступенью очистки Вы применяете механические фильтры перед испарителем?

Какой промежуточный теплообменник используете? Как Вы его подбираете?

Какие применяете погружные насосы?

Как устроена Ваша приемная и сливная скважина? Какова конструкция скважинного фильтра?

Какова статистика внезапного поступления мелкого песка из скважины?

Насколько снижается эффективность при использовании промежуточного теплообменника за счет неизбежного понижения температуры теплоносителя в испарителе?

Каков хим.анализ воды в Вашем конкретном случае использования тн вода-вода?

Заранее спасибо!

[GeoWatt]

GeoTeplo, geoterm, а теперь и GeoWatt! Привет всем из солнечного Казахстана!

Наш опыт установки систем "вода-вода" почти 5 лет. Правда установок таких только четыре: 2Х14, 27 и 65 кВт, в основном ставим грунтовые на зондах или коллекторах. У 65 кВт эта зима только второй сезон работы, а вот 14 кВт работают уже четвертый/пятый сезон.

Качество воды согласно инструкциям очень критично. Поэтому, если не соответствует содержание железа и марганца, то устанавливать только через промежуточный теплообменник, но уже ТН не вода-вода, а антифриз-вода, т.е. между теплообменником и ТН - гликоль. Но нам повезло, у нас все соответствуют.

Погружные насосы используем любые, лишь бы характеристики подходили, но предпочтение - немцам.

Скважины - обычные на воду и одинаковые, что заборная, что абсорбирующая, но есть и с намывными емкостями на дне (это когда профи их бурят). Есть открытые, есть опечатанные (без доступа воздуха снаружи). Работают и те и те. Решение опечатывать или нет принимается на месте (по скачку "зеркала" при пуске и т.п.)

Скважинный фильтр - нарезка щелей болгаркой на обсадке на последних 5 метрах трубы. Разумеется еще и грубый фильтр (сито) на подаче в тепловой насос.

При использовании промежуточного теплообменника эффективность, думаю, врядли падает (хотя такого опыта, если честно, у нас нет), а вот возможность разобрать и промыть его появляется, это плюс при грязной воде.

Химанализ воды делали только на железо <0,2 и марганец <0,1 мг/л, так как температура воды во всех случаях не превышала 13 градусов. Правда, на последней установке (65кВт) заказчик нас обманул, сам якобы сделал анализ. Мы конечно втихую перепроверили. Железа больше чем хотелось... Посмотрим.

И да, расстояние между скважинами во всех случаях больше 15 метров (а кое-где и больше 60). Температура на приеме 9-11, на сливе - 7-8, где как. Температура за окном бывает до -45 (Семипалатинск, Караганда), жильцы не мерзнут, ну, или пока не мерзли.

В общем, хорошие эффективные системы, рекомендую.

 

Добавлено через 9 минут

Забыл дать отписку по сабжу темы: да, системы вода-вода получаются дешевле, чем воздух-вода или антифриз-вода, по инвестиционным (капитальным) затратам.

[blacktigra]

При использовании промежуточного теплообменника эффективность, думаю, врядли падает

 

Эффективность падает конечно. Во первых кипение ниже, во вторых из-за характеристики этилен/пропилен-гликоля.

 

Забыл дать отписку по сабжу темы: да, системы вода-вода получаются дешевле, чем воздух-вода или антифриз-вода, по инвестиционным (капитальным) затратам.

 

Вероятно, это из-за специфики климата в вашем регионе.

ТН воздух-вода при условии что за окном бывает до -45 это уже серьезная техника.

В нашем климате с учетом стоимости скважин система с ТН воздух-вода будет дешевле, по крайней мере в пределах одного производителя. По крайней мере мой опыт это подтверждает.

[Entheos]

GeoTeplo, geoterm, а теперь и GeoWatt! Привет всем из солнечного Казахстана!

Наш опыт установки систем "вода-вода" почти 5 лет. Правда установок таких только четыре: 2Х14, 27 и 65 кВт, в основном ставим грунтовые на зондах или коллекторах. У 65 кВт эта зима только второй сезон работы, а вот 14 кВт работают уже четвертый/пятый сезон.

Качество воды согласно инструкциям очень критично. Поэтому, если не соответствует содержание железа и марганца, то устанавливать только через промежуточный теплообменник, но уже ТН не вода-вода, а антифриз-вода, т.е. между теплообменником и ТН - гликоль. Но нам повезло, у нас все соответствуют.

Погружные насосы используем любые, лишь бы характеристики подходили, но предпочтение - немцам.

Скважины - обычные на воду и одинаковые, что заборная, что абсорбирующая, но есть и с намывными емкостями на дне (это когда профи их бурят). Есть открытые, есть опечатанные (без доступа воздуха снаружи). Работают и те и те. Решение опечатывать или нет принимается на месте (по скачку "зеркала" при пуске и т.п.)

Скважинный фильтр - нарезка щелей болгаркой на обсадке на последних 5 метрах трубы. Разумеется еще и грубый фильтр (сито) на подаче в тепловой насос.

При использовании промежуточного теплообменника эффективность, думаю, врядли падает (хотя такого опыта, если честно, у нас нет), а вот возможность разобрать и промыть его появляется, это плюс при грязной воде.

Химанализ воды делали только на железо <0,2 и марганец <0,1 мг/л, так как температура воды во всех случаях не превышала 13 градусов. Правда, на последней установке (65кВт) заказчик нас обманул, сам якобы сделал анализ. Мы конечно втихую перепроверили. Железа больше чем хотелось... Посмотрим.

И да, расстояние между скважинами во всех случаях больше 15 метров (а кое-где и больше 60). Температура на приеме 9-11, на сливе - 7-8, где как. Температура за окном бывает до -45 (Семипалатинск, Караганда), жильцы не мерзнут, ну, или пока не мерзли.

В общем, хорошие эффективные системы, рекомендую.

 

Добавлено через 9 минут

Забыл дать отписку по сабжу темы: да, системы вода-вода получаются дешевле, чем воздух-вода или антифриз-вода, по инвестиционным (капитальным) затратам.

Ну вот это я понимаю, конструктив! Респект коллегам!

[GeoWatt]

В нашем климате с учетом стоимости скважин...

 

А какая стоимость скважин у вас? У нас 35 долларов за метр под зонды и 50 с обсадной трубой на воду, т.е. для ТН вода-вода. Но это при условии легкого грунта (песок, глина). За валуногалечник и твердые породы берут побольше. Поэтому часто вместо 100 метровых скважин делаем две по 50, выходит дешевле.

[Entheos]

А какая стоимость скважин у вас? У нас 35 долларов за метр под зонды и 50 с обсадной трубой на воду, т.е. для ТН вода-вода. Но это при условии легкого грунта (песок, глина). За валуногалечник и твердые породы берут побольше. Поэтому часто вместо 100 метровых скважин делаем две по 50, выходит дешевле.

 

Мда, вот это это расценки.... ;)

У нас за дырку в земле берут от 100 грн, то бишь по нынешнему курсу 6 баксов. Просто доллар поднялся в 2 раза. За метр зонда кто на что гаразд, лично я больше 20-30 долл по нынешнему курсу не встречал.

[Entheos]

Простенький 20квтничек в процессе монтажа и отладки

[geoterm]

Це Пан сам склепав? Дизайн прикольный, шум тоже, пока шубку не одели.

Имеет место на существование в ряду тепловых насосов украинского рынка. Партнеры из Германии рассказывали, что на заре развития теплонасосной технологии в той же Германии в редкой подворотне не клепали тепловые насосы. На рынке остались компании, которые реально понимали что они делают и ради чего, способные не только спаять медь, разработать приличные мозги, но и в определенный срок обновлять модели, разрабатывать эффективные контроллеры, способные сегодня интегрироваться в современные коммуникационные системы.

Для себя можно собрать и такой ТН. Для продажи весьма рискованно. Даже сообщить заказчику какой у него СОР весьма проблематично. Можно приблизительно сказать по компрессору, либо эксперементально нагреть бак по секундомеру. У такого теплового насоса есть несомненное достоинство - низкая цена. Искренне желаю, чтобы у этого творения случилась долгая жизнь согласно предназначению. Озвучте цену на изделие и паспортные данные для проектирования, будем предлагать. А как обстоят дела с гарантией и сервисом?

[Entheos]

Це Пан сам склепав?

Да, и не только этот

 

Для себя можно собрать и такой ТН. Для продажи весьма рискованно.

Это не первый, и не последний. Если страшно, то лучше не выходить из дому

Даже сообщить заказчику какой у него СОР весьма проблематично.

Почему же? Берете как минимум фирменную программу по компрессорам, забиваете измеренные условия, и получаете все данные. Например, этот девайс работатет со след. параметрами:

Ткип. 0С

Тконд. 48

переохлаждение 8к

перегрев 7к

Т вход. воды 11С

Т подачи 42С

Мощность по программе Sanyo: 19.3 квт, потребление 4.6, соотв. COP получаем 4.17 при этих температурах. Много это или мало, судите сами.

 

либо эксперементально нагреть бак по секундомеру

а вот это совсем будет не корректно, т.к. ТН не электротэн, при изменении температуры меняется потребление и мощность весьма существенно, соотв. и COP

 

У такого теплового насоса есть несомненное достоинство - низкая цена.

да и еще раз да

 

Озвучте цену на изделие

в пределах 30000 грн за агрегат

 

А как обстоят дела с гарантией и сервисом?

5 лет

[REYDER]

geoterm, пусть люди делают)))) больше же работы потом будет))) не пугайте наших кулибинов))) пусть учатся на любителях халявы... нам же лучше и выгодней.

[Entheos]

geoterm, пусть люди делают)))) больше же работы потом будет))) не пугайте наших кулибинов))) пусть учатся на любителях халявы... нам же лучше и выгодней.

 

Не льстите себе ;)

[Entheos]

Тепловой насос 12 квт грунт-вода +гвс+пассивный холод

[berizka_00]

Тепловой насос 12 квт грунт-вода +гвс+пассивный холод

Цена вопроса под ключ?

[Entheos]

Цена вопроса под ключ?

 

Прибл.

Тн с зондами и монтажем - 5000у.е.

Бойлер нержавейка 280 л - 700

Обвязка + арматура (трехходовые,трубы,фитинги) 800

 

Добавлено через 51 минуту

Ну и схемка docs.google.com/file/d/0B8DNJGvSSAesZ2ZRTWM1TUJaQllaUUplYzNDYVdTM09OZGhV/edit?usp=drivesdk

[blacktigra]

А до какой температуры ТН нагревает воду в баке ГВС?