Home center 2 | Fibaro у кого есть эта игрушка?

[bms-group]

В библиотеке функциональных блоков Loxone много для управления отоплением.

 

В частности, прикладываю пример с сайта Loxone на базе, которого они проводят свои обучающие семинары.

Какой-то стремный пример.

 

Вроде бы как ЭТО должно управлять температурой контура отопления.

Тогда о какой заданной температуре в 20 градусов идет речь?

20 градусов где? В контуре?

Так что ж оно тогда греть будет?

20 градусов в помещении, В каком?

 

Собственно сам вопрос: зачем в блок Кривая отопления введена какая-то там заданная температура? Это от непонимания процесса.

 

 

Т.е. сам ПРОИЗВОДИТЕЛЬ показывает, как можно использовать их оборудование!!!

Сам производитель может показывать все что угодно, вопрос в том применимо оно или нет.

 

Чтобы реализовать погодозависимое регулирование контура отопления совсем необязательно использовать контроллер Лохон - можно взять "железный" регулятор Ханивел - и дешевле и доверия у меня к нему больше ;)

 

 

PS: сделайте мне это же на Crestron, пожалуйста. У него ж есть 8 реле на борту!

Да без проблем - за Ваши деньги все что угодно ;)

 

Смесительный контур вообще делается на одном функциональном блоке ;)

Погодозависимое управление - тоже довольно простое.

[StNick]

Чтобы реализовать погодозависимое регулирование контура отопления совсем необязательно использовать контроллер Лохон - можно взять "железный" регулятор Ханивел - и дешевле и доверия у меня к нему больше ;)

 

А что за модель ханивела?

можете ссылку дать

[bms-group]

А что за модель ханивела?

можете ссылку дать

Ханивел я для примера привёл. Подобные вещи есть и у менее именитых производителей и с разным функционалом.

 

www.teploterm.ua/kontroller-dlja-individual-nogo-otoplenija-i-gvs-honeywell-smile-sdc3-10n.html

 

Если нужен будет таки Ханивел стуситесь в личку, сделаю хорошую цену.

[fim]

А давайте разберем некоторые заблуждения.

В библиотеке функциональных блоков Loxone много для управления отоплением.

 

В частности, прикладываю пример с сайта Loxone на базе, которого они проводят свои обучающие семинары.

 

Используемые блоки: кривая отопления, смеситель отопления

 

кривая отопления (погодозависимая кривая) может рассчитываться разными способами (использоваться разные подходы) и все имхо есть алгоритмами прошлого

рассчитывается по одной "эталонной" комнате... хотя каждая комната/зона отопления живет отдельной жизнью , т.к. везде разные воздействия инсоляции, тепловыделений от людей, техники, разные соотношения постоянной времени стен и тп и т.д.

кривая - это попытка учесть инерцию стен здания, но не может учесть основные факторы инерция тп, тепловыделения, инсоляция, которые имхо в современных условиях (тенденция к утеплению и герметизации) в тепловом балансе дома/комнаты сопоставимы с генерацией тепла/холода

 

зы объясните мне кто нибудь, что для вас асу, умный дом, bms, етс дома?

для меня это повышение комфорта и экономия и/или значительная экономия без потери комфорта

просто не могу понять почему все циклятся на освещении?..

а нормальных алгоритмов для отопления и вентиляции нет

т.е. я частично согласен с y-dom, для домов/коттеджей предлагают примитивные алгоритмы в части отопления и вентиляции

[bms-group]

кривая отопления (погодозависимая кривая) может рассчитываться разными способами (использоваться разные подходы) и все имхо есть алгоритмами прошлого

рассчитывается по одной "эталонной" комнате... хотя каждая комната/зона отопления живет отдельной жизнью , т.к. везде разные воздействия инсоляции, тепловыделений от людей, техники, разные соотношения постоянной времени стен и тп и т.д.

кривая - это попытка учесть инерцию стен здания, но не может учесть основные факторы инерция тп, тепловыделения, инсоляция, которые имхо в современных условиях (тенденция к утеплению и герметизации) в тепловом балансе дома/комнаты сопоставимы с генерацией тепла/холода

 

зы объясните мне кто нибудь, что для вас асу, умный дом, bms, етс дома?

для меня это повышение комфорта и экономия и/или значительная экономия без потери комфорта

просто не могу понять почему все циклятся на освещении?..

а нормальных алгоритмов для отопления и вентиляции нет

т.е. я частично согласен с y-dom, для домов/коттеджей предлагают примитивные алгоритмы в части отопления и вентиляции

При чем кривая пытается учитывать ещё и советские нормы по сквознякам (естественной вентиляции) и не учитывает зональное регулирование.

 

Обычно на коттеджах стоит погодозависимая автоматика на котлах а мы обеспечиваем только зональное регулирование и запрос на тепло/холод.

[smartdom]

Т.е. сам ПРОИЗВОДИТЕЛЬ показывает, как можно использовать их оборудование!!!

 

???? и что это доказывает? скопировали FB других производителей. и что? и шо за 20 гр. это температура чего?

кривая отопления (погодозависимая кривая) может рассчитываться разными способами (использоваться разные подходы) и все имхо есть алгоритмами прошлого

не лукавьте )) я то знаю, что вы делаете себе прогнозирование. ну просто методогически - кривая погодозависимости - это текущий пересчет - к прогнозированию естественно это не имеет никакого отношения - прогнозирование это мат модель (теория вероятности и мат статистики).

 

а нормальных алгоритмов для отопления и вентиляции нет

есть. в контроллерах асу тп для ОВК.

 

т.е. я частично согласен с y-dom, для домов/коттеджей предлагают примитивные алгоритмы в части отопления и вентиляции

ничего отдельного для коттеджей не предлагают. нет разницы бизнес центр или отель. ставят контроллеры для ОВК. а ими потом уже можно управлять по протоколам модбас или кнх.........

 

Добавлено через 8 минут

просто не могу понять почему все циклятся на освещении?..

 

для коттеджей с 200 м2 и 60 зон освещения...бегать и проверять все лампочки ли выключены..тоже не гуд...

 

и вообще - умный дом - самый мифологизированный зверь...

умный дом - это не контроллеры. раздел ОВК умного дома предполагает использования контроллеров для ОВК - всех тех, что уже перечислял, и если уж надо им менять какие-то уставки - то посредством управления через протоколы...а вообще пользователям в циливизованных странах лазить в них ЗАПРЕЩЕНО!

 

Добавлено через 8 минут

Обычно на коттеджах стоит погодозависимая автоматика на котлах а мы обеспечиваем только зональное регулирование и запрос на тепло/холод.

 

synco 700 может управлять и котлом и гребенкой и баком ГВС по погодозависитмости и + по кнх считывать потребности в отоплении зон\помещений + там вводится простенькая мат модель здания - степень остекления и еще чего, уже не помню........

 

Добавлено через 6 минут

и теперь у меня вопрос - ПОЧЕМУ такой контроллер как сименс - должен стоить столько сколько - ВЫ хотели б заплатить?

 

Добавлено через 6 минут

рассчитывается по одной "эталонной" комнате... хотя каждая комната/зона отопления живет отдельной жизнью , т.к. везде разные воздействия инсоляции, тепловыделений от людей, техники, разные соотношения постоянной времени стен и тп и т.д.

 

а кто должен угадать все это для вашего дома? решается элементарно - на этапе проектирования ОВК - идете в институт - они напишут мат модель. а дальше дело техники - перенести его в контроллер!!!!!!

[fim]

не лукавьте )) я то знаю, что вы делаете себе прогнозирование. ну просто методогически - кривая погодозависимости - это текущий пересчет - к прогнозированию естественно это не имеет никакого отношения - прогнозирование это мат модель (теория вероятности и мат статистики).

даже не пытался (лукавить)

после учета инсоляции, своим методом удовлетворен и в управлении гребенкой там (при использовании прогнозирования) нет ничего сложного

но... при отсутствии нета... мне нужно перейти на "автономный" режим и вот тут тоже хочу так:

Обычно на коттеджах стоит погодозависимая автоматика на котлах а мы обеспечиваем только зональное регулирование и запрос на тепло/холод

и все для этого есть датчики (пол, воздух - все зоны), шина (ebus), актуаторы/термоприводы, управление ц.насосом по шим (с обратной связью - квитирование, статусы)... а алгоритмов нормальных не видел

synco 700 может управлять и котлом и гребенкой и баком ГВС по погодозависитмости и + по кнх считывать потребности в отоплении зон\помещений + там вводится простенькая мат модель здания - степень остекления и еще чего, уже не помню........

спасибо! посмотрю

но сами алгоритм/ы я ведь не увижу

[smartdom]

и все для этого есть датчики (пол, воздух - все зоны), шина (ebus),... а алгоритмов нормальных не видел

 

как это )) алгоритм самый что не есть простой - температура теплоносителя по погодозавсимости - температура в помещениях по датчикам помещения - хоть он\офф, хоть шим

 

Добавлено через 43 секунды

но сами алгоритм/ы я ведь не увижу

 

нет конечно...им же зарплату платить своим разработчикам надо.

 

Добавлено через 7 минут

и насколько я помню у Вас нет буферной емкости - наличие которой + если уже хочется увеличить кпд ее дополнительно теплоизолировать - избавляет от необходимости прогнозирования.

вчера смотрел прогноз - жара\солнце +33

 

сегодня ветер и тучи - померял только что температуру наружных стен - +24.8!!!!!!! и как это спрогнозировать посредством инета????????

 

Добавлено через 9 минут

даже не пытался (лукавить)

 

ну так не все знают, что Ваша задумка использовать "теплый пол" как аккумулятор тепла, причем "наполнять" его - в ночное время - по ночному тарифу.

 

конечно нет таких готовых решений. как Вы думаете - сколько еще людей в мире так задумали? не считая научных работников..........

 

Добавлено через 7 минут

и вообще - Ваша задумка реально тянет на кандидатскую - на реальную кандидатскую , а не те что пишут сейчас ))

советовал бы скооперироваться с кем-то - Вам могут и оборудование безвазмездна установить....

[fim]

как это )) алгоритм самый что не есть простой - температура теплоносителя по погодозавсимости - температура в помещениях по датчикам помещения - хоть он\офф, хоть шим

не, хочу как-то так:

считывать потребности в отоплении зон\помещений + там вводится простенькая мат модель здания - степень остекления и еще чего

будем искать(с)

вчера смотрел прогноз - жара\солнце +33

сегодня ветер и тучи - померял только что температуру наружных стен - +24.8!!!!!!! и как это спрогнозировать посредством инета????????

коэффициент корреляции погоды 0.97, что вполне достаточно для адекватного прогнозирования

температура улица, дом (комната западная, жалюзей на окнах нет, следствие - самые высокие суточные колебания по дому)

 

 

[smartdom]

не, хочу как-то так:

Цитата:

считывать потребности в отоплении зон\помещений + там вводится простенькая мат модель здания - степень остекления и еще чего

 

еще раз посоветую найти заинтересованных научных работников - сейчас эта тема становится популярна.

[dip]

не, хочу как-то так:

 

будем искать(с)

 

коэффициент корреляции погоды 0.97, что вполне достаточно для адекватного прогнозирования

температура улица, дом (комната западная, жалюзей на окнах нет, следствие - самые высокие суточные колебания по дому)

 

Зачем нужна точная погодозависимость?

 

Поставьте котел c модуляцией на максимум температуры и пусть отключается по

обратной воде.

 

В каждой комнате локально вентиль, который будет закрыт-открыт .

от температуры.

 

Никаких моделей.

 

Система сама настроится на требуемые пользователю параметры.

 

Главное трубы свести правильно и выбрать достаточные сечения.

[smartdom]

Зачем нужна точная погодозависимость?

 

dip )) ну нафига тебе это надо? ну пусть каждый занимается своим делом ) ты схемотехник? ну так повтори тех поляков что-ли...сделай доступный всем кнх устройства - и поимеешь коммерческий успех!

[StNick]

а эти как по вкусовым качествам?

www.tecomat.com/index.php?a=cat.308

[dip]

dip )) ну нафига тебе это надо? ну пусть каждый занимается своим делом ) ты схемотехник? ну так повтори тех поляков что-ли...сделай доступный всем кнх устройства - и поимеешь коммерческий успех!

 

Поляки правильно написали на сайте.

 

Но все равно нет логотипа knx.

 

Польша енто Европа, и то не хотят выпускать официально с сертификатами.

 

Не то, что Украина.

 

Но сделать все равно можно заради интереса - просто так.

[smartdom]

Польша енто Европа, и то не хотят выпускать официально с сертификатами.

 

а кто Украину заставляет делать сертификацию? спионерьте и вперед с песней! вы же гении только ноете о дороговизне кнх!!! и изобретаете непонятно шо...типа гавно мимисмарт!

[dip]

а кто Украину заставляет делать сертификацию? спионерьте и вперед с песней! вы же гении только ноете о дороговизне кнх!!! и изобретаете непонятно шо...типа гавно мимисмарт!

 

Кнх можно сильно сделать дешевле.

 

Ничего не надо пионерить.

 

Нужно только добавить кнх интерфейс вместо 485 в мои модули.

 

Если эти продадут мне чипы, то реально.

 

А кто купит??

 

В Украине или покупают фирменную технику по любой цене или

простую электрику.

 

Середины нет.

 

Система с гистерезисом - верхи и низы.

[smartdom]

vkmodule.com.ua/ - эти ж как то существуют дип.

 

продвижение бренда это отдельная песня конечно, но должны быть реальные продукты для начала. и тебе все равно придется кооперироваться с кем-то. а для этого надо уметь слышать и критику...

 

и тем не менее сони тоже начинала с копирования американской электроники..

[dip]

vkmodule.com.ua/ - эти ж как то существуют дип.

 

продвижение бренда это отдельная песня конечно, но должны быть реальные продукты для начала. и тебе все равно придется кооперироваться с кем-то. а для этого надо уметь слышать и критику...

 

и тем не менее сони тоже начинала с копирования американской электроники..

 

Зачем мне копировать схемы??

 

Я документацию читаю на модули, какие функции сделаны и зачем,

читаю что люди пишут на проф форумах.

 

Смотрю чего не хватает.

 

Разборка только, если ради любопытства.

 

Интересно как для инженера.

[smartdom]

Зачем мне копировать схемы??

 

не схемы!! а готовые устройства нужны.

 

Смотрю чего не хватает.

 

вот не надо для начала ничего гениального - нужны доступные для широких масс - кнх модули входов и выходов!!!!!!!!!! сделай 20 на 20...и люди смогут бесплатной дэмкой етс сами себе запрограммить несложные алгоритмы...а дальше видно будет!!

[dip]

не схемы!! а готовые устройства нужны.

 

 

 

вот не надо для начала ничего гениального - нужны доступные для широких масс - кнх модули входов и выходов!!!!!!!!!! сделай 20 на 20...и люди смогут бесплатной дэмкой етс сами себе запрограммить несложные алгоритмы...а дальше видно будет!!

 

Понятно.

 

Если продадут чипы, попробую.

[smartdom]

та продадут тебе эти чипы...но это не чипы.......а ШЛЮЗЫ!!!! у них есть своя специфика.

 

в knx.com.ua тебе их и продадут....только мозг им не выноси ))))))

[y-dom]

Для некоторых автоматчиков, которые мучают технологов, но не разобрались с отоплением

 

Приведенная ниже информация является европейским вариантом, который повсеместно применяется в автоматике Viessmann, Vaillant, Buderus и др.

 

Ось ординат температура подачи

Ось Х - наружная температура

 

Настроить отопительную кривую можно следующим образом

 

1. Изменить угол наклона. Обычно отопление 1,4 Теплый пол 0,4-0,6

2. Изменить стартовую точку отопительной кривой. По умолчанию 20 С - это желаемая температура в" эталонном" показательном помещении

Этот параметр установлен у меня в примере.

3. Параллельный сдвиг кривой вверх или вниз

 

При помощи отопительной добиваемся, чтобы в подачу шла минимальная температура, а в эталонном помещении была заданная температура.

 

Далее полная расшифровка параметров, входящий в блок отопительная кривая

 

to BMS

просьба опубликовать функциональные блоки для Crestron с теми же возможностями, как и вышеизложенные.

Блок отопительная кривая - с полной возможностью настройки

Блок смеситель с ПИ законом - как у Loxone

 

to fim

 

Задача автоматики дома, сначала наиболее важные

1. Управление источниками тепла, холода, особенно если их много

2. Регулирование температуры в помещении, правильное ее понижение даст экономию

3. Диспетчеризация котла, теплового насоса, давление в системе отопления, давление в системе водоснабжения, состояние ворот, состояние окон

4. Мониторинг электросчетчика и водомера

5. Управление рафшторами, жалюзи

6. Управление вентиляцией

7. Управление удаленными группами света

8. Димирование отдельных груп - в каждой комнате по одной минимум, лучше на Dali

9. Мультирум, интернет радио - все индивидуально

Змінено 9 серпня 2017 користувачем y-dom

[smartdom]

но не разобрались с отоплением

 

удивил блин кривой )))) а мы и не знали )))

Димирование отдельных груп - в каждой комнате по одной, лучше на Dali

 

ну да!!! хотя дали был придуман для другого

и дороже выйдет...но раз вы сказали, что лучше..то наверное так и есть.

[StNick]

ну да!!! хотя дали был придуман для другого

 

шо это такое?

[smartdom]

это технология (протокол) и был придуман для передачи данных по сети 220в - и его преимущество - можно реализовать управления не зная предварительного плана зон\помещений - вешаешь светильник на 220 и все...эта тема актуально для бизнес центров - где меняется нарезка помещений

минус - цена решения.