Теплый пол - посоветуйте как сделать правильно

[naupv]

то 24 кВт уже не хватит нагреть воду.

Нет хватает, когда я стою под душем, жена может мыть посуду, то все нормально. дискомфорт заключается в следуйщем- у таких котлов, где выход ГВС колеблется от 12-14л/мин, есть регулятор протока, для того, что бы горелка успевала нагревать воду (проточный режим), поэтому при открытии двух кранов, падает напор, а температура не меняется.

[bomberman]

подскажите, стОит ли на зиму делать стяжку по ТП? я так понимаю она и так сохнет около месяца, а если ударят морозы... или влить анти-морозную добавку и можно гнать?

[romalex4]

Только предварительно займите очередь на посещение темы от POLAA.

поділіться ссилкою на цю тему, цікаво

[Профессионал]

Как начал ещё год назад глупости писать вышеуказанный господин в той теме, так похоже до сих пор не уймётся. Лично я через месяц убедился что полезного там почерпнуть не удастся...

 

Глупости это когда рассказывают как заливают стяжку ТП гектарами замороженным песком, когда тысячами метров не думая советуют укладывать первый попавшийся ламинат на ТП, не заморачиваясь о температурном режиме эксплуатации пола, когда советуют котел превышающий по мощности в 2-3 раза, когда пытаются засунуть электрический пол уже даже туда...куда нельзя. О пользе медных труб для водоснабжения, о "канонизированных творениях" (правда всего лишь самим автором) сантехнического кружка Оч.умелые ручки, но зато далеко не бюджетных (и пожалуй, только в этом и имеющих смысл для самого "изобретателя"). А да, забыл, еще искать полотенцесушитель мощностью 518Вт, задрачивая, извините, при этом всех и вся. Скажу больше, это вредительство!

Сознательно? Не знаю...

Тема от POLAA, далеко не однозначна, можно что то принимать, можно нет, но уж точно чего от нее не будет, так это вреда (как по мне, в некоторых моментах только польза, особенно для людей думающих и анализирующих), чего нельзя сказать о выше перечисленных примерах "советов и рекомендаций" коммерсантами, ой извините, мЕтрами сего форума.

 

Добавлено через 3 минуты

поділіться ссилкою на цю тему, цікаво

 

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=176263

 

Я прошу прощения у автора темы за "небольшие" отступления...

Но само название темы, мне кажется, так и говорит, что в ней не мешало бы обсуждать не только укладку утеплителя, труб, подбора коллектора и тд. Но и конечный результат, собственно ради чего это все и делается, температурный режим эксплуатации, финишную отделку пола... Если не прав, пардон.

Змінено 17 листопада 2015 користувачем Профессионал

[VasAnd]

подскажите, стОит ли на зиму делать стяжку по ТП? я так понимаю она и так сохнет около месяца, а если ударят морозы... или влить анти-морозную добавку и можно гнать?

 

 

И меня тоже интересует этот момент... Очень хотелось бы уже закончить эти мокрые работы... Подскажите, пожалуйста!

 

И еще вопрос, а в стяжке 44 мм над трубами 16 мм достаточно будет, чтобы общая толщина была 60мм (черновая стяжка уже залита)?

[fed-vitalii]

Мы сейчас стягиваем материалы на заливку теплого пола второго этажа будем заливать "на зиму" правда дом имеет уже отопление первого этажа поэтому единственная проблема для нас это избыток влаги в помещении ( как мне кажется) и что бы морозы не ударили и песок на улице не замерз .

[naupv]

И еще вопрос, а в стяжке 44 мм над трубами 16 мм достаточно будет, чтобы общая толщина была 60мм (черновая стяжка уже залита)?

Толщина стяжки от верха трубы не менее 35мм.

[Korni]

подскажите, стОит ли на зиму делать стяжку по ТП? я так понимаю она и так сохнет около месяца, а если ударят морозы... или влить анти-морозную добавку и можно гнать?

Критичны первые три дня. И бетон в этот период выделяет тепло (при гидротации).

В помещении, пока не было длительных морозов, можно заливать без проблем.

 

Добавлено через 1 минуту

... И еще вопрос, а в стяжке 44 мм над трубами 16 мм ....

Нет.

И толщина стяжки (по утеплителю) должна быть не менее 55-60мм.

[VasAnd]

Критичны первые три дня. И бетон в этот период выделяет тепло (при гидротации).

В помещении, пока не было длительных морозов, можно заливать без проблем.

 

Добавлено через 1 минуту

 

Нет.

И толщина стяжки (по утеплителю) должна быть не менее 55-60мм.

 

 

Почему же нет? 16 (сечение трубы ТП) + 44 мм сверху = 60 мм общая толщина стяжки от утеплителя.

Змінено 18 листопада 2015 користувачем VasAnd

[Korni]

Почему же нет? 16 (сечение трубы ТП) + 44 мм сверху = 60 мм общая толщина стяжки от утеплителя.

35 мм НАД трубой - при условии использования присадок и фибры в бетоне.

[VasAnd]

Именно так собираюсь и делать: добавлю пластификатор для ТП, фибру и сварную сетку уложу

[Профессионал]

Именно так собираюсь и делать: добавлю пластификатор для ТП, фибру и сварную сетку уложу

 

Я чуть выше писал, что "теплый пол" более широкое понятие и включает в себя не только укладку трубы и подключение к коллектору, смотрите вперед. Вот из свеженького на этом форуме, косяки при укладке плитки:

 

Є нюанс, підкажіть як бути:

біля розпредільчих шаф, де підводи труб у теплоізоляції трісла стяжка при наступанні, в одному місці розкрошилась не великими кусками... Стяжка 6 см, труба 20мм + ізоляція, рядом 4 - 6 труб. труби в ізоляції перекриті всього 2 - 2,5см.

Як діяти? вибрати і перезалити кусок чи перетягти сіткою та накрити цілою плиткою? Чи який інший варіант?

Продавцы строительной чудо химии "от всего" и "для всего", ликуют, на горизонте появился потенциальный клиент

 

Оно Вам надо?

Змінено 19 листопада 2015 користувачем Профессионал

[VasAnd]

Так что мне не добавлять из выше перечисленного? пластификатор для ТП, фибру или сетку не класть?

[Bely-e]

я добавлял фибру и ложил сетку. береженного бог бережет

[Leader9]

Добавлял 3М пластификатор для теплых полов - смесь становится более пластичная, немного меньше воды идет, сетку 100х100 клал на трубы, а в раствор (бетон) добавлял фибру...

[StNick]

пластификатор для ТП, фибру или сетку не класть?

 

Клал все это.

пластификатор для ТП и фибру брал у Propeller. Делается это один раз и навсегда. Смысл экономить?

[Профессионал]

Так что мне не добавлять из выше перечисленного? пластификатор для ТП, фибру или сетку не класть?

 

Вы не тому, чему надо уделяете особое, первостепенное внимание.

Попробую по быстрому, по приоритетам:

 

1. Толщина

2. Температурный режим заливки и сроки выдержки

3. Состав

4. Добавки

 

1. По толщине ~8см, от утеплителя, даже нет смысла обсуждать, пример выше в моем посту.

 

2. Температурный режим уже обсудили ( и про 100500 одеял и норковую шубу), решение за Вами.

 

3. Состав: гранотсев, песок, цемент (3:2:1,5) . Ближе к тяжелым бетонам, особо подходит для теплых полов, почитаете на досуге, покурив гюгль

 

4. Пластификатор-обязательно.

 

Но Вы должны понимать, что это такое. На самом деле, никакой специальной добавки для ТП не существует, (если конечно не читать все что написано на заборах) главная задача пластификатора это повышение текучести и удобоукладываемости смеси. Для сокращения водоцементного соотношения, а также для самоуплотнения бетонных и растворных смесей. Причем любых, а не только стяжек ТП.

(Более подробно остановился на пластификаторе потому, что не надо акцентировать внимание только на надписи "для ТП")

 

5. Фибра - по желанию. Армирует? Укрепляет и усиливает? ))) Да. Но... Далеко не панацея для получения высококачественной стяжки теплого пола. У меня на последнем месте. Решать Вам

 

Основное условие использование всех добавок (пластификатор, фибра) строго пользоваться рекомендациями производителя, иначе получите обратный эффект.

 

Сетка на трубе. Обязательно. Я рекомендую 50х50х3, кроме армирующего свойства, получите еще дополнительно более равномерное распределение тепла в стяжке. Например у меня труба уложена с шагом 20см, "зебра" отсутствует.

 

PS Забыл! По срокам выдержки не уточнил. Дабы лишний раз не советовать "от себя" или показывать страницы из учебника (учебника!!!) и тем не менее ставящиеся под сомнения некоторыми "специалистами" форума, выложу выдержку из рекомендации по подготовке поверхности непосредственно самого производителя плиточного клея, в частности и для теплого пола. Ключевые слова: цемент, стяжка, 28 дней))). Пригодится и на потом, что надо непосредственно сделать перед укладкой плитки на пол.

Все остальное (советы и рекомендации мЕтров) от лукавого (невежества, безграмотности, погони за сиюминутной выгодой)!

Змінено 20 листопада 2015 користувачем Профессионал

[naupv]

Состав: гранотсев, песок, цемент

Я как "специалист" этого форума выражу свое ИМХО, что гран отсев есть материал для наружного использования. Почему? Читайте гугль. Себе бы в дом никогда не применял гранит для строительных целей в жилом помещении.

[lim]

Себе бы в дом никогда не применял гранит для строительных целей в жилом помещении

допустим стены у вас кирпичные, а не бетонные

а в панели перекрытия у вас разве не бетон с гранитом?

[naupv]

а в панели перекрытия у вас разве не бетон с гранитом?

А фигли того Чернобыля, жрем грибы, землянику, рыбу оттуда Я написал ИМХО! Каждому свое. Согласен с панелями, но зачем тащить в дом сознательно еще больше?

[VasAnd]

Так-так-тааак... Смотрю на температуру за окном и думаю, а можно ли\ стоит ли продолжать свою эпопею с теплым полом, который думал залить на прошлых выходных но не успел...

 

Пока размотал-закрепил демпферную ленту, пока уложил-подрезал пенопласт по черновой стяжке, пока наклеил пленку с разметкой для труб ТП для чайников, пока накрутил "улитку" из труб ТП, пока подрезал-связал сварную сетку поверх труб, пока выставил на ляпухах маяки по уровню... так выходные и закончились, так - не честно

 

Осталось делов-то на час: запустить бетономешалку и намешать раствора, но уже небыло ни сил ни времени...

 

Песок, цемент, пластификатор для ТП Sika 3M, фибра Sika, все лежит и ждет в гараже, а за окном начался минимальный минус.

 

Колеги, подскажите еще раз, я уже не успел, теперь все, ждать до весны???

 

Или лить и не париться, на следующий день укрыть все пленкой и одеялом :D или можно-нужно добавить еще какой-то химии противоморозной, кроме пластификатора для ТП?

 

Напомню, помещение санузла маленькое, порядка 3-х квадратов, отапливаемое по выходным. 2 стены наружные + стандартное окно, уже выполнена черновая стяжка (пирог: засыпка овражным песком с глиной, ЭППС, плотная пленка, сварная сетка, ЦПС со щебнем и пластификатором антиморозным отлита 15 ноября).

[lim]

Смотрю на температуру за окном и думаю

так померяйте температуру внутри, тем более отопление по выходным

 

смело можно лить

[VasAnd]

За 5 дней моего отсутствия температура падает причем хорошо падает. Мороза конечно нет. Стабильных + 5-8. Сейчас не знаю. В субботу посмотрю. А какая критичная температура?

[lim]

+5 самое то для набора прочности

критичность трудно сказать, цемент выделяет тепло при твердении

[romalex4]

На самом деле, никакой специальной добавки для ТП не существует, (если конечно не читать все что написано на заборах) главная задача пластификатора это повышение текучести и удобоукладываемости смеси. Для сокращения водоцементного соотношения, а также для самоуплотнения бетонных и растворных смесей. Причем любых, а не только стяжек ТП.

немного уточню - пластификаторы бывают разные, есть водоподавляющие, а есть воздухововлекающие. Исходя из этого и применение в бетонах или штукатурных растворах. Для ТП применяются пластификаторы водоподавляющие, то-есть он не просто уменьшает количество воды, а "выдавливает" ее из бетона, уплотняя его при этом, что и необходимо для стяжки ТП.

Все уделяют внимание крепости стяжки ТП, но никто не говорит о подготовке грунта, черновой стяжки, я думаю это основное для дальнейшего качества самой стяжки.