Трещины в фундаменте после зимы

[Alexander_84]

Уважаемые форумчане.

 

Подскажите, пожалуйста, как поступить в такой ситуации.

 

Осенью залили ленточный фундамент: ширина в земле 45 см, цокольной части 40 см, глубина 90 см (10 см из которых подушка из песка и щебня).

Часть фундамента, которая находится в земле армированая, цокольная часть нет.

 

Этой зимой, когда были самые большие морозы (более -25 градусов) в двух местах на фундаменте появились трещины вертикальные, уходящие в землю (см. фото). Трещины были не широкие (может 1 мм), но весьма заметные, и сужались по направлению вниз. После потепления, трещин почти не стало видно - только сверху можно рассмотреть, сбоку не видно совсем.

 

Вопрос, укреплять ли мне как-нибудь фундамент перед строительством, и если да, то каким образом.

 

Планирую строить котедж в полтора этажа, стены из газоблока 40 см. шириной. Заранее спасибо.

[Богдан 01]

На мою думку не треба нічого робити з фундаментом,так як тріщини могли виникнути від того що при заливці бетону щебінь осів,а зверху осталось молочко.При сильних морозах воно може потріщати,якщо добре не висох фундамент.Думаю це некритично.

[мастерок]

Обычное морозное пучение грунтов.

[Alexander_84]

На мою думку не треба нічого робити з фундаментом,так як тріщини могли виникнути від того що при заливці бетону щебінь осів,а зверху осталось молочко.При сильних морозах воно може потріщати,якщо добре не висох фундамент.Думаю це некритично.

 

Ні, це скоріш за все не молочко - тріщини від осідання молочка чи води і були на поверхні, а ці тріщини зявилися після сильних морозів, і йдуть по контуру ленти фундамента з 3-х сторін, ховаючись в землю.

 

Добавлено через 2 минуты

Обычное морозное пучение грунтов.

 

Чем это вызвано - небольшой глубиной фундамента? И что, собственно с этим делать?

[Propeller]

Если трещины появились где-то по середине стороны фундамента, то это просто усадочные трещины (из-за естественной усадки бетона).

Надземная часть фундамента у Вас не армирована, поэтому ничего не помогало бетону в этой части сопротивляться усадке.

Эти трещины были очень неширокие и Вы их не видели.

Пришел мороз. Бетон замерз и начал уменьшаться в размерах. А это привело к тому, что стороны этих трещин стали расходиться и Вы заметили "большие" трещины. Потом после "нагрева" все опять стало незаметно.

Это нормально и не стоит переживать.

Основную работу у Вас выполняет подземный монолитный жб.

[Alexander_84]

Если трещины появились где-то по середине стороны фундамента, то это просто усадочные трещины (из-за естественной усадки бетона).

Надземная часть фундамента у Вас не армирована, поэтому ничего не помогало бетону в этой части сопротивляться усадке.

Эти трещины были очень неширокие и Вы их не видели.

Пришел мороз. Бетон замерз и начал уменьшаться в размерах. А это привело к тому, что стороны этих трещин стали расходиться и Вы заметили "большие" трещины. Потом после "нагрева" все опять стало незаметно.

Это нормально и не стоит переживать.

Основную работу у Вас выполняет подземный монолитный жб.

 

Трищины идут в двух местах - где-то по средине сторон фундамента! А не может быть такого, что этот угол просел - хотя тогда трещины должны были бы появится и на ленте фундамента гаража (на фото ниже на 30 см), так как он в этом углу находится! Раскопать землю в этом месте, что бы посмотреть не получится пока - грязь кругом, да и трещины сошлись - не видно сбоку совсем сейчас!

[tansss]

Фундамент реально "поломало".. и именно морозным пучением и именно неравномерным! причин тому может быть тыщща. Плывун по диагонали дома, уклон, яма, неравномерно утрамбованный грунт итд.... Шо делать??? Не знаю! разбираться надо крепко! дом из ГБ таких шалостей не простит!

[Alexander_84]

Фундамент реально "поломало".. и именно морозным пучением и именно неравномерным! причин тому может быть тыщща. Плывун по диагонали дома, уклон, яма, неравномерно утрамбованный грунт итд.... Шо делать??? Не знаю! разбираться надо крепко! дом из ГБ таких шалостей не простит!

 

 

Если это пучение грунта, почему тогда после потепления трещины практически исчезли, или это нормальная реакция?

[Propeller]

Трищины идут в двух местах - где-то по средине сторон фундамента! А не может быть такого, что этот угол просел - хотя тогда трещины должны были бы появится и на ленте фундамента гаража (на фото ниже на 30 см), так как он в этом углу находится! Раскопать землю в этом месте, что бы посмотреть не получится пока - грязь кругом, да и трещины сошлись - не видно сбоку совсем сейчас!

 

Некоторые делают так :

- льют монолитную жб ленточку высотой 30-40 см

- потом на нее громоздят ФундаментныеБлокиСтеновые на тощий раствор, который иногда можно пальцем выковырять.

И потом никто не задумывается появляются ли трещины между блоками...нет....

 

Относительно просадки.

У Вас же сейчас фундамент несет сам себя.

Причем это жб балка сечением 80х40. Это очень серьезная "дура", которая просто лежит в земле и на нее давит столб атмосферного воздуха.

[wipe]

Если это пучение грунта, почему тогда после потепления трещины практически исчезли, или это нормальная реакция?

выгнуло по месту разлома, потеплело, фундамент осел, снов все сошлось. Что то мне подсказывает, что фундамент действительно поломало, ибо ТС описывает

Этой зимой, когда были самые большие морозы (более -25 градусов) в двух местах на фундаменте появились трещины вертикальные, уходящие в землю (см. фото). Трещины были не широкие (может 1 мм), но весьма заметные, и сужались по направлению вниз. После потепления, трещин почти не стало видно - только сверху можно рассмотреть, сбоку не видно совсем.

Усадка конусных трещин не дает, так что поломало скорее всего.

[tansss]

Если это пучение грунта, почему тогда после потепления трещины практически исчезли, или это нормальная реакция?

Ну да.... что-то там под лентой размёрзлось... и стало обратно на место... трещина закрылась...

Причем это жб балка сечением 80х40. Это очень серьезная "дура", которая просто лежит в земле и на нее давит столб атмосферного воздуха.

Еслибы так!!!??? она лежала.... потом местами основа под ней намокла и увеличилась в объёме от мороза на 10% с усилием +/- 50тонн на м2 и эта лента "хряпнула под своим серьёзным "дура весом" при оттаивании всё вернулось!!!! Так и будет продолжаться.....

Дело не столько в конструкции (если вы о ФБСах).. сколько в геометрии, глубине и куче параметров....

[мастерок]

Ну да.... что-то там под лентой размёрзлось... и стало обратно на место... трещина закрылась...

 

Еслибы так!!!??? она лежала.... потом местами основа под ней намокла и увеличилась в объёме от мороза на 10% с усилием +/- 50тонн на м2 и эта лента "хряпнула под своим серьёзным "дура весом" при оттаивании всё вернулось!!!! Так и будет продолжаться.....

Дело не столько в конструкции (если вы о ФБСах).. сколько в геометрии, глубине и куче параметров....

 

Полностью с Вами согласен,но здаётся мне что случай не смертельный.

Ведь под домом грунт не замёрзнет в принципе,а если ещё и отмостку тёплую сделать,то и под наружной стеной не замёрзнет.А без мороза и пучения не будет.

[tansss]

Парадокс в том, что еслиб такие мероприятия были проведены ДО разрушений то ОК. А так ждать пока под лентой все устаканится надо год два..... а за это время ленту снова заколбасит..... надо выявить вражину.

П.с. Как часто приходится убеждать что при незаглубленной ленте верхнее армирование куда важнее нижнего.

[ИльЯ С]

Неравномерная осадка грунта из-за подмачивания. Грунты в основании то у Вас проссадочные по всей видимости.

 

Для полного решения необходим расчет подошвы фундамента пока еще только фундамент. Пока расчеты не сделаны ничего предпринять не сможете. Может и придется повышать несущую способность грунтов.

[Stroyitel]

А так ждать пока под лентой все устаканится надо год два

а можна мне узнать что толку ждать год-два, зимой же её так-же и будет колбасить, а летом она и так сядет, а если кладку сделать, так её хоть задавит, хотя может чего-то не пойму

[Stanitskii]

Уважаемые форумчане.

 

Подскажите, пожалуйста, как поступить в такой ситуации.

 

Осенью залили ленточный фундамент: ширина в земле 45 см, цокольной части 40 см, глубина 90 см (10 см из которых подушка из песка и щебня).

Часть фундамента, которая находится в земле армированая, цокольная часть нет.

 

Этой зимой, когда были самые большие морозы (более -25 градусов) в двух местах на фундаменте появились трещины вертикальные, уходящие в землю (см. фото). Трещины были не широкие (может 1 мм), но весьма заметные, и сужались по направлению вниз. После потепления, трещин почти не стало видно - только сверху можно рассмотреть, сбоку не видно совсем.

 

Вопрос, укреплять ли мне как-нибудь фундамент перед строительством, и если да, то каким образом.

 

Планирую строить котедж в полтора этажа, стены из газоблока 40 см. шириной. Заранее спасибо.

 

какое армирование внизу,

какая арматура,

какая глубина промерзания у Вас,

какие грунты,

из чего будет перекрытие,

какой марки бетон использовался,

какой высоты дом планируете?

пока всё....

Змінено 16 лютого 2014 користувачем Stanitskii

[Propeller]

Ну да.... что-то там под лентой размёрзлось... и стало обратно на место... трещина закрылась...

 

Еслибы так!!!??? она лежала.... потом местами основа под ней намокла и увеличилась в объёме от мороза на 10% с усилием +/- 50тонн на м2 и эта лента "хряпнула под своим серьёзным "дура весом" при оттаивании всё вернулось!!!! Так и будет продолжаться.....

Дело не столько в конструкции (если вы о ФБСах).. сколько в геометрии, глубине и куче параметров....

 

1. Не местами, а в двух местах. Если говорим об одной стороне, то в одном месте. То есть, нагрузка была приложена концентрировано по середине "балки".

2. Вы пропустили, что у ТС подсыпана под ленточку фундамента песчано-щедневая подушка. Даже , если допустим, что её уплотнили, то все равно песок (не говоря уже про щебень) дает воде распределиться по горизонту. Если бы в эту подушку попала вода, то она бы начала горизонтально распределяться по всему объему подушки и поднимать начала бы весь фундамент равномерно, прикладываясь по все его площади опоры. Это при условии, что вода полностью заполнила подушку. А если не полностью, то есть грунт просто был влажный. То песчано-щебневый грунт пучинится все на 1 % (теоретически). То есть в грунт поднял фундамент на 1 мм. Подушка как помним 100 мм.

3. Если бы и пучило, то сначала фундамент начала бы поднимать касательная сила. Та, которая начинает давить на вертикальную стенку ф-та снизу-вверх. Работать как лед с кораблем. Ведь пока грунт промерзнет сверху вниз до подошвы.

Если Ваше давление 50000 кг/м кв.

Значит снизу на 1 мп фундамента давило 50000 х 0,45 = 22 500 кг.

Касательная давила бы с меньшей силой 0,6 кг на см кв или 6000 кг на 1 м кв.

Боковая площадь контакта с грунтом 0,8 х 2 = 1,6 м кв х 6 000 кг = 9 600 кг на 1 м кв.

Вес 1 мп фундамента ТС = 2300 (вес куба хорошего бетона) х 0,45 = 1035 кг, ну... плюс столько же вес фундамента над грунтом. Итого 2 100 кг.

Сравниваем вес 1 мп фундамета 2100 кг с касательной силой мп = 9600 кг.

Могу просчитать на какой глубине промерзания пучение подняло бы фундамент, даже не доходя до подошвы.

 

Фух. До хера написал. Но ... уж....

Виноват.;)

 

Добавлено через 4 минуты

Усадка конусных трещин не дает, так что поломало скорее всего.

 

Усадочные трещины не всегда сквозные.

Теперь вопрос : если трещина начинается на поверхности плиты, имея какую-то ширину раскрытия и заканчивается через 5-20 мм в теле плиты (то есть, её раскрытие =0) какой формы будет сечение этой трещины?

[tansss]

Фух. До хера написал. Но ... уж....

только всё мимо....

[Propeller]

только всё мимо....

 

А Вы из "всего" ткните хоть в одно.

[tansss]

Значит снизу на 1 мп фундамента давило 50000 х 0,45 = 22 500 кг.

Вес 1 м/п 1300кг

Даже пусть ваша касателтная по стенке с обоих сторон дейсвует исключитьльно вниз 9600(хотя её там и близко нет)

Итак допустим в середине ленты плывун шириной 1м.. суммарный вектор сил по ВАШИМ расчётам 11000кг/мп снизу вверх

Теперь.. если вам не лень... пересчитайте... при деформации/пучении грунта в точке грунта под лентой 10м длинной на 1мм.... какое будет раскрытие трещины на поверхности ленты высотой 900мм....

Змінено 16 лютого 2014 користувачем tansss

[Propeller]

Думаю, этот разгвор дальше будет интересен только Вам и мне.

 

Вес 1 м/п 1300кг

Я же дал расчет веса 1 мп фундамента выше. Там все просто. Откуда 1300? Ну ... пусть 1300.

 

Даже пусть ваша касателтная по стенке с обоих сторон дейсвует исключитьльно снизу-вверс 9600(хотя её там и близко нет)

В расчетах касательная сила морозного пучения принимается как сила, действующая исключительно снизу вверх.

Эта сила определяется как произведение удельной касательной силы на площадь контакта. Что не так?

 

Итак допустим в середине ленты плывун шириной 1м.. суммарный вектор сил по ВАШИМ расчётам 11000кг/мп снизу вверх

Откуда Вы берете эти числа?

 

Теперь.. если вам не лень... пересчитайте... при деформации/пучении грунта в точке грунта под лентой 10м длинной на 1мм.... какое будет раскрытие трещины на поверхности ленты высотой 900мм....

 

Тут геометрия круга.

Для того, чтобы вычислить длину дуги (а при изгибе прямой балки длиной 10000 мм на 1 мм она становится дугой) у нас есть все.

Хорда = 10 000 мм

Высота сегмента = 1 мм

Зная эти две величины и то, что изогнутая балка - есть дуга (часть длины окружности круга радиусом 12 км 500 м и 0, 5 мм) получаем, что длина дуги после изгиба будет, естественно больше, чем длина прямой балки , то есть больше 10 000 мм (10 м) или будет равной 10 000,0426876 (дальше продолжать не буду) мм.

То есть, трещина на поверхности балки составит 0,0426876 мм.

[tansss]

Друже Propeller, Вы как здрасьте.... простую арифметику поддаёте сомнениям...

по вашим расчётам векторы сил направленные вверх - 22500кг, вниз 9600 + 1300=10900...итого результирующий вектор - вверх = 22500-10900=11600кг

Вы очень сложно считали раскрытие... но оно 0,4 а не 0,04..... мм... на самом то деле деформация от пучения составляет порядка 10% от промёрзлого грунта под лентой 20см итого 2см и соответственно ... раскрытие 0,8см что было зафиксировано ТС на порядок меньше

Трещины были не широкие (может 1 мм)

[Игореха]

Я полагаю, что уже достоверно известно, что промерзание грунта у автора составило 110(120) см?

[tansss]

составило 110(120) см?

Вот-вот... 110 минус 90см ленты... пучило 20см

Хотя это всё дуже приблизительно.... но тенденция ясна...

[Propeller]

Вы как здрасьте.... простую арифметику поддаёте сомнениям...

по вашим расчётам векторы сил направленные вверх - 22500кг, вниз 9600 + 1300=10900...итого результирующий вектор - вверх = 22500-10900=11600кг

 

Вверх пучит = 22500 (нормальноые силы) + 9600 (касательные).

Вниз работает вес фундамента = 2100 кг

 

Вы очень сложно считали раскрытие... но оно 0,4 а не 0,04..... мм...

Покажите расчет.

 

на самом то деле деформация от пучения составляет порядка 10% от промёрзлого грунта под лентой 20см итого 2мм и соответственно ... раскрытие 0,8мм что и было зафиксировано ТС (см пост1 темы)

 

Вода расширяется на 9%, водонасыщенный грунт не может расширяться больше. Есть таблицы морозного пучения разных типов грунтов в инете может посмотреть.

Из чего "соответсвенно"? Откуда Вы связали 20 см, 2 мм и о,8 мм?

Просто умножили на 2 исходя из расчетного примера "поднятия" на 1 мм?

Это не корректно. Там нет прямой зависимости.

Там диаметр круга, в который вписывается дуга 10,00000000 м равен почти 25 километрам !! Добавьте к ним еще 1 мм ;) И просчитайте.

 

Ладно. Вы устали. Отдыхайте.