Избежать использования соединительных коробок?

[SergiykoS]

Добрый день! Электрик советует при наличии финансовой возможности максимально избежать использования соединительных коробок. Почти каждую линию вести отдельно от щитка. Сказал кабеля пойдет больше, но надежнее будет и удобнее в будущем если под умный дом.

Что думаете по этому поводу?

Спасибо заранее за совет

[Elider]

Добрый день! Электрик советует при наличии финансовой возможности максимально избежать использования соединительных коробок. Почти каждую линию вести отдельно от щитка. Сказал кабеля пойдет больше, но надежнее будет и удобнее в будущем если под умный дом.

Что думаете по этому поводу?

Спасибо заранее за совет

 

А сколько линий?

Куда идут?

[engeneer]

Чтобы не повторяться, посмотрите тему "Распределительная коробка. Нужна ли?"

Моё мнение - лучше вообще без распредкоробок. У себя ни одной не поставил. Причин тому несколько:

 

1. Надёжнее (меньше скруток и точек соединений)

2. Эстетичнее - нет коробок под потолком. Вариант прятать их под обоями-штукатуркой - моветон, любой электроремонт влечёт строительные работы.

3. Намного проще что-то добавить или переделать в разводке в процессе эксплуатации

4. Возможность со временем перейти на "Умный дом" (централизованное управление светом со щита)

[Diver]

Добрый день! Электрик советует при наличии финансовой возможности максимально избежать использования соединительных коробок. Почти каждую линию вести отдельно от щитка. Сказал кабеля пойдет больше, но надежнее будет и удобнее в будущем если под умный дом.

Что думаете по этому поводу?

Спасибо заранее за совет

имхо нужно сразу закладываться на оочень большой щиток.

финансы не только на провода уйдут. А щиток не везде большой можно поставить.

[engeneer]

имхо нужно сразу закладываться на оочень большой щиток. Финансы не только на провода уйдут. А щиток не везде большой можно поставить.

Размер щита не зависит от принципа разводки.

Реально большой щиток нужен для "Умного дома". Если управление светом классическое, не надо никаких излишеств - достаточно по два автомата на комнату и пару УЗО на этаж.

При "лучевой" разводке на каждую комнату идёт один-два кабеля на розеточные группы и по кабелю на каждую группу света. Если "Умный дом" не планируется, можно упростить, и на весь свет завести один кабель, затем шлейфом развести его на все выключатели.

Идея разводки без распредкоробок в том, что кабель не разделяется под потолком на фазу (к выключателю) и ноль+землю (к лампе) - все три жилы идут к выключателю, от него - к светильнику. Ноль и земля проходят транзитом, фаза - через выключатель. Зато если возникнет идя вместо выключателя поставить диммер с трёхпроводной схемой - никаких проблем, всё на месте.

[engeneer]

Ну я ж не получаю деньги за "точки" .... я не продаю кабеля ... автоматы ...

В принципе, я тоже в поставщики не набиваюсь...

У себя ставил именно так - по два автомата на комнату (комнат на этаже три), плюс коридор и санузел - еще два автомата. Плюс два УЗО - на розетки и стиралку. На два этажа - пластиковый щиток на 24 модуля. Как-то по карману всё это не ударило, в общей смете - капля в море...

Автоматы подписаны - проблем отключить розетки или свет в конкретной комнате для очередного апгрейда нет. Лишний кабель - да, заложил, метров по двадцать на комнату. Тоже не обанкротился.

Ещё сделал вторую разводку на свет - низковольтную для ночников. Как оказалось, удобно и практично. На весь дом потратил гривен двести.

 

Можно ли обойтись парой автоматов? Можно, у нас в городской двухкомнатной квартире - один автомат на площадке возле счётчика на всю квартиру. Удобно ли? Однозначно нет, потому на доме делал по-другому.

[alyak]

Можно ли обойтись парой автоматов? Можно, у нас в городской двухкомнатной квартире - один автомат на площадке возле счётчика на всю квартиру. Удобно ли? Однозначно нет, потому на доме делал по-другому.

 

Можно узнать , отбросив эмоции , сколько раз он или выбивал или вы его отключали ?

 

Причины ?

 

Если бы их было бы два на квартире , то все было бы гут ? ( чтоб было откуда запитаться в случае чего )

 

Я еще раз повторюсь что куча автоматов - это мужская жажда иметь много цацачек которые ни разу в жизни не использовались ... у кого-то это наборы отверток и ключей , у других - радиоэлементов , у кого-то невыбрашенных деталюшек от машин , у кого-то автоматы ....

[IEC 60364]

Можно узнать , отбросив эмоции , сколько раз он или выбивал или вы его отключали ?

 

Причины ?

 

Если бы их было бы два на квартире , то все было бы гут ? ( чтоб было откуда запитаться в случае чего )

 

Я еще раз повторюсь что куча автоматов - это мужская жажда иметь много цацачек которые ни разу в жизни не использовались ... у кого-то это наборы отверток и ключей , у других - радиоэлементов , у кого-то невыбрашенных деталюшек от машин , у кого-то автоматы ....

Очередная чепуха от человека абсолютно ничего не смыслящего ни в электротехнике, ни в электромонтаже, ни в пожарной и электробезопасности, не отвечающего за свои слова и постоянно раздающего опасные "советы".

 

Каждая линия должна быть защищена. Есть в квартире 2 линии - освещение и розетки, значит должно стоять два автомата и УЗО.

Есть в доме 100 линий - значит должно стоять примерно сто автоматов и несколько УЗО.

[engeneer]

Можно узнать , отбросив эмоции , сколько раз он или выбивал или вы его отключали ?

Причины ?

Если бы их было бы два на квартире , то все было бы гут ? ( чтоб было откуда запитаться в случае чего )

В прошлом году в течение месяца выбивал дважды в день. Вначале грешил на проводку в ванной - там из-за грибка в проводе отгнил "ноль", думал, где-то "прошивает" - разворотил пол-стены, переложил провод - проблема осталась. Дважды менял входной автомат - не помогло. Пока в один прекрасный день не посыпались искры от китайского светильника в коридоре - оказалось, там потрескалась от времени и нагрева изоляция возле патрона и периодически проскакивала искра - из-за этого и выбивало...

Что за удовольствие постоянно бегать впотьмах к щитку - можете представить. Для работающих стиралки, холодильника, телевизора такие отключения явно не на пользу.

Если бы стояло несколько автоматов - не было бы подобных проблем и локализовать неисправность было бы на порядок проще.

 

А вот общий противопожарный УЗО на входе на подобную неисправность мог бы и реагировать - и "танцы с бубном" возникли бы на качественно новом техническом уровне - потому объединять линии категорически не рекомендую.

[shuba-duba]

Поддержу версию о применении нескольких автоматов. Это очень удобно, особенно в частном доме. Когда надо произвести ремонт в одной части дома, можно отключить только ее, не трогая, например" кухню, где работает холодильник и другая хрупкая техника

[alyak]

Поддержу версию о применении нескольких автоматов. Это очень удобно, особенно в частном доме. Когда надо произвести ремонт в одной части дома, можно отключить только ее, не трогая, например" кухню, где работает холодильник и другая хрупкая техника

 

Несколько это сколько ? Если есть 15 помещений ? 30 автоматов ? Больше ? Сколько километров провода ?

 

Электрики на форуме настроены - раз человек строит такие хоромы , то бабло есть , значит лучше к каждой розетке или лампе , а норма 1 розетка на 6 кв м , т.е. 45 розеток + минимум 15 лам , итого 60 автоматов ?

 

Я не говорю что в доме должно быть их 2 , но с разумной разбивкой . Ибо через год вы забудете куда какой автомат ведет , даже со схемой будете путаться , в итоге отключать больше чем нужно или пинцетом в разетку проверять какой выбьет .

 

Тут вообще большинство электриков настроены "рубать бабло" . Вся логика строится на максимальную сумму по работе и материалам , а не как с этим потом жить .

[Шарманщик]

Несколько это сколько ? Если есть 15 помещений ? 30 автоматов ? Больше ? Сколько километров провода ?

 

Электрики на форуме настроены - раз человек строит такие хоромы , то бабло есть , значит лучше к каждой розетке или лампе , а норма 1 розетка на 6 кв м , т.е. 45 розеток + минимум 15 лам , итого 60 автоматов ?

Да с какого перепугу-то 60????

Я смотрю на Ваши сообщения и понимаю, что всё Ваши прогнозы по курсу гривны к доллару и разу не совпали с действительностью именно из-за незнания арифметики и Вашей неспособности применить её на практике....

 

 

Итак - есть 15 помещений, из них меньшая половина кладовки-подсобки.

Основные и важные - спальни - 3-4 шт, кухня, санузлы, лестницы (если есть)

Далее - в каждую спальню - 1 шт ДА(дифавтомат) + 1 шт АВ (автомат)

Итого спаленки - 3 Да+3 АВ

Кухня - тут чуток добавим к количеству "как для спальни" - 1 Да - холодильник+если есть морозилка (неотключаемая линия)+1 ДА эл плита, СВЧ, духовка

Итого кухня: 4ДА+1 АВ

 

Далее - санузлы - по 1шт ДА (10мА)

 

Следующие по списку - подсобки-кладовки - 1-2шт АВ.

 

Итого:

 

8 шт ДифАвтоматов - это 16 мест в щите

 

+ 6-8 шт АВтоматов - это 8 мест в щите -

 

Всего: 24 места на весь "огромный домище"!!!!!!!!!!

 

+ вводной автомат - 3-4 места.

 

Всё это спокойно помещается в - щит на 36 мест, где ещё есть свободное место для 9 автоматов.

 

Простая арифметика убедительно показывает, что хреновый из Вас "электрик" получается... ещё хуже, чем финансовый аналитик...

[tollyn]

Электрики на форуме настроены - раз человек строит такие хоромы , то бабло есть , значит лучше к каждой розетке или лампе

 

А разве не так. В америке вообще почти стандарт через несколько метров розетка.

Хоромы строят люди которые хотят больше места и комфорта, но пытаются закрыть глаза или прикидываются дурачками когда понимают, что это очень дорого. Если человек строит дворец, то у него 100% есть деньги без всяких но.

 

 

а норма 1 розетка на 6 кв м , т.е. 45 розеток + минимум 15 лам , итого 60 автоматов ?

Хозяин барин, как скажет так и будет.

 

Добавлено через 2 минуты

Тут вообще большинство электриков настроены "рубать бабло" . Вся логика строится на максимальную сумму по работе и материалам , а не как с этим потом жить .

А вы не рубите бабло для себя, когда дом строили. Или мне можна другим не.

Змінено 11 березня 2014 користувачем tollyn

[murava]

Жжете напалмом.

У меня в однокомнатной квартире на всю оную 120 розетко-выключателей-светильников без учета модулей самого щитка. Лучевой разводкой, да...

 

Щиток показать? И ничо, живу. Всё подписано, пронумеровано и обжато. Чо я делаю не так?

 

П.С. Никогда не делаю одномодульных розеток. Считаю сие глубоким атавизмом.

[alyak]

Да с какого перепугу-то 60????

Я смотрю на Ваши сообщения и понимаю, что всё Ваши прогнозы по курсу гривны к доллару и разу не совпали с действительностью именно из-за незнания арифметики и Вашей неспособности применить её на практике....

 

....

 

Простая арифметика убедительно показывает, что хреновый из Вас "электрик" получается... ещё хуже, чем финансовый аналитик...

 

Я понимаю что электрики когда их прижимают способны на банальное хамство , как это строительных звезд тут обижают ( электрики на фоне каменщиков и алкоголиков чувствуют себя элитой ) . И думаю и с экономикой обхохочешься - научишься экономить для клиента денег .

 

----

 

В данной теме рекомендуется прокладывать отдельный провод к каждому источнику потребления . По нормам которые я помню еще с советских времен - 1 розетка на 6 кв м . В комнате 18 кв м должно находиться 3 розетки . Розеткой считается не одно место втыкания штекера , а блок розеток . Точка . Я не беру даже что 3 это мало . Просто добавляю еще и источник освещения . Один на комнату .

 

В доме 260 кв м это 45 розеток и 15 источников . = 60 автоматов . Правильно ?

 

Вы между собой определитесь какая схема правильная . А потом мы обсудим детали . Я сложу все ваши заявления в одну картину . Вместе будем смеяться .

 

PS. Почему-то мне кажеться что вы плохо представляете состав помещений для таких домов . У меня 4 спальни , кабинет, библиотека , бильярдная , зал , столовая . И везде , везде розетки .

 

Добавлено через 7 минут

Щиток показать? И ничо, живу. Всё подписано, пронумеровано и обжато. Чо я делаю не так?

 

Я ж не против . Вас так упаковали , деньги были , электрики искали как сделать дороже .

 

Вот тут человек даже рассказал как у него китайския лампа стояла , нагорала , и столь типа образованный человек не смог ни вычеслить ее , а самое главное что чуть не сгорел используя старые китайские лампы ...

 

Но теперь представим что у вас перестала работать розетка в дальней комнате . И как раз к любимому телевизеру или компьютеру . А до следующего капитального ремонта далеко . Как вы собираетесь поменять провод ? найти где ему стало плохо - практически нереально . значит надо разбомбить весь ремонт . В однокомнатной квартире все проще . Может удастся даже вытянуть , но что делать в доме ? А ничего . А если бы была бы коробочка , то вы легко бы вычислили бы на каком участке пропало , и пробросили или внешне , или локальный ремонт .

 

И я почти уверен когда дело дойдет до замены розетки , вас попросят выключить входящий автомат . Ибо стремно , плюс ваша схема думаю через года три вы забудете какая именно розетка на ней обозначена . Память такая штука , вот она есть , а вот ее нет .

 

Ну и думаю когда такие электрики делали , то они вам заложили скрытую проводку многожильным кабелем под гипс ? Ну так проще для электриков которые рвут деньги .

[murava]

Да никто не говорит, что надо к каждой лампочке по своему кабелю.

 

Говорят, что все линии должны быть правильно защищены. Одна трасса - один автомат не есть самый верный и экономный концепт проводки, однако он имеет право на жизнь.

[IEC 60364]

Одна трасса - один автомат не есть самый верный и экономный концепт проводки,

Это как это? Каждая линия должна быть под защитой. Если ставить две линии под один автомат, то получим неоправданное загрубление защиты.

 

***

Прошу администрацию убрать посты alyak из раздела "Электрика" - по причине тотальной некомпетентности, лжи и раздаче "советов" которые ведут увеличению рисков возгорания и поражения электрическим током и подрывают авторитет форума.

 

Многочисленные нарушения Правил форума:

 

2. ПРАВИЛА

2.1. На Форуме обязательны:

* Хорошее знание предмета разговора.

...

2.2.10. Размещение ложной, непроверенной, основанной на слухах информации без явного указания, что такая информация является недостоверной и/или непроверенной.

2.2.11. Размещение информации, которая противоречит действующему законодательству, нормам и правилам.

...

2.2.13. Хамство, провоцирования конфликтов и оскорбления других Пользователей.

[alyak]

Да никто не говорит, что надо к каждой лампочке по своему кабелю.

Говорят, что все линии должны быть правильно защищены. Одна трасса - один автомат не есть самый верный и экономный концепт проводки, однако он имеет право на жизнь.

 

Тема о чем ? "как избежать соединительных коробок" .

 

Про то что автоматы на каждую линию - питань нема . Только зачем делать столько линий .

 

Дополню ваш случай . Допустим та же фигня в доме . Вы подали один непрерывный провод с первого этажа через 3-4 помещения в розетку . Далее , провод гыкнулся , причин обсуждать не будем . Раздалбывать все помещения чтоб исправить ?

 

В однокомнатной квартире это выглядит не столь ужасно . Сломаете свой ремонт или будете пользоваться переносками . А в большом доме ?

 

Вообщем не все так просто . Но дороже по смете будет сделать каждый отдельно . В однокомнатной квартире сколько метров у вас получилось ? А в доме 11* 22 ? Сладкая мечта электрика .

[dneprstab]

В какой номинации alyak как *спец* получил *человек года 2013* ?

Я бы присудил *флудер года 2013*

17 тыс сообщений ни о чем

[sysanin]

В какой номинации alyak как *спец* получил *человек года 2013* ?

Я бы присудил *флудер года 2013*

17 тыс сообщений ни о чем

 

А в чем проблема нажать на иконку по аватаркой его и узнать

 

10. Финансист года

Alyak

 

Сейчас тоже опечален проблемой электрики в доме

[dneprstab]

А в чем проблема нажать

Да ни в чем.

Я ж не могу запретить ему писать глупости.

[Olenevod]

Если ставить две линии под один автомат, то получим неоправданное загрубление защиты.

В чем загрубление то? 2 линии, проложенные кабелем 2.5 под одним автоматом на 16А, да можно даже и 10... две спальни все равно больше не возьмут. Вполне адекватная защита.

Моя концепция: на входе 4 УЗО(по одному на фазу + 3х фазная для котла и плиты), дальше по 2 автомата на комнату (розетки+свет) + один автомат на этаж для неотключаемых розеток(холодильники, аквариумы, охрана, эффект присутствия,.....) Все что в пределах комнаты либо шлейфом, либо звездой от одного автомата, в зависимости от того, как удобней. ИМХО: несколько избыточно, но удобно в коммутации и ремонте.

[IEC 60364]

В чем загрубление то?

ПУЕ

Глава 3.1 Захист електричних мереж напругою до 1 кВ

...

Вимоги до аппаратів захисту

...

3.1.4. Номінальні струми плавких уставок запобіжників і струми уставок автоматичних вимикачів, що служать для захисту окремих ділянок мережі, у всіх випадках слід вибирати по можливості найменшими щодо розрахункових струмів цих ділянок або щодо номінальних струмів електроприймачів, але так, щоб апарати захисту не вимикали електроустановки за короткочасних перевантажень (пускові струми, піки технологічних навантажень, струми в разі самозапуску тощо).

 

2 линии, проложенные кабелем 2.5 под одним автоматом на 16А, да можно даже и 10... две спальни все равно больше не возьмут.

Зачем от щитка вести две линии, если достаточно одной? Это лишний перерасход кабеля

[Olenevod]

Зачем от щитка вести две линии, если достаточно одной? Это лишний перерасход кабеля

Смотря где щиток. У меня щиток практически по центру дома. Одна спальня разведена левая стена и правая стена. Коридор так же. Те же неотключаемые розетки идут в разные стороны, там линий больше 2х, но для них я сделал дополнительную распредкоробку. П3.1.4. нигде не нарушен.

[engeneer]

В данной теме рекомендуется прокладывать отдельный провод к каждому источнику потребления

В доме 260 кв м это 45 розеток и 15 источников . = 60 автоматов . Правильно ?

Нет. Речь не идёт о линии к каждому розеточному блоку. Достаточно ОДНОЙ линии на комнату, дальше разводка шлейфом от блока к блоку. Без распредкоробок. Два автомата на комнату - на свет и на розетки. Технические помещения - коридоры, кладовки, санузлы, балоны - можно объединить.

 

Добавлено через 4 минуты

На сложные вопросы о том как заменить непрырывную проводку идущую через 3 помещения с множеством изгибов один ответ - человек флудер . Потому что конструктивного ответа нет

Если с умом - на каждом этаже ставится щит, магистраль проходит между щитами в трубе. В крайнем случае, можно и с одного щита, но магистраль в трубе - всё равно.

 

Добавлено через 7 минут

Но теперь представим что у вас перестала работать розетка в дальней комнате... Как вы собираетесь поменять провод ? А если бы была бы коробочка , то вы легко бы вычислили бы на каком участке пропало, и пробросили или внешне, или локальный ремонт

Протяну от соседнего розеточного блока. В крайнем случае, от розетки из соседней комнаты - сквозь стену, благо там другая линия.

 

Кстати, Вы никогда не видели распредкоробки, в которой что-то коротнуло? Пренеприятная картина, доложу я Вам. Что-то разобрать и восстановить в месиве оплавившейся изоляции - кусок здоровья. Мне доводилось.

 

А что-то добавить или изменить, когда на выключателе только фазный провод? Например, добавить группу на люстру, врезать лестничный выключатель, трёхпроводный диммер, диодную подсветку? В проей практике такое бывало не раз. Чаще всего, вопрос решается установкой дополнительного радиовыключателя - комплект порядка 1200 грн. А при наличии резервной жилы, нуля и земли под выключателем всё намного проще и дешевле.