Валютний кредит і як з цим жити...

[KBP]

Источник - "Обозреватель" (то еще объективное СМИ). Хотя даже на Обозе страницы с таким тесктом нет.

 

А был ли мальчик?

 

Я лично общался с этим Михаилом Стрельниковым. В разговоре между прочим он предложил за откат поспособствовать в наложении штрафа на одно ЮЛ через инспекцию по защите прав потребителей (как советник начальника этой инспекции).

 

Я бы его не брал за эталон порядочности и чести.

[InSAn]

Я бы его не брал за эталон порядочности и чести.

К любой инициативе (неважно - положительной или отрицательной) всегда "цепляются" личности, облик которых желает быть лучшим.

 

Добавлено через 3 минуты

Но он хотя бы не официальное лицо. В отличие от вот этих:

МВФ озвучил цифру потерь банковской системы 16-17 млрд дол в сентябре 2014. Тогда курс был какой? Около 12. А сейчас?

Вы считаете, что за почти год никто ни копейки не оплатил по кредитам?

 

Ок, считаем с учетом курса.

 

17 ярдов / (12 - 5) = 2,43 ярда уе

100 ярдов / (22 - 5) = 5,88 ярда уе

 

Гонтарева с Яресько посчитать не могут? Откуда за неполный год "добавилось" 3,5 ярда уе?!

 

Кто врет?

[InSAn]

Почему не наблюдаю криков "Нам опять лезут в карман"?

Для кредитования Фонда гарантирования с начала года Минфин выпустил ОВГЗ на 14,8 млрд грн - censor.net.ua/n343357

[Dmitriy75]

Почему не наблюдаю криков "Нам опять лезут в карман"?

Для кредитования Фонда гарантирования с начала года Минфин выпустил ОВГЗ на 14,8 млрд грн - censor.net.ua/n343357

 

К сожалению ответ очевиден. Те кто лезут в карман не оплатили троллей и не создавали новостной фон . А просто по тихому тырят деньги , обваливая курс нац валюты. Вообще грустно как у нас страна относится к населению и собственной валюте !

[Аdv28gt]

Почему не наблюдаю криков "Нам опять лезут в карман"?

Для кредитования Фонда гарантирования с начала года Минфин выпустил ОВГЗ на 14,8 млрд грн - censor.net.ua/n343357

 

В данном случае ФГВ брал обязательства перед депозитчиками, а по валютным кредитам никто гарантии не давал.

[Starper]

Почему не наблюдаю криков "Нам опять лезут в карман"?

 

К сожалению ответ очевиден. Те кто лезут в карман.... просто по тихому тырят деньги , обваливая курс нац валюты.

 

А мне кажется - немного не так. Пересичный гражданин не в состоянии отследить логическую цепочку, связывающую облигации ОГВЗ и его собственный карман.

Вот если сосед Мыкола выкрутился из кредитной зависимости - тут всё предельно ясно: - сосед Мыкола - г@ндон нехорошка.

А с такими сложными и непонятными движениями, как рефинанс, ОГВЗ, приватизация, банкротство - тут неясно. Далеко это всё, и не с нами, вроде бы, происходит. Невозможно отследить причинно-следственную связь, глядя, как радуется сосед.

[Dmitriy75]

по валютным кредитам никто гарантии не давал.

 

И это правильно нафиг их возвращать .

 

А по сути взяли гривну купили валюту обанкротили банк напечатали гривну раздали курс обвалили . Всё красота никаких претензий . Кроме того что за эти вклады уже купишь не автомобиль , а только колесо от него !

[InSAn]

В данном случае ФГВ брал обязательства перед депозитчиками, а по валютным кредитам никто гарантии не давал.

 

Фонд отвечает своим капиталом. А не деньгами Минфина.

[Пий]

К сожалению ответ очевиден. Те кто лезут в карман не оплатили троллей и не создавали новостной фон . А просто по тихому тырят деньги , обваливая курс нац валюты. Вообще грустно как у нас страна относится к населению и собственной валюте !

 

Простите,еще недавно тут папередникив ругали за нарисованную стабильность ценой вливаний,не так ли?

Что плохого в более высоком курсе,если это оздоровит нашу экономику?

Разве это не простимулирует внутреннего производителя?

Ну будут люди меньше тратить денег на подорожавший китайский хлам,заплатят рыночную цену за энергоносители,к примеру..

Разве это не нормально?

 

Добавлено через 5 минут

А мне кажется - немного не так. Пересичный гражданин не в состоянии отследить логическую цепочку, связывающую облигации ОГВЗ и его собственный карман.

Вот если сосед Мыкола выкрутился из кредитной зависимости - тут всё предельно ясно: - сосед Мыкола - г@ндон нехорошка.

А с такими сложными и непонятными движениями, как рефинанс, ОГВЗ, приватизация, банкротство - тут неясно. Далеко это всё, и не с нами, вроде бы, происходит. Невозможно отследить причинно-следственную связь, глядя, как радуется сосед.

 

Попробую использовать бритву Оккама.

Зачем плодить сущности,усложнять,пытаясь что-то объяснить или оправдать?

На миру и смерть красна.

Почему Мыкола реально получил профит,особенно если у него доход к доллару привязан,а я,к примеру,покупаю орудия производства по новому курсу?Или топливо?Где логика?

Некуда деньги государству девать?

[busypit]

Почему не наблюдаю криков "Нам опять лезут в карман"?

Для кредитования Фонда гарантирования с начала года Минфин выпустил ОВГЗ на 14,8 млрд грн - censor.net.ua/n343357

государство взяло кредит для выполнения своих обязательств ... какая причина кричать? чем данный кредит отличается от вашего?

Фонд отвечает своим капиталом. А не деньгами Минфина.

вы врете? ;) или показываете свой уровень компетенции?

п.6,9 ст. 19 з-на Украины "Про систему гарантування вкладів фізичних осіб"

п.3 ст.39 з-на Украины "Про підприємства в Україні"

п.3 ст.39 з-на Украины "Про власність"

говорят о совсем другом порядке ответсвенности

[InSAn]

государство взяло кредит для выполнения своих обязательств ... какая причина кричать? чем данный кредит отличается от вашего?

Не верная постановка вопроса.

Государство не взяло кредит, а выпустило ничем не обеспеченные ОВГЗ. Вернее, обеспеченные Вашими и моими деньгами. Или государственное - получается ничье? Выгоду получают депозитчики (которые не думали о том, что обещать 29% годовых - не значит их выплатить), а платить за пользование кредитом будут все.

 

вы врете? ;) или показываете свой уровень компетенции?

п.6,9 ст. 19 з-на Украины "Про систему гарантування вкладів фізичних осіб"

п.6 говорит о кредитовании НБУ, А не о выпуске ОВГЗ Минфином.

п.9 - о деньгах из бюджета (а их там нет, т.к. Минфин выпускал ОГВЗ, чтобы деньги в бюджет привлечь).

 

Фактически Минфин выпустил облигации, которые кому-то отдал, чтобы получить деньги, которые отправил в ФГВ. Сами по себе операции вполне законные. Но эти операции - тупое включение печатного станка. Последствия неприглядные... Платить за банкет будут все.

Змінено 11 липня 2015 користувачем InSAn

[Фердыщенко]

Странно, но ипотека была грандиозной аферой группы лиц (в масштабах Украины). И мы все знаем кто эти люди. Почему об этом никто не говорит? Ведь очевидно и понятно что разница в себестоимости метра жилой площади и тогдашними продажами в 3600 y.e. осела в кармане этих "людей"... Наверное в этой плоскости нужно искать решение данной проблемы. Пусть эти уроды, которые отдыхают сейчас на своих яхтах в Сред. Море подключатся к решению ими созданых проблем, имхо.

[OlaR]

Странно, но ипотека была грандиозной аферой группы лиц (в масштабах Украины). И мы все знаем кто эти люди. Почему об этом никто не говорит? Ведь очевидно и понятно что разница в себестоимости метра жилой площади и тогдашними продажами в 3600 y.e. осела в кармане этих "людей"... Наверное в этой плоскости нужно искать решение данной проблемы. Пусть эти уроды, которые отдыхают сейчас на своих яхтах в Сред. Море подключатся к решению ими созданых проблем, имхо.

Кому-то жилье всучивали обязаловкой? Вот не возьмешь - убьем? Дружили бы люди с головой, никто бы на них не наживался. Ни величиной процентов, ни стоимостью квадратных метров. А так - да. Чего бы не наживаться, если есть желающие платить такие суммы. Вот хочу увидеть человека, который может получить за свою работу ХХХХХХ, но говорит "Нет. Это слишком большая прибыль - давайте ХХХХ". ;) Любая вещь стоит столько, сколько за нее готовы платить и ни копейкой больше. Что м2, что кредит, что ботинок.

[busypit]

Не верная постановка вопроса.

Государство не взяло кредит, а выпустило ничем не обеспеченные ОВГЗ. Вернее, обеспеченные Вашими и моими деньгами. Или государственное - получается ничье? Выгоду получают депозитчики (которые не думали о том, что обещать 29% годовых - не значит их выплатить), а платить за пользование кредитом будут все.

боргові цінні папери - цінні папери, що посвідчують

відносини позики

по вашей логике и вы кредит не брали, а оформляли договор о предоставлении кредита, правильно? И в первом и во втором случае кредит оформляется по рыночной стоимости (стоило вам, заемщикам в свое время думать сберегать, а не бездумно излишне потреблять и рыночная цена была бы много ниже, стоит вам сейчас подумать и вернуть кредит, а это, кстати, одна из форм сбережений и нынешняя цена денег так же была ниже). Вы свои обязательства по договору не выполняете (более того, требуете себе списания долгов). На период пока вы пытаетесь "отпетять" от выполнения своих обязательств банковская система испытывает трудности, часть банков просто закрывается. В следствии того, что вы мошенническим путем пытаетсь устроить банкет себе и своим близким у государства возникло наступление страхового случая по ранее принятым на себя обязатеьствам (гарантиям выплат вкладов лопнувших банков). Ввиду дефицита бюджета государство выходит на рынок с целью занять денег, которые со временем, после возврата проблемных, ваших кредитов вернут кредиторам.

 

п.6 говорит о кредитовании НБУ, А не о выпуске ОВГЗ Минфином.

п.9 - о деньгах из бюджета (а их там нет, т.к. Минфин выпускал ОГВЗ, чтобы деньги в бюджет привлечь).

Фонд отвечает своим капиталом. А не деньгами Минфина.

вы запамятовали на какую реплику был мой комментарий, фонд отвечает по своим обязательствам всем своим имуществом, в случае недостаточности средств согласно бюджетному кодексу государство выходит на рынок заимствований

Фактически Минфин выпустил облигации, которые кому-то отдал, чтобы получить деньги, которые отправил в ФГВ. Сами по себе операции вполне законные. Но эти операции - тупое включение печатного станка. Последствия неприглядные... Платить за банкет будут все.

Первопричина, напомню, желание некоторых "отпетлять". С таким же успехом вы можете обвинять государство в растрате бюджетных средств при оказании медицинской помощи больному, которого вы сбили автомобилем нарушив ПДД. Есть у государства конечно вариант и другой, на рынок заимствований не выходить, свои обязательства не выполнять, объявить дефолт. Последствия будут прекращении работы банковской системы как таковой, массового банкротства не только банков но и предприятий других сфер народного хозяйства, полный коллапс экономики.

[InSAn]

Вы свои обязательства по договору не выполняете

Кто Вам такое сказал?

Свои домыслы оставьте при себе.

 

В следствии того, что вы мошенническим путем пытаетсь устроить банкет себе и своим близким

Не меряйте остальных по себе.

 

 

 

... у государства возникло наступление страхового случая по ранее принятым на себя обязатеьствам (гарантиям выплат вкладов лопнувших банков).

Т.е. когда государство рефинансировало Надру, Дельту и пр. - то лишь для того, чтобы отдать денег депозитчикам?

И как - отдали? Или рефинанс вернули?

 

Ввиду дефицита бюджета государство выходит на рынок с целью занять денег, которые со временем, после возврата проблемных, ваших кредитов вернут кредиторам.

Старая песня - депозиты не отдают, потому что валютные кредитчики не возвращают заемы.

 

 

фонд отвечает по своим обязательствам всем своим имуществом, в случае недостаточности средств согласно бюджетному кодексу государство выходит на рынок заимствований

Фонд должен либо сам взять кредит (у государства), либо выпустить облигации займа.

В данном случае государство берет кредит, чтобы дать фонду денег, чтобы фонд вернул депозиты.

Т.е. частные долги становятся долгами всех граждан.

 

 

Есть у государства конечно вариант и другой, на рынок заимствований не выходить, свои обязательства не выполнять, объявить дефолт.

Есть и другой вариант - выделять деньги действительно тем, кто их заслуживает.

Я уже приводил статистику - только рефинансом НБУ закрыл на 111% сумму по всем вкладам и депозитам. Даже по тем, которые еще не закончились. И это еще не посчитан выпуск ОВГЗ.

 

Напомнить, сколько валютных кредитов насчитал МВФ? Во сколько раз меньше, чем сумма депозитов?

 

Последствия будут прекращении работы банковской системы как таковой, массового банкротства не только банков но и предприятий других сфер народного хозяйства, полный коллапс экономики.

А если выдать еще тысячу ярдов рефинанса и выпустить сотню ярдов ОВГЗ - последствий не будет?

[busypit]

Кто Вам такое сказал?

Свои домыслы оставьте при себе.

Не меряйте остальных по себе.

простите, я случайно подумал что вы из тех кому хотелось бы что б им списали, пересчитали по курсу выдачи ... я тоже не из числа любителей списания своих долгов

аТ.е. когда государство рефинансировало Надру, Дельту и пр. - то лишь для того, чтобы отдать денег депозитчикам?

И как - отдали? Или рефинанс вернули?

я честно говоря, вам не чита, во всех вопросах мироздания не разбираюсь от и до, не думаю что рефинанс банкам давали лишь что бы вернуть все депозиты, подозреваю, что пытались спасти и банки и счета клиентов (не только депозиты), экономику страны ... если вы в курсе конкретных целей или в курсе что реф банк какой-нить не вернул можете смело поделиться информацией (и источником). Мы ведь сейчас не об этом говорили, а о том, что кредит государство предоставляет ФГВФЛ ... или у вас уже есть данные о списании, пересчете по курсу кредитов полученных ФГВФЛ, о подобных требованиях?

 

Старая песня - депозиты не отдают, потому что валютные кредитчики не возвращают заемы.

я просто исхожу из того, что банк всего лишь посредник привлекающий средства клиентов с последующей выдачей данных средств в виде кредита, подобные познания:

Нашим законодательством ЗАПРЕЩЕНО выдавать долгосрочные кредиты за счет депозитов.

 

Причина проста: все депозиты - краткосрочные. У нас других нет. За счет краткосрочных денег запрещено кредитовать.

для меня пока что остаются лишь домыслом и свидетельством богатого воображения без подтверждения данных ... или вы таки созрели наконец подтвердить конкретными пунктами статей законов?

 

 

Фонд должен либо сам взять кредит (у государства), либо выпустить облигации займа.

В данном случае государство берет кредит, чтобы дать фонду денег, чтобы фонд вернул депозиты.

Т.е. частные долги становятся долгами всех граждан.

т.е. мои сообщениия вы не читаете совсем? я процитирую здесь статью 19 п.9) з-на Украины "Про ФГВФО"

Стаття 19. Джерела формування коштів Фонду

9) кошти з Державного бюджету України;

а в принципе вы правы, таким образом частные долги, долги заемщиков желающих "отпетлять" от своих обязательств трансформируются в долги государства, то бишь наши с вашими долги.

 

 

Есть и другой вариант - выделять деньги действительно тем, кто их заслуживает.

Я уже приводил статистику - только рефинансом НБУ закрыл на 111% сумму по всем вкладам и депозитам. Даже по тем, которые еще не закончились.И это еще не посчитан выпуск ОВГЗ.

расскажите пожалуйста что вы знаете про рефинансирование, как под залог чего выдается, есть ли обязательство возврата дынных средств ... а то боюсь опять за вас додумать что то и есть подозрения, что кредит цетробанка (рефинансирование) выделяют, по вашему, для выдачи депозитов и списания кредитов. Приведите пожалуйста точные данные на конкретную дату текущей задолженности по рефинансированию, по вкладам, со ссылкой на достоверный источник, а то по моим данным рефинансироварие ЦБ банковской системы чуть больше 20% депозитного портфеля клиентов физ лиц банков. И объясните к чему пытаетесь к этой сумме приплюсовать еще ОВГЗ (мне почему-то напомнило 146% голосов "за" в ростовской области).

А если выдать еще тысячу ярдов рефинанса и выпустить сотню ярдов ОВГЗ - последствий не будет?

мы уже живем в последствиях валящейся финансовой системы, последствия "не напечатать" на сегодняшний день кажется пока страшнее.

Вы проигнорировали мой вопрос "по вашей логике и вы кредит не брали, а оформляли договор о предоставлении кредита, правильно?". Возможно он вам не приятен, можно я переформулирую:

Являются ли рефинансирование НБУ, выпуск ОВГЗ и заключение договора о предоставлении кредита на покупку недвижимости в одинаковой степени кредитами и если нет, то по какому из признаков какую либо из операций вы к кредитам не относите?

[InSAn]

или вы таки созрели наконец подтвердить конкретными пунктами статей законов?

...

Приведите пожалуйста точные данные на конкретную дату текущей задолженности по рефинансированию, по вкладам, со ссылкой на достоверный источник, а то по моим данным рефинансироварие ЦБ банковской системы

 

А докажь!

 

 

.

[busypit]

(ссылка устарела)

.

помнится я уже вам замечал о ваших трудностях с ответами на элементарные вопросы гляньте какие могут быть причины подобного (ссылка устарела)

[InSAn]

помнится я уже вам замечал о ваших трудностях с ответами

А смысл мне повторяться, если Вы столь уверены в своих заключениях, что просто не замечаете ответов?

 

(ссылка на изображение устарела)

 

Но Вы не желаете читать ответы на свои вопросы. Так смысл мне что-либо пытаться доказать человеку, заранее настроенному на невосприятие информации?

 

 

Вже ніколи не будуть повернуті 109 млрд.грн Бо фактично ціх банків вже немає.

(с)

[busypit]

А смысл мне повторяться, если Вы столь уверены в своих заключениях, что просто не замечаете ответов?

ну вы уж нас простите, не все такие преуспевающие везде и во всем

Но Вы не желаете читать ответы на свои вопросы. Так смысл мне что-либо пытаться доказать человеку, заранее настроенному на невосприятие информации?

это хорошо, что вы заметили одну из причин затруднений с ответами на элементарные вопросы, надеюсь это основная, а лучше единственная причина подобного вашего поведения сейчас. теперь внимательно читаем два сообщения

1) Ваше

Я уже приводил статистику - только рефинансом НБУ закрыл на 111% сумму по всем вкладам и депозитам. Даже по тем, которые еще не закончились. И это еще не посчитан выпуск ОВГЗ.

2) Ваше ранее, в котором вы цитируете Березу

всього за 2014 рік сума кредитного рефінансування банків досягла 222,3 млрд грн. Ще на 181,9 млрд грн український центробанк купив у комерційних банків державних облігацій.

Тобто загальні обсяги емісії гривні тільки внаслідок використання цих двох інструментів становили 404,2 млрд грн.

 

Ця сума дорівнює 111% від усіх гривневих вкладів і депозитів української банківської системи!

(с)

так подождите, В Береза, говорит о том, что на 111% покрываются все вклады лишь если просуммировать рефинансирование полученное коммерческими банками с купленными НБУ ОВГЗ. Ложь, и ложь ужастнейшая есть уже в данной формулировке, но если вы не возражаете, об этом чуть позже, а сейчас у меня к вам вопрос откуда В Береза вычислил цыфру в 222,3 млрд. грн? из предоставленных таблиц подобные цифры не получаются никак.

[InSAn]

Ложь, и ложь ужастнейшая есть уже в данной формулировке

Вы почему-то в упор не видите моих вопросов, настаивая на ответах своих.

17 ярдов / (12 - 5) = 2,43 ярда уе

100 ярдов / (22 - 5) = 5,88 ярда уе

 

Гонтарева с Яресько посчитать не могут? Откуда за неполный год "добавилось" 3,5 ярда уе?!

 

Кто врет?

[busypit]

Вы почему-то в упор не видите моих вопросов, настаивая на ответах своих.

на какой вопрос? кто врет? предыдущее мое сообщение явно показывало что врете вы, но как вы заметили я подобной формулировки избежал ... так вы можете хоть какое то предположений выдвинуть откуда взялась цифра в 222,3 млрд? или ссылаетесь как на надежный источник на заметку в ФБ не глядя?

[InSAn]

на какой вопрос? кто врет?

Именно

 

... так вы можете хоть какое то предположений выдвинуть откуда взялась цифра в 222,3 млрд? или ссылаетесь как на надежный источник на заметку в ФБ не глядя?

Во-первых, Вы невнимательно смотрели на то, что опубликовано у Березы. Я устал приводить ссылку на его пост. Прочитайте внимательно - и вопросы "откуда" и "сколько" отпадут сами собою.

Если не можете прочитать сами - наймите кого-нибудь, кто это сделает за Вас.

 

Добавлено через 2 минуты

PS: Дальнейшую дискуссию вести с Вами не вижу смысла - Вы просите ссылки на источники, но не удосуживаетесь их читать. Поэтому на любой Ваш выпад буду только приводить данные МВФ и данные Яресько+Гонтарева - пока не ответите, кто из них соврал.

[busypit]

Именно

пока что вы и Ваш Береза

Во-первых, Вы невнимательно смотрели на то, что опубликовано у Березы. Я устал приводить ссылку на его пост. Прочитайте внимательно - и вопросы "откуда" и "сколько" отпадут сами собою.

Если не можете прочитать сами - наймите кого-нибудь, кто это сделает за Вас.

да вроде бы как внимательно, первый документ ответ НБУ о суммарных объемах предоставленных кредитов банков без учета возврата оных, то бишь не баланс. Вторая таблица показывает требуемые нам цифры (задолженность комбанков перед НБУ по состоянию на 01.05.14 - 101,365 млрд грн и возврат 85 млн по состоянию на 01.06.14). Цифра 222,3 не складывается ни коим образом (если попросите даже подскажу где данную цифру можно лицезреть. И отображает она, кстати, общий объем предоставленных кредитов (не сальдо выданных-погашенных) за 2014 год.

Здесь можно лицезреть данные по состоянию на 01.07.2015 г.

Задолженность банков и ФГВФЛ по кредитам НБУ - 128,369 млрд

Задолженность по депо сертификатам НБУ - 39,224 млрд

(к данным числам скрее применима операция вычитания, если что).

Повторить кто врет?

Дальнейшую дискуссию вести с Вами не вижу смысла - Вы просите ссылки на источники, но не удосуживаетесь их читать. Поэтому на любой Ваш выпад буду только приводить данные МВФ и данные Яресько+Гонтарева - пока не ответите, кто из них соврал.

не заставляйте меня в третий раз замечать вам на ваши затруднения с ответами на элементарные вопросы тем более что утруждать вас дальше поиском подтверждения фантазий ниже:

Нашим законодательством ЗАПРЕЩЕНО выдавать долгосрочные кредиты за счет депозитов.

 

Причина проста: все депозиты - краткосрочные. У нас других нет. За счет краткосрочных денег запрещено кредитовать.

желания особого и нет. Вы только это, больше не смешите подобными фантазиями нигде, никого и ни при каких условиях

[InSAn]

Вы только это, больше не смешите подобными фантазиями нигде, никого и ни при каких условиях

Еще раз - почитайте что такое "регулятивный капитал", какое его должно быть значение, почему он должен увеличиваться при выдаче кредитов. И обратите внимание на норматив адекватности регулятивного капитала.

А потом будете рассказывать, что Вам "смешно от фантазий".

 

Добавлено через 1 минуту

И опять,

- МВФ заявляло, что потери банков от конвертации кредитов могут составить 16-17 млрд грн.

- Яресько - 95 млрд, Гонтарева - 100 млрд

 

Кто врет?