Валютний кредит і як з цим жити...

[РУФ]

может кого-то отрезвит в приступе жабы и перестанут мереть хитрожопость по себе.

Банк продал квартиру военного хирурга Валерия Кривчача без его ведома: вернувшись в отпуск из зоны АТО обнаружил новые замки на дверях своей квартиры

Как сообщает Цензор.НЕТ, в 2008 году Кривчач взял кредит в размере 65 тысяч долларов под свою трехкомнатную квартиру на Салтовке. Деньги нужны были на лечение больного родственника, утверждает врач. Несколько лет он исправно выплачивал долг, но после резкого скачка доллара делать это стало куда сложнее, и в 2012 году он попросил банк о реструктуризации. Договор дважды переписывался. Определенную сумму денег удалось вернуть.

В августе 2014 года Кривчач добровольцем ушел на фронт, а когда пришел в отпуск после контузии - уже не смог попасть домой. В квартире стояли новые замки и жили незнакомые ему люди Источник:

censor.net.ua/news/342745/bank_prodal_kvartiru_voennogo_hirurga_valeriya_krivchacha_bez_ego_vedoma_vernuvshis_v_otpusk_iz_zony

[KuN]

Подброшу интересный факт. Как думаете во сколько раз девальвировал фунт стерлингов за время второй мировой войны? А ни во сколько, аж до 49 года, когда подсел на 30%.

А война то была чуть помасштабнее сегодняшней.

 

Почему-то многие сторонники принятого закона рассуждают о курсе доллара/евро как о какой-то эфимерной величине устанавливаемой где-то сверху руководством страны. Курс это цена, цена одной валюты по одношению к другой, которая имеет свой спрос и предложение. Этот спрос можно погасить из "загашника", но это стоит денег, и их надо где-то брать. Все радовались курсу "8", и никого не волнует что большую часть государственного долга мы получили из-за траты многих миллиардов баксов на удерживание курса.

Теперь почему-то многие уверены что государство обязано было держать курс и дальше на 8, а деньги где на это брать никто не думает. Мы не в том положении чтоб тратить миллиарды на "стабильность".

[madmancf]

еперь по этому закону он может спокойно прийти и сказать я согласен оплатить, а курс когда он брал был даже не 5

 

Плохой пример) В описываемой ситуации банк будет даже рад)))

[Dmitriy75]

Почему-то многие сторонники принятого закона рассуждают о курсе доллара/евро как о какой-то эфимерной величине устанавливаемой где-то сверху руководством страны. Курс это цена, цена одной валюты по одношению к другой, которая имеет свой спрос и предложение. Этот спрос можно погасить из "загашника", но это стоит денег, и их надо где-то брать. Все радовались курсу "8", и никого не волнует что большую часть государственного долга мы получили из-за траты многих миллиардов баксов на удерживание курса.

Теперь почему-то многие уверены что государство обязано было держать курс и дальше на 8, а деньги где на это брать никто не думает. Мы не в том положении чтоб тратить миллиарды на "стабильность".

 

Деньги нужно было вернуть арестовав счета и активы попередныкив . Много мы вернули от прошлой власти ? Где 30 ярдов украденные Януковичем которые нам обещали вернуть и вливали в уши после Евро майдана ? Правда же проще под завывания об прошлой власти в очередной раз обократь свой же народ.

[artem224]

В августе 2014 года Кривчач добровольцем ушел на фронт, а когда пришел в отпуск после контузии - уже не смог попасть домой. В квартире стояли новые замки и жили незнакомые ему люди Источник:

censor.net.ua/news/342745/bank_prodal_kvartiru_voennogo_hirurga_valeriya_krivchacha_bez_ego_vedoma_vernuvshis_v_otpusk_iz_zony

Повод для суда. Не более. Историй много всяких разных.

 

Добавлено через 2 минуты

Деньги нужно было вернуть арестовав счета и активы попередныкив . Много мы вернули от прошлой власти ? Где 30 ярдов украденные Януковичем которые нам обещали вернуть и вливали в уши после Евро майдана ? Правда же проще под завывания об прошлой власти в очередной раз обократь свой же народ.

:D Это процесс не быстрый. Даже если докажут, что деньги ворованны.

Лично я очень сомневаюсь в сумме. Такие суммы обычно не возвращаются.

[y29]

а зачем мне носить если этих денег хватил только на оплату штрафа?, на фига оно мне надо? если банк все равно подаст в суд, только я ему заплачу больше при этом. Банк подает в суд и мы с ним верно судимся лет пять, как минимум. Потом получаю испонительный лист и прошу расрочить долг на 5 лет без процентов, так нет закона, то квартира под морраторием. А если везет то и вообще признать договор мнимым и вернуть все что я им заплатила. Да это дольше, хотя могли бы законом все решить перевести все это еще в прошлом году хоть 5 хоть по 10, меня устраивают оба варианта. и получать деньги, а так сейчас получать тысячи геммойных исков и все равно ничего не возьмут по легкому.

Единственное о чем жалею, что не перестала платить кредит еще в 2008 году. а тянула до 2015.

 

+100500 В нескольких строчках вся суть кредитных заёмщиков под каким бы ником они не писали свои посты.

 

Зачем платить, если можно не платить. Я хочу иметь НА ХАЛЯВУ.

 

Пусть налогоплательщики доплатят мне курсовую разницу.

 

Пусть жадный банк мне простит долг. Он и так до хрена заработал. При этом, если копнуть глубже, можно увидеть следующие факты: банк берёт за кредит около 15% годовых в валюте, при этом турагенство РУФ берёт со своих клиентов 10-15% только лишь за то, что оно передало Ваши деньги туроператору.

 

Постарайтесь вдуматься и представить - 10-15% от суммы в десятки-сотни тысяч гривен только лишь за "фейс в окошке" и за операцию, которая занимает не более получаса. При этом 15% годовых банка - это ойёёёёй, просто грабёж.

 

Если подытожить мою мысль, то хочу лишь добавить следующее. Никакое общество не бывает стерильным. В любом обществе - есть подгнившая часть, которая хочет, чтобы их благосостояние оплатили другие члены общества. И вот тут на сцену должно выйти государство. И, если государство не хочет, чтобы оно через несколько лет полностью покрылось плесенью, оно должно сказать решительное и бесповоротное - НЕТ.

 

Почему бабушка-пенсионерка с пенсией 1000 грн должна покупать лекарства по курсу 22, а какая-то РУФ и её коллеги должны платить по 5.05????

[InSAn]

Почему бабушка-пенсионерка с пенсией 1000 грн должна покупать лекарства по курсу 22

 

Наверное потому, что только в этом году списали для частных облгазов и облэнерго 26 млрд. грн. долгов перед бюджетом, НАК и Нефтегазом.

 

Сколько в прошлом году - погуглите сами?

[М.И.]

Наверное потому, что только в этом году списали для частных облгазов и облэнерго 26 млрд. грн. долгов перед бюджетом, НАК и Нефтегазом.

 

Сколько в прошлом году - погуглите сами?

поэтому руф должна отдать кредит по 5?

[InSAn]

поэтому руф должна отдать кредит по 5?

 

Все должны быть равны.

[bambino]

Все должны быть равны.

То есть все отдадут по 5 ? :D

[sasas2008]

хочу вставить свои пять копеек в эту тему - почему никто не зрит в корень проблемы - почему не могут платить валютные кредиты - упали доходы. Так нужно не списывать долги, а государство должно позаботиться о том, чтобы доходы населения восстановить и даже увеличить. А кредит нужно платить, чтобы детям и внукам рассказать что кредит брать в валюте под двузначные проценты нельзя. Причем решение проблемы высоких тарифов лежит здесь же. Не тарифы высокие, а доходы у нас маленькие и этим должно заниматься государство - создавать условия для того, чтобы люди могли зарабатывать нормальные деньги оплачивать все, что им нужно.

[InSAn]

(ссылка устарела)

[spoiler=Рефінансування як ода некомпетентності. - 1]

 

Інформаційний шабаш, навколо прийнятого ВР Закону "Про реструктуризацію зобов'язань за кредитами в іноземній валюті", вражає своює істеричністю, масштабом, некомпетентністю та відвертою брехнею. Правда у наступному: в ситуації з валютними кредитами є чотири "винуваті" сторони: - позичальники, які повелися на "халяву"; банки, котрі зробили валютні кредити суттєво привабливішими від гривневих; НБУ, який допустив таке валютне кредитування та обвал гривни, і держава, в особі всіх гілок влади.

 

І. Передісторія.

 

Еліфрон Фрідман, лауреат Нобелівської премії зі Стенфордського університету, в інтерв'ю Національному громадському радіо, у січні 1996 року, сказав: "Безперечно, що це Федеральний Резерв викликав Велику Депресію, скоротивши обсяг грошей в обігу, з 1929 року по 1933 рік, на третину.

 

Так звана Федеральна Резервна Система, створена у США згідно "Закону про Федеральний Резерв" в 1913 році, є приватною структурою та де-факто знаходиться в руках кількох надпотужних фінансово-промислових кланів, які, на сьогодні, володіють та контролюють значну частину всіх світових активів через монопольне право на емісію долара США.

 

Для заволодіння реальними багатствами, монополісти на випуск грошей та на істину (всі світові ЗМІ у їхніх руках) регулярно влаштовують так звані "кризи", фінансують диктаторів і розпочаті ними війни, просувають до вершин влади або знищують президентів і правителів суверенних держав та займаються іншими нехорошими речами, про що належні їм ЗМІ скромно мовчать.

 

У 1923-26 роках у США спостерігався бурхливий економічний зріст, викликаний повсюдністю та доступністю кредитних ресурсів, як похідними фінансової політики ФРС. Люди почали масово купляти в кредит житло, автомобілі та інші, в першу чергу розрекламовані, товари масового споживання.

 

У 1927 році ФРС нарощує кредитну емісію - збільшується притік грошей у систему. Але стосується кредитна емісія в першу чергу фондового ринку і, як наслідок напомповування цього ринку доларами, у 1928-29 роках відбулося його надпотужне зростання, яке втягнуло у спекулятивну торгівлю акціями 25% населення країни.

 

У 1929 році різко припиняється кредитування і фондовий ринок обвалюється. Структури, що належать засновникам ФРС, викупляють акції ліквідних та цікавих банкірам підприємств...

Таким чином відбувся колосальний перерозподіл ресурсів та їх концентрація в руках обмеженого кола людей.

 

Цей механізм перерозподілу майна та ресурсів через фінансові спекуляції, вже через рік після створення ФРС пояснив конгресмен Ліндберг:

"Щоби підняти ціни, все що вимагається від ФРС, так це понизити облікову ставку. Внаслідок цього відбувається приплив у економіку кредитних ресурсів і бум на фондовому ринку. Згодом, коли бізнесмени звикаютьдо таких умов, Федеральний Резерв може обірвати їх примарне процвітання несподіваним підвищенням облікових ставок... За допомогою політики облікових ставок він може розхитувати ринок взад-вперед або викликати різкі зміни в економіці раптовим збільшенням різниці цих ставок. У будь-якому випадку ФРС буде володіти внутрішньою інформацією про майбутні зміни фінансової політики і наперед про них знати"

(з книжки Дмитра Карасьова "Банки-вбивці").

 

Щодо самої Великої депресії, інший сенатор - Луїс Макфедден, відкрито звинуватив в організації цієї афери ФРС та його засновників: "Це не випадковість, а ретельно запланована подія... Міжнародні банкіри прагнули сотворити стан такого відчаю, щоби стати повелителями нас усіх..." (з цієї ж книги).

 

З подальшої історії захоплення світової фінансової системи та реальних ресурсів тими ж банкірськими кланами, можна сміливо зробити припущення, що будь-яка фінансова криза насправді є добре прорахованою фінансовою аферою з конкретними вигодонабувачами. Це стосується і так званої "іпотечної кризи" 2007-2009 років, наслідком якої є масове неповернення українцями валютних кредитів узятих на придбання житла.

 

ІІ. Передумови.

 

Український ринок іпотечного кредитування активно стимулювався ззовні.

 

Так на 1 жовтня 2007 року заборгованість за зовнішніми запозиченнями українських банків зросла до 25,4 млрд.доларів, а лише за 9 місяців 2007 року банки запозичили на зовнішніх ринках 11,3 млрд.дол., тобто у 2,5 рази більше чим за такий самий період 2006 року. Аналогічно "затарювалися" доларами українські компанії, чия заборгованість перед західними банками та інвестфондами зросла до 57 млрд.доларів. Проте, що НБУ, що законодавча й виконавча гілки влади у цій ситуації жодної загрози не вбачали. Петро Порошенко, на той час Голова НБУ, стверджував, що гривна й надалі буде прив'язана до долара і залишиться в коридорі 4,95-5,25 UAH/USD, хоча у США вже зійшли паростки іпотечної "кризи", коли два хедж-фонди під управлінням банку Bear Stearns втратили на інвестиціях в іпотечні облігації 1,6 млрд.доларів своїх клієнтів.

 

За твердженням видання "Форбс", а також одіозного депутата Миколи Рудьковського (одіозні депутати часом "зливають" важливу інформацію), ряд іноземних (материнські компанії наших банків) та місцевих фінансових груп дуже непогано заробляли на валютних позиках, ставки за якими, під час кредитного буму щодо об'єктів нерухомості в Україні, були значно вищими ніж у тій самій Європі. "Як іноземні корпорації, так і місцеві фінансові групи пропагували кредитування аж до «чорної» осені 2008 року.", - пише "Форбс"

forbes.ua/…/1390900-seans-valyutnogo-kredituvannya-i…

 

До прикладу, в січні 2008 року Лондонська міжбанківська ставка пропозиції - LIBOR, як середньозважена відсоткова ставка за міжбанківськими кредитами, що надаються банками один одному, становила 4,63% у доларах США.

 

У той самий час, "за даними пропозицій 50 провідних банків, у січні 2008 року середня процентна ставка позик на первинне житло у гривні, терміном на 25 років, складала 16,2% річних, у доларах - 12,9%, у євро - 12,2%, у швейцарських франках - 9,6% річних." www.epravda.com.ua/publications/2010/03/22/230361/

 

Звичайно, що заманюючи позичальників "низькою", порівняно з гривневою, відсотковою ставкою на кредити в іноземній валюті, банківські структури, котрі тримували кошти від своїх закордонних, зокрема європейських донорів, були орієнтовані на надприбутки. Ці надприбутки, банківська система в цілому, отримує шляхом створення нових грошей, завдяки системі банківського резервування з подальшим перекредитуванням, котра породжує ефект мультиплікатора.

 

Це предмет окремого дослідження, але його суть можна проілюструвати словами Джошуа Стемпа, директора банку Англії, сказаними ним ще майже сто років тому:

 

"Банки запліднені беззаконням та народжені в гріху. Банкіри володіють землею. Заберіть її у них, але залиште владу творити гроші та контролювати кредит і вони розчерком пера створять необхідну кількість грошей, щоби викупити землю назад. Заберіть у них цю могутність, і великі багатства, такі як моє, щезнуть. І це має відбутися для того, щоби цей світ став щасливим і вільним. Але, якщо хочете бути рабами банкірів та платити за власне рабство, дозвольте їм продовжувати творити гроші та контролювати кредит!"

 

Механізм глобального шахрайства, який об'єктивно не дає змоги всім позичальникам виконувати свої зобов'язання, описав один із найавторитетніших у світі дослідників природи грошей Бернард Лієтар у книжці "Алхімія грошей":

 

"Коли банк створює гроші, надаючи вам іпотечний кредит у 100 тисяч євро, він створює лише первинний капітал. Далі банк буквально очікує, що протягом 20-ти наступних років ви повернете йому вже 200 тисяч євро. Якщо ви цього зробити не можете, то втрачаєте будинок. Ваш банк не створює процентів, а просто відправляє вас у світ на війну зі всіма іншими. Так як інші банки роблять те ж саме, система вимагає банкрутства її окремих учасників, інакше ви не отримаєте інших 100 тис.євро".

 

Ці цитати наведені свідомо та спеціально для армії хибнокомпетентних, починаючи з нашого міністра фінансів і закінчуючи провладними тролями у соцмережах, котрі вважають, що банки заробляють на різниці між депозитними та кредитними ставками і що рефінансування валютних кредитів у гривну завдасть якихось збитків банківський системі. Але про це далі.

 

Отже, кредитування у валюті закінчилося в 2009 році при курсі 7,60 за долар і, на думку деяких правників, є незаконним, оскільки суперечить як Декрету Кабінету міністрів України про валютне регулювання, так і одній із постанов самого НБУ.

Але юридичну сторону видачі валютних кредитів залишимо для правників, а зосередимося на принципах здорового глузду, логіки та справедливості, під які законодавчу базу підвести не проблема.

 

Що цікаво, той же ж пан Рудьковський, як автор законопроекту "про врегулювання ситуації з погашенням зобов'язань по кредитам в іноземній валюті...",

стверджував, що фактично 90% всіх кредитних портфелів, які материнські компанії надавали своїм "дочкам" в Україні, були в 2009-2010 роках продані з дисконтом у 80-90% українським олігархічним фінансово-промисловим групам, які мали у своїй структурі банківські установи. Наші олігархи, за словами нардепа, за 10-15% від реальної вартості кредитного портфеля, скупили борги своїх громадян, щоби користуючись своїми механізмами впливу на владу, позбавити сотні тисяч людей майна. "Мені здається, що вони отримують фактично вже надприбутки...", - поділився ще минулого року своїми здогадами пан Рудьковський.

 

Приймемо це лише як версію, але, враховуючи спекулятивну сутність лихварської фінансової системи в цілому, візьмемо до уваги з огляду на факти, наведені нижче...

 

ІІІ. Постмайданне.

 

Факти розкрадання бюджетних коштів владою Януковича всім відомі. Так "Українська правда" колись стверджувала, що лише у 2010-2011 роках було виведено в офшорні зони 55 мільярдів доларів США. У лютому 2014 року, одразу після втечі Януковича, Арсеній Яценюк з трибуни ВР заявив, що попередня влада перерахувала туди загалом 70-ть мільярдів доларів.

 

Проте, таке розкрадання тривало постійно. При всіх владах. Згідно аналізу проведеного економічним консультантом Джеймсом Хенрі (екс-працівником компанії "Мак-Кінсі"), Україна поповнила офшорні рахунки на 167 (!) мільярдів доларів і надалі продовжує це робити! Сьогодні в подібних гріхах уже звинувачують, цілком небезпідставно й аргументовано, уряд Яценюка.

 

Якщо до виведених в офшори коштів додати всі великі й маленькі "межигір'я" країни, 88% вже на сьогодні скупленого олігархами, практично за безцінь, колись державного майна та предмети розкоші, реалізовані в Україні протягом позиченої їй незалежності, то можна цілком сміливо вважати, що сума вкраденого у народу вимірюється сотнями мільярдів доларів.

 

"Нова влада", що з'явилася після втечі Януковича завдяки тим, хто вийшов з протестом на Майдан і тим, хто з нього не повернувся, розпочала свою економічну діяльність із афери під назвою "рефінансування".

 

Так ще один одіозний депутат - пан Ляшко,минулого року оприлюднив у "своєму фейсбуці" список банків, яким дістався перший кусень нацбанківських щедрот під керівництвом одного з "комендантів Майдану" - пана Кубіва, нині народного депутата від "БПП".

 

Ось список щасливчиків рефінансування "першої хвилі":

 

Приватбанк — 15 млрд 355 млн,

Ощадбанк — 26 млрд 634 млн,

Дельта банк (Лагун) — 9 млрд 243 млн,

Брокбізнесбанк (Курченко) — 2 млрд 954 млн,

ВіЕйБі банк (Бахматюк) — 1 млрд 937 млн,

Фінанси і Кредит (Жеваго) — 5 млрд 249 млн,

Надра (Фірташ) — 8 млрд 182 млн,

Златобанк — 766 млн,

Райфайзен банк Аваль — 900 млн,

Київська Русь — 909 млн,

Фінансова ініціатива — 2 млрд 517 млн,

Імексбанк — 3 млрд 200 млн,

ВБР (банк Януковича) — 565 млн,

Хрещатик — 360 млн,

Укрсоцбанк — 540 млн,

ПУМБ — 1 млрд 341 млн,

Форум — 472 млн,

Південний — 383 млн,

ВТБ банк (російський) — 223 млн,

Укргазбанк — 6 млрд 440 млн,

Альфа банк (російський) — 109 млн,

Укрсиббанк — 100 млн,

Промінвестбанк (російський) — 1 млрд 560 млн,

Укрексімбанк — 8 млрд 232 млн,

Родовід банк — 2 млрд 918 млн,

Фідобанк (Арбузов) — 585 млн.

 

Загалом — 101 млрд 674 млн грн.

 

Деякі з цих банків, зокрема такі потужні як "Дельта" та "Надра", на сьогодні вже банкрути.

 

Рефінсування було здійснене під 15% річних, злі язики подейкують, що не за "дякую", та породило справнє цунамі спекуляцій, хвилю, яка досі гуляє фінансовим українським морем. Зробимо дуже примітивні розрахунки. В середньому курс періоду першої хвилі рефінансування можна прийняти як 1:10 USD/UAH. Тобто банки отримали 10 мільярдів доларів США. Через рік їм потрібно було би вернути 115 мільярдів гривен. На нинішній день це приблизно 5,2 мільярди доларів. Тобто, лише на курсі банки заробили 4,8 мільярда доларів. Але насправді доходи власників банків в рази більші через той самий мультиплікаційний ефект, про розмах якого ми можемо лише здогадуватися з девальвації гривни.

 

Щоби уявити собі - скільки банківська система заробила на рефінансуванні, варто лише зазначити, що обсяг міжбанківського кредитування в 2014 році становив близько півтора трильйона (!) гривень.

 

До речі, саме падіння гривни припинилося тоді, коли НБУ просто вольовим рішенням призупинив безконтрольне вимивання за кордон, скупленої за рефінансовану гривну валюти.

 

 

 

[InSAn]

Юрій Ситник

[spoiler=Рефінансування як ода некомпетентності. - 2]

ІV. Цифри і факти.

 

На фоні грандіозних валютно-гривневих спекуляцій, та тотальної корупції на тлі війни, "нова влада" відмахувалася як від набридливої мухи, від так званих валютних позичальників за споживчими кредитами. За даними видання "Forbes", борги фізичних осіб за іпотечними споживчими валютними кредитами на 1 січня 2015 року становили 59,9 млрд.грн., що по тодішньому курсу відповідало 3,8 мільярда доларів США.

З них 1,37 мільярди доларів, або 21, 633 млрд.грн. - це борги перед банками визнаними неплатоспроможними. Якщо цю суму можна умовно вважати "збитками" банківської системи, оскільки дані банки збанкрутували (припустімо через неповернення валютними позичальниками кредитів - ха-ха-ха!), то, згідно прийнятого Верховною Радою 2 липня законопроекту про реструктуризацію валютних кредитів, правильніше було б її рахувати як різницю між тим що збанкрутілі банки мали б отримати до і після прийняття цього закону. Якщо 1,37 млрд.доларів перевести по курсу 5,05 (який здебільшого діяв на момент отримання валютних кредитів), то отримаємо 6,9 мільярда гривень. Отже ці умовні збитки становитимуть 21,633 - 6,9 = 14,7 мільярда гривень. Ця сума є співставимою з оцінкою МВФ, який на початку березня цього року заявив, що "конвертація валютних іпотечних кредитів у гривну може призвести до втрат банківською системою" орієнтовно 16-17 млрд.грн. МВФ ужив термін "втрати". А втратами можуть бути як збитки, так і неотримані прибутки.

 

Чому некоректно відносити до збитків банківської системи той залишок кредитної заборгованості валютних позичальників, який вони винні діючим банкам?

 

З кількох причин. По-перше, значна частина цих валютних запозичень на сьогодні є вже погашеною - без врахування нарахованих відсотків за користування кредитом, тіло кредиту, тобто кошти які позичальники отримали в банків здебільшого у 2007-2009 роках, на сьогодні, за різними оцінками, є вже погашене на 70-90%.

По-друге, з першого траншу рефінансування банківської системи, лише банки Лагуна, Курченка та Фірташа безповоротно проковтнули понад 20 мільярдів гривен (приблизно 2 мільярди доларів на момент отримання рефінансування) виділених їм Нацбанком коштів.

По-третє, як стверджує економіст Олександр Савченко, загалом на підтримку банків-банкрутів було виділено 100 млрд.грн., а за даними НБУ всього на рефінансування банківської системи в 2014 році було скеровано 222,3 мільярди гривень; при тому, за даними Forbes, на 1 січня 2015 року загальний обсяг заборгованості з рефінансування перед НБУ становив 108,95 млрд грн, більша частина з яких ніколи не повернеться.

 

Підсумовуючи ймовірні "збитки" банківської системи, внаслідок прийняття Закону про реструктуризацію валютних кредитів, можна однозначно стверджувати наступне: максимальна сума власне збитків, через перерахунок валютної заборгованості, є в межах заявлених МВФ "втрат", тобто 16-17 мільярдів гривень, або 1% ВВП України. Все решту - це теоретично недоотримані банками прибутки.

 

Сума зазначена МВФ, дуже суттєво (в рази!) відрізняється від тих істерично-надутих цифр, котрими заполонили весь інформаційний простір олігархічні ЗМІ з "подачі" наших фейкових "фінансових авторитетів".

До прикладу:

За "даними" НБУ, при конвертації валютних кредитів за курсом 5,05 грн/дол. збитки банківської системи сягатимуть близько 100 млрд грн. та перевищать 5% ВВП, а за курсом 8,0 грн/дол. становитимуть 77 млрд грн.

Істерична заява міністра фінансів, пані Яресько, котра порівнює надумані збитки з витратами України на оборону та правоохоронні органи, та називає цифру 95 млрд.грн., просто вражає своєю примітивною маніпулятивністю.

 

Те, що Нацбанк, невідомо чиїми устами, та пані міністр своїми власними, називають "збитками", можна було би віднести до категорії "неотриманих прибутків". Можна було б, якщо ми би жили в цивілізованій Європі, де: а) більшість наших чиновників уже би сиділи в тюрмі, лише за десятину ними скоєного; б) такі спеціалісти, котрі не розбираються в елементарних економічних категоріях, просто не могли би займати жодні державні посади.

 

Оскільки, суми розкрадань та розбазарювань коштів, що "папєрєдніками", що новою владою, зокрема через банківську систему, просто не співмірні з сумою реального боргу валютних позичальників, то говорити про те, що "прибутки не отримані", лише на фоні рефінансування банків-банкрутів та обсягів міжбанківського кредитування - язик не повертається.

 

V. Франки і форінти.

 

А що ж там, у цивілізованій Європі, куди начебто так прагне наша влада, невже у них не було подібних проблем?

 

Були. Зокрема в Угорщині. І угорці не злякалися прийняти Закон, порівняно з яким наш законопроект, від якого істерично відхрещуються деякі його підписанти, просто є взірцем толерантності до спекулятивної банківської системи. Верховний суд Угорщини прийшов до висновку, що підвищення курсу погашення кредиту, в залежності від курсових коливань на ринку, це грубе порушення прав позичальників. І якщо банки видали кредити у швейцарських франках, по курсу 1:140, то й платежі для погашення повинні приймати по цьому ж курсу, а не по 250 форинтів за франк, як було у момент судовго розгляду. Після такого вердикту Верховного суду, депутати сіли писати відповідний закон і прийняли його протягом трьох тижнів! Прийнятий угорським парламентом закон не лише заборонив банкам, котрі навидавали валютні кредити, змінювати відсоткові ставки та обмінний курс в залежності від ринку, а й зобов'язали компенсувати всім позичальникам пов'язані з цими порушеннями переплати, якщо договір був укладений протягом останніх десяти років!

 

Звичайно, Центробанк Угорщини (як і наш НБУ він більше підпорядкованій світовій фінансовій системі ніж власним уряду чи президенту) теж підрахував збитки банківської системи і задекларував їх у сумі 4 млрд.дол. США. Але, маючи дещо кращу від наших владоможців освіту та розуміючи суть лихварської банківської системи, угорська влада не дозволила перетворити своїх громадян у жебраків та позабирати у них майно...

Приклад Ісландії, де народ відмовився взагалі віддавати зовнішні кредити, розбазарені його урядом, і про який нам ЗМІ нічого не розповідають як і про досвід "валютного регулювання" в Угорщині, наводити не буду. Це ще нас чекає попереду...

 

VI. Запльований закон.

 

Повернемося до нинішньої ситуації зі злощасним, схваленим 229 голосами, законопроектом за номером 1558-1.

 

Ще на початку березня стало відомо, що в новому меморандумі з МВФ "президент Петро Порошенко зобов'язався застосувати вето у випадку прийняття Верховною Радою закону про реструктуризацію валютних кредитів шляхом переведення їх у гривневі". Про це повідомляла, зокрема, асоціація українських банків (АУБ):

“Одним із пунктів нового меморандуму з МВФ, де Україна просить надати їй розширену програму фінансування (EFF) на $17,5 млрд, є зобов’язання Президента України застосувати право вето у разі ухвалення парламентом закону про реструктуризацію валютних кредитів”.

 

Отже, теоретично всі наші нардепи, котрі вміють читати, мали би знати, що прийняття подібного закону - це просто популізм, політична гра, гра в якій кожен може переграти сам себе. Проте обрали політику страуса та почали людські життя валютних позичальників (лише за даними "Кредитного майдану" близько трьохсот людей покінчило життя самогубством через незмогу віддати кредити), зрештою, як і життя тисяч полеглих у гібридній війні, розмінювати на політичний піар.

 

Не можна виключати і чийсь цинічний задум - прийняти популістський закон, та влаштувати йому публічну обструкцію, щоби похоронити надії валютних позичальників назавжди. Гарно підставили й Президента, який теж гнівно затаврував зазіхання на "святе" - банківську систему, але призабув свої публічні передвиборчі обіцянки, коли 13 квітня 2014 року заявив, що курс 12,4 грн. за долар є спекулятивно завищеним і необхідно перевести всі валютні кредити по курсу на день їх отримання.

 

VII. Підсумки і висновки.

 

Так, валютні позичальники самі винні, що полізли в кредитний зашморг фінансового спрута. За що вже поплатились. До прикладу - та нерухомість, котру вони придбали за валютний кредит, коштує на сьогодні значно дешевше, ніж тіло кредиту, яке вони на сьогодні вже майже погасили. Ситуація, коли банку сплачено вдвічі більше за житло ніж воно нині коштує, а позичальник ще винен і винен - це правило, а не виняток. І винятково цинічно "навішувати" на позичальників ті фінансові проблеми людей, причиною яких є шахрайська банківська система та корумпована влада під дахом жменьки олігархів.

 

2. Однаково вражає що некомпетентність влади, що економічна безграмотність та зомбованість суспільства! З одного боку влада, рівень економічних знань якої нагадує того "нового українця" - "купляю банани за два доляра, продаю за чотири і на ті два прОценти жию", з іншого суспільство, котре та ж влада пограбувала на сотні мільярдів доларів, а воно за її вказівкою готове розшматувати тих бідолах, що не можуть віддати валютні кредити, та потихеньку зводять рахунки зі своїм життям у відчаї та зневірі.

Популізм законопроекту N 1558-1 як скальпель хірурга відкрив гнійник суспільних болячок охлократичної системи, головне - маніпулювання масовою свідомістю через ЗМІ, належні зграї тих, хто перетворив народ у зомбоване стадо.

 

3. Звичайно, позичальник на позичальника не схожий. Є банальні спекулянти, як правило з депутатсько-олігархічних кіл, котрі перепродували нерухомість тисячами квадратних метрів, докредитовуючись у банках. А є підприємці чи менеджери з високими, на момент фінансової іпотечної афери ("іпотечна бульбашка" - це вислів Дж. Сороса) доходами, які наївно увірували рекламі та владі, котрі малювали веселкові перспективи світлого майбутнього, присаджуючи народ на фінансову голку міжнародних лихварів. Останні, як уже згадувалося: "за допомогою політики облікових ставок можуть розхитувати ринок взад-вперед або викликати різкі зміни в економіці раптовим збільшенням різниці цих ставок".

 

4. Говорити про "збитки" банківської системи, після 222,3 мільярди гривень рефінансування, виданого НБУ комерційним банкам у 2014 році, під смішні, на фоні обвалу гривні 15% річних і вже 59,6 мільярди грн. під 17,5% річних виданих у цьому році, після того, як деякі експерти вже на сьогодні називають цифру 100 мільярдів, як суму котра вже назад у Нацбанк ніколи не повернеться, в контексті валютних позичальників, котрі на сьогодні вже об'єктивно віддали банкам 70-90% тіла кредиту, як мінімум не коректно.

 

Більше того, варто згадати: що кредитування у валюті було вигідне як самим банківським структурам, так і їх працівникам, котрі в 90% випадків отримували суттєво більші бонуси за "переконання" клієнтів у вигоді валютного кредитування; що починаючи з 2000-го року люди звикли до стабільного валютного курсу з середньою позначкою 1до 5; що як влада, так і НБУ, чиє головне завдання - забезпечувати стабільність національної валюти, переконували позичальників у цій подальшій стабільності, а ставки кредиту у валюті були суттєво нижчими гривневих; що НБУ не зовсім законно допустив видачу споживчих кредитів у валюті; накінець - що зарплати людей в гривні залишилися такими як і були раніше, а ціни, буквально на все, виросли в рази.

 

5. Меседж масово закинутий в інформаційний простір усіма ЗМІ, котрі належать тим самим олігархам що й банки, з намаганням зробити винними у всіх бідах українців так званих валютних позичальників, є типовою хуцпою - нахабною та цинічною брехнею, мета якої відволікти увагу населення від тотальної корупції та розграбування держави тими ж власниками ЗМІ та політиками, котрі їм прислуговують і допомагають у масовому розкраданні коштів, майна та ресурсів, що належать українському народу.

 

6. Хто відповість зо 100 мільярдів гривень рефінансування, виданих банкам-банкрутам? Куди діваються мільярди доларів іноземних кредитів? Чому два найбільші державні банки - Ощадбанк та Укрексімбанк, в які "влили" десятки мільярдів гривень рефінансування, стоять на порозі банкрутства? А як оцінити на фоні рефінансування маже півтора трильйони (!) міжбанківських кредитів за 2014 рік? (www.bank.gov.ua/files/CREDITLAST.xls). Щодо останнього - це просто приклад роблення грошей із повітря за допомогою банківського мультиплікатора і привід задуматися тим, хто досі вважає що кредити беруться з депозитів.

 

Можна ще згадати про валовий зовнішній борг України, котрий зріс за десять років майже на 100 мільярдів доларів, та золотовалютні резерви, котрі з початку 2014 року зменшилися на 10 мільярдів доларів...

 

7. Все вищенаведене є обгрунтуванням тези про чотири "винуваті" сторони у ситуації з валютними споживчими кредитами та застереженням проти масового зомбування населення, яке відбувається протягом останніх трьох днів після прийняття Верховною Радою Закону "Про реструктуризацію зобов'язань за кредитами в іноземній валюті". Звичайно, що прийняття популістського закону, вся суть якого зводиться до механічного перерахунку залишків валютних кредитів по курсу на день їх отримання, є лише свідченням некомпетентності парламенту в цілому. А ось коментарі НБУ, Мінфіну та перших осіб держави, як і реакція на це суспільства, свідчать про економічну безграмотність та неспроможність вирішувати реальні проблеми першими і про маніпульованість другим.

 

На завершення. У країні де-факто йде війна, що само по собі є об'єктивним форс-мажором, хоча й не визнаним юридично. У країні вся влада просякнута некомпетентністю та корупцією. У країні маса людей поставлена в умови виживання, а значна частина з них знаходиться за межею бідності.

Єдиним розумним виходом із цієї ситуації є надання "кредитних канікул"

по всім проблемним валютним кредитам, призупинення будь-яких агресивних дій з боку банків щодо позичальників та розробка комплексного механізму, котрий справедливо розподілив би відповідальність між сторонами причетними до цієї проблеми.

 

 

[РУФ]

+100500 В нескольких строчках вся суть кредитных заёмщиков под каким бы ником они не писали свои посты.

 

Зачем платить, если можно не платить. Я хочу иметь НА ХАЛЯВУ.

 

Пусть налогоплательщики доплатят мне курсовую разницу.

 

Пусть жадный банк мне простит долг. Он и так до хрена заработал. При этом, если копнуть глубже, можно увидеть следующие факты: банк берёт за кредит около 15% годовых в валюте, при этом турагенство РУФ берёт со своих клиентов 10-15% только лишь за то, что оно передало Ваши деньги туроператору.

 

Постарайтесь вдуматься и представить - 10-15% от суммы в десятки-сотни тысяч гривен только лишь за "фейс в окошке" и за операцию, которая занимает не более получаса. При этом 15% годовых банка - это ойёёёёй, просто грабёж.

 

Если подытожить мою мысль, то хочу лишь добавить следующее. Никакое общество не бывает стерильным. В любом обществе - есть подгнившая часть, которая хочет, чтобы их благосостояние оплатили другие члены общества. И вот тут на сцену должно выйти государство. И, если государство не хочет, чтобы оно через несколько лет полностью покрылось плесенью, оно должно сказать решительное и бесповоротное - НЕТ.

 

Почему бабушка-пенсионерка с пенсией 1000 грн должна покупать лекарства по курсу 22, а какая-то РУФ и её коллеги должны платить по 5.05????

познания в туризме у Вас равно как и в банковском деле из журнала мурзилка. Говно залитое в голову под видом шоколада, про несчатных пенсионеров обсуждать не вижу смысла. Ибо у кого есть мозг тот уже прочитал закон и смог разобраться что пенсионеры и бюджет там не при делах.

 

Добавлено через 4 минуты

хочу вставить свои пять копеек в эту тему - почему никто не зрит в корень проблемы - почему не могут платить валютные кредиты - упали доходы. Так нужно не списывать долги, а государство должно позаботиться о том, чтобы доходы населения восстановить и даже увеличить. А кредит нужно платить, чтобы детям и внукам рассказать что кредит брать в валюте под двузначные проценты нельзя. Причем решение проблемы высоких тарифов лежит здесь же. Не тарифы высокие, а доходы у нас маленькие и этим должно заниматься государство - создавать условия для того, чтобы люди могли зарабатывать нормальные деньги оплачивать все, что им нужно.

Мысль то очень правильная, но наверно не достижима в сегодня. Ведь вместо свободы для бизнеса пытються еще и гайки подкрутить. Да и не быстро это.

А банкиры не ждут, от них даже кредитных каникул не дождешься.

[artem224]

познания в туризме у Вас равно как и в банковском деле из журнала мурзилка. Говно залитое в голову под видом шоколада, про несчатных пенсионеров обсуждать не вижу смысла. Ибо у кого есть мозг тот уже прочитал закон и смог разобраться что пенсионеры и бюджет там не при делах.

Познания банковского дела у Вас из журнала мурзилка. Потому как только слепой не увидит бюджета в этом законе.

Вернее не бюджета. Там его действительно нет, а в эмиссии денег.Причем приличных денег. Что отразиться на каждом и на бабушках тоже.

[РУФ]

поэтому руф должна отдать кредит по 5?

У меня по по курсу 4.71грн. Но не кредит, а остаток. )))

В принципе если банк предложил то согласилась бы в прошлом году и на 15. Но блин не хочет. Понимаешь не хочет вообще переводить в гривну. Только муть предлагает типо мы тут на пару месяцев

Делаем меньше, а потом в три раща больше. И на хрена оно мне.

 

Добавлено через 7 минут

Познания банковского дела у Вас из журнала мурзилка. Потому как только слепой не увидит бюджета в этом законе.

Вернее не бюджета. Там его действительно нет, а в эмиссии денег.Причем приличных денег. Что отразиться на каждом и на бабушках тоже.

не подскажете где там про эмиссии? Читала не видела. И да каким образом происходило выделение рефинанса в 2014-2015 годах? Так же скажите какой размер резервирования под валютные кредиты? И на последок,

Как вернуть рефинанс выданый банкам которые уже банкроты?

Пострадали ли бабушки от ранее выданый милиардов рефинанса?

[vitalik12007]

долларовые кредиты брались ведь не на лечение,покушать,сделать мир во всем мире,кредиты брались чтоб красиво тусоватся,нет,большей причины я не вижу,нужно было бы и самому взять,пускай забирают теперь,только что,у меня ничего нету

 

то как эти кредиты выдавались (хоть я и не банкир)я точно знал что это большая жопа,банки обанкротились,государство проплатило деньги бюджетные,и кто тут наварился по КРУПНОМУ

 

Добавлено через 2 минуты

Пострадали ли бабушки от ранее выданый милиардов рефинанса?

 

и бабушки и дедушки,потому что одни супер мега работяги,бизнесмены:D брали эти кредиты,а банкиры которым пох давали

[РУФ]

долларовые кредиты брались ведь не на лечение,покушать,сделать мир во всем мире,кредиты брались чтоб красиво тусоватся,нет,большей причины я не вижу,нужно было бы и самому взять,пускай забирают теперь,только что,у меня ничего нету

 

то как эти кредиты выдавались (хоть я и не банкир)я точно знал что это большая жопа,банки обанкротились,государство проплатило деньги бюджетные,и кто тут наварился по КРУПНОМУ

 

Добавлено через 2 минуты

 

 

и бабушки и дедушки,потому что одни супер мега работяги,бизнесмены:D брали эти кредиты,а банкиры которым пох давали

Вопрос был за рефинанс, а не за валютные кредиты :D.

Про развлечения и валютные кредиты улыбнуло.

[artem224]

не подскажете где там про эмиссии? Читала не видела. И да каким образом происходило выделение рефинанса в 2014-2015 годах? Так же скажите какой размер резервирования под валютные кредиты? И на последок,

Как вернуть рефинанс выданый банкам которые уже банкроты?

Пострадали ли бабушки от ранее выданый милиардов рефинанса?

 

Ну что вы из себя строите? Спрашиваете сперва где там про эмиссию... и тут же говорите о рефинансе.

Может хватит "дурака валять"?

Много миллиардные рефиансы выдавались иногда выдавалось на пару дней. Общий рефианс около 400 лярдов. Долги многие тянуться с еще кризиса....по рефинансу.

Вы в курсах, что Витя и его архаровцы, чтоб курс 8 держать все резервы по валютным кредитам перевели в гривну?

Вы в курсах, что резервируют депозиты, а не кредиты?То есть резервируют деньги лежащие в банке на депозите и выданные в качестве кредита.

Вы в курсе, что банки выдавали кредиты деньгами взятыми в кредит в других банках?

 

Ну и по поводу рефинаса... За год население вывело из банков около 120 лярдов денег....война.

 

ПС. Я сомневаюсь, что есть банки, которые выполняют требования по резервироваию. Большинству из-за скачка бакса надо вливать капитал. Бабла нет. ....

[oksan2006]

хочу вставить свои пять копеек в эту тему - почему никто не зрит в корень проблемы - почему не могут платить валютные кредиты - упали доходы. Так нужно не списывать долги, а государство должно позаботиться о том, чтобы доходы населения восстановить и даже увеличить. А кредит нужно платить, чтобы детям и внукам рассказать что кредит брать в валюте под двузначные проценты нельзя. Причем решение проблемы высоких тарифов лежит здесь же. Не тарифы высокие, а доходы у нас маленькие и этим должно заниматься государство - создавать условия для того, чтобы люди могли зарабатывать нормальные деньги оплачивать все, что им нужно.

 

А больше работать не пробовали валютные заемщики?

Многие из моих знакомых-валютных заемщиков, как получали в валюте\по ком.курсу, так и получают.

Но зачем платить, если можно не платить?

 

У меня на счету юр.лица лежит гривна, заработанная по курсу 8-12. Мне ее с января не отдают, даже на налоги.

У кого мне потребовать что б хотя бы на 2 умножили к моменту отдачи? года через 2... Думаю раньше вряд ли, если отдадут.

 

Молчу про депозиты, которые уже с пол года как закончились.

С этими популистскими законами, чувствую себя не просто ограбленной, а ограбленной Робин Гудом, который у меня украл и отдал "бедным" валютным заемщикам, которые занимали на дома по 250 метров и квартиры по 150.

 

Зы. живу в доме 86 м2.

[vitalik12007]

Про развлечения и валютные кредиты улыбнуло.

 

я до сих пор улыбаюсь с этих людей,которые набрали квартир побольше,да машин помощнее:D

[РУФ]

Ну что вы из себя строите? Спрашиваете сперва где там про эмиссию... и тут же говорите о рефинансе.

Может хватит "дурака валять"?

Много миллиардные рефиансы выдавались иногда выдавалось на пару дней. Общий рефианс около 400 лярдов. Долги многие тянуться с еще кризиса....по рефинансу.

Вы в курсах, что Витя и его архаровцы, чтоб курс 8 держать все резервы по валютным кредитам перевели в гривну?

Вы в курсах, что резервируют депозиты, а не кредиты?То есть резервируют деньги лежащие в банке на депозите и выданные в качестве кредита.

Вы в курсе, что банки выдавали кредиты деньгами взятыми в кредит в других банках?

 

Ну и по поводу рефинаса... За год население вывело из банков около 120 лярдов денег....война.

А вот вопросом на вопрос отвечать не стоит где в законе про эмиссию написано ?

Про войну и население , улыбнули)))

Неужели в это еще верят. Так для сравки в августе 2008 года когда бомбили Грузию лари поосел до 30%

В мирном Киеве через пару месяцев гривна провалилась больше чем на 50%.

[artem224]

А вот вопросом на вопрос отвечать не стоит где в законе про эмиссию написано ?

Вы сами про рефинас песню спели. Она там не написана. Зачем вообще ее прописывать? Эмиссия вытекает из самого закона.... фактически этот закон и есть эмиссия. НБУ совсем не надо какие либо законы дополнительные чтоб выполнять свои функции.Грубо говоря вы хотите свое положение...и так возможно не плохое улучшить за счет тех же бабушек.О чем Вам и сказали.Вы это прекрасно осознаете.Так как сами ждете рефинанс. И Вы за! Ну так пойдите ограбьте сотню бабушек...может полегчает... тоже самое.

Причем вся Ваша аргументация это : А что.. многие грабят бабушек..,а я что?...я тоже хочу.

[РУФ]

Вы сами про рефинас песню спели. Она там не написана. Зачем вообще ее прописывать? Эмиссия вытекает из самого закона.... фактически этот закон и есть эмиссия. НБУ совсем не надо какие либо законы дополнительные чтоб выполнять свои функции.Грубо говоря вы хотите свое положение...и так возможно не плохое улучшить за счет тех же бабушек.О чем Вам и сказали.Вы это прекрасно осознаете.Так как сами ждете рефинанс. И Вы за! Ну так пойдите ограбьте сотню бабушек...может полегчает... тоже самое.

Ваша фамилия часом не Черновецкий? а то за бабушек так печетесь что даже, когда весной простили парочке олигархов 26 млд и когда выдали реф банкам которые через месяц стали бакротами, сделали все возможное , что бы этого не допустить.

То что вы додумываете про эмиссию, это Ваши проблемы. А про формирование резеров из депозитов это вообще хит сезона. :D

[artem224]

Ваша фамилия часом не Черновецкий? а то за бабушек так печетесь что даже, когда весной простили парочке олигархов 26 млд и когда выдали реф банкам которые через месяц стали бакротами, сделали все возможное , что бы этого не допустить.

То что вы додумываете про эмиссию, это Ваши проблемы. А про формирование резеров из депозитов это вообще хит сезона. :D

 

Я где то говорил, что меня не возмущает прощение долгов олигархам?

Просто меня возмущает Ваша постановка вопроса. Мол раз олигархам можно воровать и грабить, то и мне можно.

 

А я против.

 

:D А для чего, собственно, по Вашему резервы формируются? Я устал уже от Вашего тролинга. Хит сезона, это для Вас, по Вашей темности..и не понимания сущности резервирования. Вы сами сказали про рефинанс.Вы сами его ждете.

Это не я додумываю...

Вот именно что ВАШ Кредит Это НЕ МОЯ проблема, А ВАША.

И ВАМ платить.

Это совершенно не мои проблемы, хот вы так стараетесь это сделать моими проблемами.Думаю не выйдет.

До свидания в суде :D