ВВП-1 vs ВВП-3, проводка по дому

[Прохожий]

Вы правы, так делать нельзя. Во-первых, разводка линий через оконечные механизмы запрещена ПУЭ. Во-вторых нужно использовать нормальный кабель, а не дубовую т.н. медь, которая больше смахивает на латунь (это кстати относится и к некоторым многожилкам тоже).

Ну так ведь дешевле использовать "дубовую" медь и не тянуть к каждому оконечному устройству отдельный кабель... А как Вы указываете далее что клиентам жалко нести затраты, то обычно так и получается.

 

 

 

Эти голословные обвинения комментировать не хочу. Скажу лишь, что у нас есть обжимные клещи, и мы ими пользуемся. И еще скажу, что нести лишние затраты жалко скорее всего не нам, а нашим заказчикам.

Извините если обидел. Не хотел. Просто не дело заказчика заставлять работать некачественным материалом. Ему выставляется смета и его выбор - соглашаться или делать "хозспособом" оплачивая свой брак в дальнейшем.

 

 

 

Почему же? Ведь целью построения электросети является в том числе и ее надежная эксплуатауция.

Именно по этому я и говорю о концевании и бирковании проводов. Именно по этому и говорю о многожильном мягком проводе.

[Буслик]

хотя если в земле то лучше ВВГ там изоляция такая же только по толще

 

Вземле в некоторой литературе запрещаеться а в некоторой не рекомендуется принимать в прокладку в земле ВВГ и АВВГ

[Буслик]

 

 

посоветуйте, пожалуйста :

1. какой все-таки выбрать кабель ?

2. скручивать или ввинчикать в "колодочки" ?

3. тянуть ли к лампочкам 3 провода или достаточно 2 ?

 

Очень трепетно отношусь к стандартам, тем не менее, прошу _практичных_ советов, а не цитаты из ГОСТов и норм.

 

спасибо,

Алексей

 

1.ШВВП

2.ТОЛЬКО СВАРКА..и еще раз СВАРКА

3.К лампочкам 2 провода к светильнику 3

[GRENADER]

1.ШВВП

2.ТОЛЬКО СВАРКА..и еще раз СВАРКА

3.К лампочкам 2 провода к светильнику 3

 

Ну ну,хочется посмотреть как вы ШВВП сварите и не пожжете,разве что спаять.Хотя это пустая трата времени,уж лучше клеммы WAGO,чем пайка.

[Uric]

Конечно лучше ВВП-1, это кажется, что обжать очень просто, а когда надо поставить электрофурнитуры точек 60, то разницу чуствуешь. При пробое или если кабель порезали, то легче исправить, вставку на крайний случай сделать, заварив при этом, не ставя клемники. В распаечных коробках легче делать скрутки с последущей сваркой. ШВВП лучше вести осветительную часть, потому как подключать осветительные прибора легче, кабель сам по себе гибче, а светильники разные бывают и китайский и наши и итальянские и каждый со своим прибабахом

[GRENADER]

Мне эта ветка напоминает детские выяснения:что быстрее БМВ или мерседес.Кто что хочет тот то и прокладывает.Каждый сам для себя определяет что лучше,с чем ему проще работать.Если человеку надо один раз дома проложить проводку,то он с трудом поймет разницу между Шввп и пвс,разве что один плоский другой круглый.Если постоянно делать разводку ,то каждый работает с тем чем привык,будь то ВВП1-2 или шввп или пвс.Прокладывают и ПВС и шввп ,и ввп 1,2, ПВ 1,3,5,даже ППВ,раньше только такой и был и все были довольны.Каждый работает с тем с чем ему удобно.

[alex27]

Мне эта ветка напоминает детские выяснения:что быстрее БМВ или мерседес.Кто что хочет тот то и прокладывает.Каждый сам для себя определяет что лучше,с чем ему проще работать.Если человеку надо один раз дома проложить проводку,то он с трудом поймет разницу между Шввп и пвс,разве что один плоский другой круглый.Если постоянно делать разводку ,то каждый работает с тем чем привык,будь то ВВП1-2 или шввп или пвс.Прокладывают и ПВС и шввп ,и ввп 1,2, ПВ 1,3,5,даже ППВ,раньше только такой и был и все были довольны.Каждый работает с тем с чем ему удобно.

 

Абсолютно,согласен.:D

[fredfromos]

Коллеги,

наступил этап проводки электричества по дому.

Проводка по кирпичным стенам, сверху будет закрываться гипсокартоном на "липухи" и, в некоторых местах, штукотуркой.

стою перед выбором кабеля.

варианты : ВВП-1 и ВВП-3

насколько я понимаю, разница только в том, что ВВП-1 одножильный, а ВВП-3 многожильный. при этом во многих статьях и сообщениях на форумах рекомендуется использовать именно ВВП-1, несмотря на то, что его неудобнее монтировать и сгибать.

 

посоветуйте, пожалуйста :

1. какой все-таки выбрать кабель ?

2. скручивать или ввинчикать в "колодочки" ?

3. тянуть ли к лампочкам 3 провода или достаточно 2 ?

 

Очень трепетно отношусь к стандартам, тем не менее, прошу _практичных_ советов, а не цитаты из ГОСТов и норм.

 

спасибо,

Алексей

 

Разницы нет мона ВВП мона ШВВП как удобней монтажнику монолит или скрутка не парся

 

Только не бери китай турцию, а украинский не заниженый провод

 

И бери сам в оптовика или дилера завода, дешевле будет, хош контакты закину

[c_vitaliy]

Мне эта ветка напоминает...............

 

 

+ 100 Великая сила привычки, все зависит от того как электрик коробки собирает(паяет, варит,садит на ВАГО, обжимает гильзами, скручивает)так как это занимает у него львиную долю времени

[Vladdi]

"Привычка" - это от непонимания подводных камней легкого решения. Увы. Моножильный провод и через 30 лет будет нормально работать, а пачка многожильного может (и обязательно с течением лет) превратится в труху и сгорит при первом удобном случае. Есть вещи, которые мы делаем, не задумываясь о мудрости наработанного опыта.

Хотите сэкономить - возьмите алюминиевый провод, он в закладке тоже долговечен.

[GRENADER]

"Привычка" - это от непонимания подводных камней легкого решения. Увы. Моножильный провод и через 30 лет будет нормально работать, а пачка многожильного может (и обязательно с течением лет) превратится в труху и сгорит при первом удобном случае. Есть вещи, которые мы делаем, не задумываясь о мудрости наработанного опыта.

Хотите сэкономить - возьмите алюминиевый провод, он в закладке тоже долговечен.

 

Это каким образом многожильный провод превратится в труху,там медь и в монолите медь?

[Darkdwarf]

по проволочке в жиле поперегарает - возьмите многожильный провод от давно используемого электроприбора и снимите (аккуратно) с него изоляцию - думаю в процентах 50 случаев будет кучка проволочек еще валяцца - отгоревших.

 

у меня в квартире уже лет 20 лежит моножила в 2.5 квадрата - надеюсь что еще столько сможет пролежать... единственный гиммор, который с ним наблюдается, это при смене точек на более современные - не все выключатели/розетки подходят - просто не фиксируется провод в клеммах - не влезает в дырки))))))))))

[olkogr]

Свои 5 копеек добавлю

На производстве у нас все провода многожильные, и в шкафу монтаж и кабели к исполнительным механизмам, есть только несколько толстых монолитных кабелей на 100 и больше квадратов. Все концы конечно обжимаются гильзами. Проблем с подгоранием и тому подобным небыло никогда, а когда и было то не по вине кабеля а по вине плохих контактов в клеме дешевых автоматов. Сам делаю монтажи в шакафах исключительно многожилкой, но импортной, наша полная туфта, даже у нового провода медь уже почерневшая.

ПВС это любимый кабель нашего энергетика, он им все ваяяет, скажу так я бы его вообще не использовал никогда если бы не его цена. Внешняя изоляция практически всегда приклеена к изоляции проводников ,в свою очередь их изоляция приклеена к меди. Пока зачистишь 5 жил на конце кабеля можно сдохнуть, кроме того какойто дибил придумал жилы в этих кабелях рядами ставить, например у 5 жильного кабеля идет 3 и 2 жылы в ряды, все остальное пространство залито внешней оболочкой, получается что он много толще импортных такого же сечения, ну и зачистить его нормальным инструментом не получится так как толщина изоляции разная. Также попадалось много раз обрыв в новом кабеле, непонятно где.

По надежности скажу так есть у меня немецкие шкафы еще 70 годов, все многожильным проводом никаких проблем, ниче в труху не преобразовалась, и жилки не сгорели, медь светится как новая правда шкаф герметичный. Причем токи там большие управляют двигателями по 50кВт.

Если бы я делал себе проводку то ввод и там основные линии к распред коробкам можно сделать монолитом, все остальное многожильным, у многожильных только 2 недостатка, больший диаметр жилы на тоже сечение и конечно цена.

[GRENADER]

по проволочке в жиле поперегарает - возьмите многожильный провод от давно используемого электроприбора и снимите (аккуратно) с него изоляцию - думаю в процентах 50 случаев будет кучка проволочек еще валяцца - отгоревших.

 

у меня в квартире уже лет 20 лежит моножила в 2.5 квадрата - надеюсь что еще столько сможет пролежать... единственный гиммор, который с ним наблюдается, это при смене точек на более современные - не все выключатели/розетки подходят - просто не фиксируется провод в клеммах - не влезает в дырки))))))))))

 

Да никогда он не перегорит,то что несколько жил перегорели при неправильном подключении или подгорели от того что плохой контакт это ничего не значит.Я видел и гибкий провод которому лет 20,при снятии изоляции как новый.

[GRENADER]

Свои 5 копеек добавлю

На производстве у нас все провода многожильные, и в шкафу монтаж и кабели к исполнительным механизмам, есть только несколько толстых монолитных кабелей на 100 и больше квадратов. Все концы конечно обжимаются гильзами. Проблем с подгоранием и тому подобным небыло никогда, а когда и было то не по вине кабеля а по вине плохих контактов в клеме дешевых автоматов. Сам делаю монтажи в шакафах исключительно многожилкой, но импортной, наша полная туфта, даже у нового провода медь уже почерневшая.

ПВС это любимый кабель нашего энергетика, он им все ваяяет, скажу так я бы его вообще не использовал никогда если бы не его цена. Внешняя изоляция практически всегда приклеена к изоляции проводников ,в свою очередь их изоляция приклеена к меди. Пока зачистишь 5 жил на конце кабеля можно сдохнуть, кроме того какойто дибил придумал жилы в этих кабелях рядами ставить, например у 5 жильного кабеля идет 3 и 2 жылы в ряды, все остальное пространство залито внешней оболочкой, получается что он много толще импортных такого же сечения, ну и зачистить его нормальным инструментом не получится так как толщина изоляции разная. Также попадалось много раз обрыв в новом кабеле, непонятно где.

По надежности скажу так есть у меня немецкие шкафы еще 70 годов, все многожильным проводом никаких проблем, ниче в труху не преобразовалась, и жилки не сгорели, медь светится как новая правда шкаф герметичный. Причем токи там большие управляют двигателями по 50кВт.

Если бы я делал себе проводку то ввод и там основные линии к распред коробкам можно сделать монолитом, все остальное многожильным, у многожильных только 2 недостатка, больший диаметр жилы на тоже сечение и конечно цена.

 

Все зависит от качества провода.Часто тоже попадался ПВС который невозможно зачистить.Это проблемы производства.Неверно выдержана температура и плохо просыпан тальком.То что делается в одессе легко зачищается.Проблем с разделкой небыло никода.

[olkogr]

Все зависит от качества провода.Часто тоже попадался ПВС который невозможно зачистить.Это проблемы производства.Неверно выдержана температура и плохо просыпан тальком.То что делается в одессе легко зачищается.Проблем с разделкой небыло никода.

Я не говорю что вообще невозможно зачистить, я говорю о сравнении с нормальным кабелем. Например на разделку ПВС уходит приблизительно в 3 раза больше времени чем при использовании офлекса. Время как говорится тоже деньги, да и качество изоляции у импортных кабелей много лучше, даже пролежав в воде 10 лет, зачищаешь кабель а медь аж светится, а наш пришел уже темная медь, а через несколько лет особенно под постоянкой уже вообще черный.

Потому на сигнальные всегда беру импортный офлекс (их много ) на силовые где меди много и импортный уже непомерно дорогой беру ПВС иногда.

[GRENADER]

Я не говорю что вообще невозможно зачистить, я говорю о сравнении с нормальным кабелем. Например на разделку ПВС уходит приблизительно в 3 раза больше времени чем при использовании офлекса. Время как говорится тоже деньги, да и качество изоляции у импортных кабелей много лучше, даже пролежав в воде 10 лет, зачищаешь кабель а медь аж светится, а наш пришел уже темная медь, а через несколько лет особенно под постоянкой уже вообще черный.

Потому на сигнальные всегда беру импортный офлекс (их много ) на силовые где меди много и импортный уже непомерно дорогой беру ПВС иногда.

 

Я понял о чем речь.Но у нас таких проблем не было.Можно узнать кто производит такой ПВС?Мы используем только одесскабель или тумен-тоже одесский.

[olkogr]

Я понял о чем речь.Но у нас таких проблем не было.Можно узнать кто производит такой ПВС?Мы используем только одесскабель или тумен-тоже одесский.

Вообщето мы берем какой попадется, но всеже могу сказать что одеский самый лучший из ПВС. Самий плохой эт донбас. Но всеже после работы с импортом на ПВС переходить оч тяжело.

[GRENADER]

Вообщето мы берем какой попадется, но всеже могу сказать что одеский самый лучший из ПВС. Самий плохой эт донбас. Но всеже после работы с импортом на ПВС переходить оч тяжело.

 

Ну импорт есть импорт,мы используем провод и кабель фирмы LAPP,да цена кусается.Но удовольствие больше.Щиты стараемся собирать то ихнем ПВ 5.Одно время встречали ВВП чей то,зачистить не реально было,больше не экспериментируем.

[olkogr]

Ну импорт есть импорт,мы используем провод и кабель фирмы LAPP,да цена кусается.Но удовольствие больше.Щиты стараемся собирать то ихнем ПВ 5.Одно время встречали ВВП чей то,зачистить не реально было,больше не экспериментируем.

Тоже лаповский пользую оч хороший кабель.

[c_vitaliy]

Вы правы, так делать нельзя. Во-первых, разводка линий через оконечные механизмы запрещена ПУЭ

 

А с какого года действуют такие правила?

 

ВСЕ розетки в панельных домах старой (10 лет и старше) постройки подключены из комнаты в комнату через розетку (проверено на своей квартире)

[Алексей СТК]

А где и что применять четко указано в ГОСТах:

 

ПВС (ГОСТ 7399-97)

Предназначен для присоединения электрических машин и приборов бытового и аналогичного применения к электрической сети.

ВВГ (ГОСТ 16442-80)

Кабель ВВГ предназначается для передачи и распределения электроэнергии в стационарных установках

 

полностью согласен по поводу ПВС,но кроме ПВС есть и други провода с многожильными проводами.Например ШВВП.И если использовать колпачки под винт(а лучше их вообще варить) в коробочках,а в арматуре наконечники,то все будет нормально.

[AlexIT]

Вы правы. Возможен и такой подход... Он особо оправдывает себя когда моножилой 2,5 квадрата в дубовой изоляции подключают проходную розетку, а потом вбивают её в коробку в течении часа (не теряя на вбивание времени) а она, сволочь, лезет наружу или ламает клемник козетки.

Это разве что если провод га.но, или руки не из того места. У меня проходные розетки с "гипсокартонными" коробками, провод ВВГ-нг 3х2.5 - никаких проблем не наблюдал, при том, что провода заходят в коробку еще и в металлорукаве + труба электротехническая ПВХ.

[AlexIT]

Вы правы, так делать нельзя. Во-первых, разводка линий через оконечные механизмы запрещена ПУЭ.

Ну, это не совсем разводка линий через оконечный механизм. Или у Вас на каждую розетку провод от шита или распредкоробки идет?

Во-вторых нужно использовать нормальный кабель, а не дубовую т.н. медь, которая больше смахивает на латунь (это кстати относится и к некоторым многожилкам тоже).

Медь - абсолютно нормальный пластичный материал. Найти кабель с "дубовой" медью - это нужно иметь определенный талант.

[AlexIT]

Ну ну,хочется посмотреть как вы ШВВП сварите и не пожжете,разве что спаять.Хотя это пустая трата времени,уж лучше клеммы WAGO,чем пайка.

WAGO - га.но, не советую. Уж лучше тогда колпачки СИЗ. А вообще - скрутка, наибольшая площадь контакта.