Точечные: галоненки vs LED

[bigbro]

Сравнил 4 источника точечного освещения:

 

1. Галогенка OSRAM Halopar 16 50W 520 Lm.

2. Maxus LED-401 MR16 5W 330 Lm.

3. Maxus LED-143-01 MR16 3W 260 Lm.

4. Eurolamp LED-HP-GU5.3/27 4,8W (Пишут 500 Lm).

 

Не впечатлили меня LED'ы - просто не то. Евроламп вообще облажался по всем показателям. Максус показал довольно не плохой результат, но тягаться с простой галогенкой ему сложно, не говоря уже о более дорогих сериях типа Decostar ECO Superstar или Titan 51 ECO.

 

Смотреть на светодиодное освещение сложнее глазам, в то время как голонека воспринимается довольно легко. Оптика в последней наверное играет тоже не маловажную роль в качестве освещения.

 

Уважаемые форумчане, те, которые стояли перед выбором между галогенками и светоиодами, что Вы выбрали в конечном итоге и почему (основные аргументы)?

[4587derek]

галогенки работают уже 12 лет у мменя, есть некоторые, которые ещё не менял, правда 20 вт мебельные в подвесном гипсокартонном потолке. питаются от общего трансформатора, один этаж от 1ква, второй от 250 вт.

[Самусев С.Э.]

Заменил галогенки на кухне. Было 6Х35 вт. Стало 6Х4 вт. Максус Сакура. Немного непривычный спектр, но нам подошло.

[Seva1964]

Не впечатлили меня LED'ы - просто не то.

---

Чтобы приблизиться к галогенками по качеству света, LED должны иметь световую температуру ~3000K и CRI 90+. Чтобы на таких параметрах получить 520 Лм, мощность LED без защитного рассеивателя не может быть меньше, чем 7 Вт.

[Svet_LED]

Уважаемые форумчане, те, которые стояли перед выбором между галогенками и светоиодами, что Вы выбрали в конечном итоге и почему (основные аргументы)?

Я давно для себя уже выбрал LED. Сначала как хобби, сейчас как работу.

А на такие внимание обратить не хотите (ссылка устарела)

[bigbro]

---

Чтобы приблизиться к галогенками по качеству света, LED должны иметь световую температуру ~3000K и CRI 90+. Чтобы на таких параметрах получить 520 Лм, мощность LED без защитного рассеивателя не может быть меньше, чем 7 Вт.

 

Ну вот у Максуса такие параметры, только вместо 7W всего 5W.

 

Добавлено через 21 минуту

А на такие внимание обратить не хотите (ссылка устарела)

 

А чем Ваши лампы лучше того же Макуса серии Sakura?

 

Поймите правильно, у Ваших ламп цена примерно в 3 раза дороже аналогичного максуса и в 4 раза дороже качественных галогенок, что на моем объеме в мин. 100 шт. стоимость покроет расходы на покупку топовых галогенок от OSRAM вместе с трансформаторами, и еще останутся деньги на оплату 17000 кВт электроенергии за освещение.

 

Тоесть если мы для примера берем скажем модель OSRAM DECOSTAR 51 ECO SUPERSTAR 35W 550 Lm и включаем все 100 штук в общей мощности 3,5кВт, то они смогут светить почти 5000 часов или 2 года без остановки. Думаю до замены, так как по паспорту у них 4000 часов работы. А так как реально одновременно будет гореть 25% ламп да и всего часов максимум 12 из сутки, то срок службы 2 года можно умножать на 4 и потом еще на 3 и получим в итоге 24 года ;)

 

Ну и LED'у еще очень далеко до галогена.

[Seva1964]

Ну вот у Максуса такие параметры, только вместо 7W всего 5W.

---

Я в курсе, чем занимаются продавцы этих замечательных изделий .

 

Ориентировочную стоимость одного люмена с такими параметрами можно посмотреть здесь - www.vdmais.kiev.ua/index.php/product/587470.html

[Svet_LED]

А чем Ваши лампы лучше того же Макуса серии Sakura?

 

Это на любителя, как автомобиль и хороший автомобиль И цена такая же.

В примеру лампа светодиодная JCDR WF16T6 ceramic

Особенности

 Керамический радиатор

 Экономия электроэнергии до 85% Класс энергоэффективности A+

 Аналог галогеновой лампы 50Вт

 Импульсный источник питания

 Соответствует CE и RoHS

При 6 Вт. световой поток 450 лм, а не завышенное Ra 80(кто нибудь ещё указывает своё Ra)

 

Вы 10шт. можите купить дешевле, ,а 100 ещё дешевле.

[engeneer]

Осветил точечными диодными Maxus пару торговых залов - там счёт ламп на сотни. Заказчики более чем довольны - за год ни одна не полетела, счета за свет уменьшились на порядок, яркость по сравнению с галогенками 35 Вт ощутимо выросла.

 

У себя дома поставил Maxus LED-401 в коридорах, на лестничных площадках, в санузлах. Там - без вопросов, особенно в обшитых вагонкой потолках - свет дают хороший и при этом не греются. Но читать всё же комфортнее под галогенками - свет привычнее и мягче.

[bigbro]

Это на любителя, как автомобиль и хороший автомобиль И цена такая же.

 

Хороший автомобиль для каждого понятие разное. Кому-то и флаин спур не фонтан, но это вовсе не значит что какой-то цытрик/пыж будет хуже и меньше ездить и тем более выполнять задачи и при этом меньше беспокоить кошелек владельца.

 

Да и аргументов против галогенок особых я не увидел. А вот это реально бентли если размышлять Вашими категориями, а Ваши лампы скорее китайский мерседес.

 

Что касается, Максуса, то он просто существенно дешевле, а тут надо правильно позиционировать свою продукцию. Сделайте

, своих ламп и максуса, и покажите чем Ваша продукция так хороша, а Максусы так плохи и насколько видна эта разница... А пока все что Вы привели это уловки продавца - купи мое.

[Svet_LED]

купи мое

Кто же из продавцов чужое предлагает. Я и максус продаю, просто его на сайте нет.

Никогда не навязываю, но рекомендую, право выбора остаётся за покупателем всегда.

Я стараюсь предлагать то, что уже проверил. Иначе меня бы здесь уже шапками забросали. Да цена выше чем есть на рынке, но продукцию нужно знать.

Светодиодная лента тоже по 2у.е есть, а у меня такая лента по 4у.е -качество хоть и китайское, но заводское. Светодиод другой, да и многое другое. Недавно менял подсветку витрины на торговой точке. Месяц посветила, и светить стала тускнее. Вот так, сначала покупают люди по 2, а потом ещё и по 4.

покажите чем Ваша продукция так хороша, а Максусы так плохи и насколько видна эта разница

А кто говорил, что максус плохо. Всё стоит своих денег.

 

Сделайте тест

Тесты делал, вот видео не записал. Если хотите, могу Вам предоставить лампу для теста, или можем протестировать вместе.

 

Да и аргументов против галогенок особых я не увидел.

Если купите качественные и установите в патроны с хорошими контактами, светить будут долго. Но эл. кушать будут много. Греются они и контакты при замене ослабевают и перегорать будут чаще. Ну по что нагрузка на проводку меньше и т.д...

Как со стороны продавцов мы Вам предлагаем, а Вы как покупатель уже разбирайтесь и выбирайте оптимальное для Вас решение. Не могу же я Вам китайский мерседес по стоимости Джили предлагать.

 

Если хотите больше узнать о производителе, смотрите (ссылка устарела).

[bigbro]

Осветил точечными диодными Maxus пару торговых залов - там счёт ламп на сотни. Заказчики более чем довольны - за год ни одна не полетела, счета за свет уменьшились на порядок, яркость по сравнению с галогенками 35 Вт ощутимо выросла.

 

Галогенки есть разные, есть 35W которая дает 200 люменов, а есть которая дает 550 По-этому тут сравнивать надо равноценные по параметрам лампы, чтоб реально оценить качество.

 

У себя дома поставил Maxus LED-401 в коридорах, на лестничных площадках, в санузлах. Там - без вопросов, особенно в обшитых вагонкой потолках - свет дают хороший и при этом не греются. Но читать всё же комфортнее под галогенками - свет привычнее и мягче.

 

Имхо, галогенки вне конкуренции по зрительным ощущениям, кто бы какие байки тут не плел.

 

Еще плюс галогенок, что их можно диммировать, причем без мерцания за очень разумные деньги.

 

Поплевался и вернул этот гребаный евроламп, забыть бы как страшный сон, благо 14 дней с покупки не прошло. Максусы 401-ые три штуки акционные оставил.

 

Я пока еще не решился что брать в полном объеме.

[Pointbox]

Имхо, галогенки вне конкуренции по зрительным ощущениям, кто бы какие байки тут не плел

 

таки да, чтобы много не говорить. но продавцы LED будут страшно спорить. как когда-то страшно спорили продавцы КЛЛ.

[engeneer]

Галогенки есть разные, есть 35W которая дает 200 люменов, а есть которая дает 550 По-этому тут сравнивать надо равноценные по параметрам лампы, чтоб реально оценить качество.

На объекте стояли Philips Brilliant - заказчиков замучили счета за свет и регулярная замена ламп. В салоне постоянно четверть ламп не работала, что явно не красило интерьер.

но продавцы LED будут страшно спорить. как когда-то страшно спорили продавцы КЛЛ

Как представитель коварного племени продавцов посмею возразить. На всякий товар - свой покупатель. У себя в зале оставил галогенки - 12-вольтовые Philips Brilliant с трансформаторами Osram в испанских точечных светильниках Adolfo Alba. Светят больше трёх лет и прослужат, надеюсь, ещё долго.

Моё мнение - хорошие галогеновые лампы с качественным питанием в нормальных светильниках - это хорошо. И несколько лишних гривен в месяц - невелика жертва за качественный свет.

Но если нужно сделать ярко, экономно, надолго, с бюджетными светильниками-патронами и не заморачиваясь качеством света - лучше брать LED. За год окупятся.

 

...У меня почему-то сравнение традиционного и диодного освещения ассоциируется с виниловыми проигрывателями и mpeg4.

[bigbro]

engeneer, Вы в одном сообщение сами же себе противоречите. Сначала вы говорите:

 

На объекте стояли Philips Brilliant - заказчиков замучили счета за свет и регулярная замена ламп.

 

А уже в следующем абзаце, рассказываете:

 

У себя в зале оставил галогенки - 12-вольтовые Philips Brilliant с трансформаторами Osram в испанских точечных светильниках Adolfo Alba. Светят больше трёх лет и прослужат, надеюсь, ещё долго. Моё мнение - хорошие галогеновые лампы с качественным питанием в нормальных светильниках - это хорошо. И несколько лишних гривен в месяц - невелика жертва за качественный свет.

 

А вы не пробовали своим заказчикам рассказать о своем личном опыте правильного использования галогенок, чтоб их не мучала регулярная замена? А что касается счетов за свет, то у меня простой вопрос: а их (заказчиков) не мучает моментальная переплата за хорошие LED лампы?

 

Ну и в заключение, Вы же сами себе поставили хорошее, а когда речь о потенциальном клиенте, риторика другая. Но спасибо за честность.

 

Добавлено через 16 минут

Кто же из продавцов чужое предлагает. Я и максус продаю, просто его на сайте нет.

Никогда не навязываю, но рекомендую, право выбора остаётся за покупателем всегда.

Я стараюсь предлагать то, что уже проверил. Иначе меня бы здесь уже шапками забросали. Да цена выше чем есть на рынке, но продукцию нужно знать.

Светодиодная лента тоже по 2у.е есть, а у меня такая лента по 4у.е -качество хоть и китайское, но заводское. Светодиод другой, да и многое другое. Недавно менял подсветку витрины на торговой точке. Месяц посветила, и светить стала тускнее. Вот так, сначала покупают люди по 2, а потом ещё и по 4.здесь.

 

Ну Вы не сравнивайте ленты с лампами, все таки 401-ые максусы стоят не кисло если не учитывать акцию -30%. На форуме читал отзывы людей, который пользуют максус больше года без нареканий. Есть такие же отзывы о Ваших лампах? Можно ссылки на мнения?

 

А кто говорил, что максус плохо. Всё стоит своих денег.

 

На счет максуса я и не сомневался что он стоит своих денег, вопрос лишь в том на сколько оправдана тройная переплата за Ваши лампы? Люменов дают в трое больше?

 

Тесты делал, вот видео не записал. Если хотите, могу Вам предоставить лампу для теста, или можем протестировать вместе.

 

Если Ваш бизнес имеет долгосрочную перспективу и Вы уверены в своей продукции, то Вам однозначно стоит сделать видеотест и снять все вопросы, а покупатель сам уже решит для себя. А каждому в ветке доказывать и предоствлять лампу на тест это как-то не серьезно.

 

Если купите качественные и установите в патроны с хорошими контактами, светить будут долго. Но эл. кушать будут много. Греются они и контакты при замене ослабевают и перегорать будут чаще. Ну по что нагрузка на проводку меньше и т.д...

Как со стороны продавцов мы Вам предлагаем, а Вы как покупатель уже разбирайтесь и выбирайте оптимальное для Вас решение. Не могу же я Вам китайский мерседес по стоимости Джили предлагать.

 

Если буду брать галогенки, то однозначно возьму OSRAM серии Decostar 12V и их же трансформаторы. 12V решают вопрос с нагревом. Что касается «кушают много», то я Вам выше приводил расчет сколько лет можно освещать качественными галогенками за разницу в цене на ваши лампы.

[Pointbox]

...У меня почему-то сравнение традиционного и диодного освещения ассоциируется с виниловыми проигрывателями и mpeg4.

 

неслучайно любители музыки покупают винил от 50$ за пластинку?

 

Если буду брать галогенки

 

рекомендую посмотреть на BLV, в особенности на серию Ultralife. www.blv-licht.com/uploads/media/ULTRALIFE_18000h_Flyer_DE-EN_79100047_01.pdf

 

для кого-то, возможно, будет неожиданным срок службы архаичной, казалось бы, галогенки в 18.000 часов, но увы.

 

Возможно повторюсь, но при проектировании систем освещения следующая последовательность действий:

- решаем что/кого освещаем

- понимаем как это делаем

- определяем чем

 

Диоды вещь хорошая и, в ряде случаев незаменимая. Но помнится существуют еще целые группы источников света, каждое из которых резонно использовать в определенных случаях.

[engeneer]

engeneer, Вы в одном сообщение сами же себе противоречите.

А вы не пробовали своим заказчикам рассказать о своем личном опыте правильного использования галогенок, чтоб их не мучала регулярная замена? А что касается счетов за свет, то у меня простой вопрос: а их (заказчиков) не мучает моментальная переплата за хорошие LED лампы?

Ну и в заключение, Вы же сами себе поставили хорошее, а когда речь о потенциальном клиенте, риторика другая. Но спасибо за честность.

Здесь нет лукавства, речь идёт о приоритетах.

У меня лампы работают, в среднем, час в сутки и их пять штук. В салоне, о котором речь, лампы включены девять часов в день и их полторы сотни.

С питанием там все ок, стояли трансформаторы Osram. Но при таком количестве и времени работы это не спасает.

Повторю, первоочередным для хозяев был вопрос экономии.

Относительно вложений - лампы окупились, примерно, за год. За этот год ни одна не вышла из строя.

[Svet_LED]

Есть такие же отзывы о Ваших лампах? Можно ссылки на мнения?

Из форума лампы у меня покупало только два человека. Оставлять отзывы это их право. Я Вам писал выше, что право каждого выбирать то, что ему по душе. Моё дело предложить Ваше отказаться.

На счет максуса я и не сомневался что он стоит своих денег, вопрос лишь в том на сколько оправдана тройная переплата за Ваши лампы? Люменов дают в трое больше?

Всё познаётся в сравнении. Из чего сделано, как сделано .... .

то Вам однозначно стоит сделать видеотест

Я возьму во внимание Ваше пожелание. Давно я об этом думал. Пока нет времени, да и средства нужны, не буду же я у себя на кухне снимать. Как Вы понимаете? не на всех объектах хозяева разрешают снимать, да и лишний раз докучать таким вопросом не хочется.

А каждому в ветке доказывать и предоствлять лампу на тест это как-то не серьезно.

Я бы не сказал, большинство клиентов хотят пощупать и посмотреть. Я когда подсвету потолков, витрин и ..., еду, всегда стараюсь иметь образцы для показа. Да и мне не тяжело подсказать каждому и посоветовать, только устно, писать много не люблю.

 

 

Если буду брать галогенки, то однозначно возьму OSRAM серии Decostar 12V и их же трансформаторы.

Вы для себя определились, значит хорошо.

 

Что касается «кушают много», то я Вам выше приводил расчет сколько лет можно освещать качественными галогенками за разницу в цене на ваши лампы.

Всё зависит, сколько Вы будите пользоваться светом и тариф. Есть люди, которые за комуналку вообще не платят, или эл. мимо счётчика идёт.

Давайте мне параметры, сколько пользоваться будите и я вам тоже посчитаю. Расчет относительный. Для точного расчёта по работам, нужно более детально изучить условия выполнения работ.

 

Добавлено через 28 минут

вопрос лишь в том на сколько оправдана тройная переплата за Ваши лампы?

Ну переплата не тройная.

Платите за светодиод качественный, установленный в нутри и за керамический радиатор охлаждения из специального керамического материала, он же и корпус светильника. А не за корпус и радиатор из Алюпласта.

[TechnicsKuzya]

Тоесть если мы для примера берем скажем модель OSRAM DECOSTAR 51 ECO SUPERSTAR 35W 550 Lm и включаем все 100 штук в общей мощности 3,5кВт, то они смогут светить почти 5000 часов или 2 года без остановки. Думаю до замены, так как по паспорту у них 4000 часов работы. А так как реально одновременно будет гореть 25% ламп да и всего часов максимум 12 из сутки, то срок службы 2 года можно умножать на 4 и потом еще на 3 и получим в итоге 24 года ;)

 

Ну и LED'у еще очень далеко до галогена.

 

Однозначно, галогенки рулят, поищите на форуме, я тут неоднократно о указанных лампах упоминал, практически всё освещение в доме будет на этих лампах (частично уже организовано и успешно эксплуатируется), главное правильно распределить на потолке светильники. Maxus Sakura по качеству освещения далеко до них, да экономнее... но не то... Горят и перегорать не собираются. Для получения заявленных характеристик внимательно отнеситесь к подбору блока питания, напряжению в сети и его стабильности (у меня Philips Primaline со стабильными 230В +/-3В на входе, приобретал пару электронных трансформаторов от Osram, Г..но редкостное, такое ощущение, что спец. заказ для Украины, ~10% деталей не распаяно, да и схемотехника явно уступает Philips Primaline). На кухне для пробы поставил дешевый диммер от Vi-Ko (других в городе просто не нашел) - работает полгода без замечаний. Если интересно, могу выложить фото-, видео- работы данной связки, внутренностей БП Osram HTB 70W и Philips Primaline разной мощности, для того, чтобы понимать, за что стоит платить, а за что нет.

[bigbro]

Однозначно, галогенки рулят, поищите на форуме, я тут неоднократно о указанных лампах упоминал, практически всё освещение в доме будет на этих лампах (частично уже организовано и успешно эксплуатируется), главное правильно распределить на потолке светильники. Maxus Sakura по качеству освещения далеко до них, да экономнее... но не то... Горят и перегорать не собираются. Для получения заявленных характеристик внимательно отнеситесь к подбору блока питания (у меня Philips Primaline со стабильными 230 В на входе).

 

Меня пока в галогенках напрягает температура. Скажите какая примерно температура в 12V модификациях?

PS: Максусы имено серия Сакура на удивление показали очень хорошие результаты. Взял 35 штук на первый этаж, где света будет много и светить нужно долго, в том числе и тех помещение с гаражом. На второй этаж в спальни возьму галогенки.

 

Я думаю, что нужно совмещать и заодно сравнивать в процессе эксплуатации.

[TechnicsKuzya]

В нежилых помещениях Maxus Sakura с Ra>90 вполне применимы. Если расход электричества напрягает, то в жилых я бы совместил в одном помещении галогенку с Sakur-ой или подобной лампой, сам хотел в гардеробе 2 из 6 ламп заменить на светодиодные, которые можно подключить к электронным трансформаторам от галогенок, но смотрю только в сторону Osram и Philips, позиции уже такие есть, но пока цена кусается... подожду...

 

Температура высокая >200 градусов Цельсия со стороны цоколя, такая же как и на 230(220)В, лучше скажите, почему именно напрягает!? Лампы на 12В просто дольше проживут за счёт более толстой нити накаливания.

[bigbro]

Расход не то что бы совсем напрягает, просто привычка расходовать рационально и не плевать средствами, а с светодиодками можно забыть что свет горит вообще, ибо разница уж больно существенная. Но самое главное что напрягает в галогенках - это температура, по-этому и есть желание применять их там где свет будет гореть не постоянно. Тем более, что они будут в накладных спотах с цоколем GU10 а там 220V.

 

Наружка однозначно леды...

Змінено 15 квітня 2014 користувачем bigbro

[TechnicsKuzya]

Я эту проблему решил иначе - датчики движения на кухне, в гардеробе, в коридоре, на улице. Могу сказать только, что освещение составляет очень малый процент в нашем счёте за электричество, основные потребители это котёл, телевизор, холодильник, пароварка, духовка, стиральная машинка. Цоколь GU10 проблема заменить? Вы переживаете о пожаробезопасности или повышении температуры в комнате?

[bigbro]

Я эту проблему решил иначе - датчики движения на кухне, в гардеробе, в коридоре, на улице. Могу сказать только, что освещение составляет очень малый процент в нашем счёте за электричество, основные потребители это котёл, телевизор, холодильник, пароварка, духовка, стиральная машинка. Цоколь GU10 проблема заменить? Вы переживаете о пожаробезопасности или повышении температуры в комнате?

 

Я бы рад заменить цоколь, просто пока светильники не выбраны - рисковать не охота, покупая скопом все лампы с трансами.

 

Переживаю о пожаробезопасности.

[TechnicsKuzya]

Не понял, так, а в чем проблема выбрать светильники сразу под GU5.3? Насчет пожароопасности - на кухне в центре Decostar 51 ECO 50W (аналог 75-ки), от внутренней поверхности гипсокартона (12.5 мм) до перекрытия (доски, мазанка, известь) - ~16 см. Все отлично. 35-ки значительно холоднее, 20-ки можно сказать вообще не греются (все относительно конечно). Единственное БП от 50-ки подальше "отнес", около 70-80 см провод от транса до лампы.