Концепция энергоснабжения дома.

[bigbro]

Согласна. Но человек спорил, я ж должна была пояснить)))

И да, будет газ на ГВС буду тратить больше - люблю принимать ванную, а с электробрйлером экономлю...

 

Разве не Вы первая задали мне вопрос и начали сравнения у кого сколько, примеряя все на себе? А теперь получается, что я не знаю? А Вы точно знаете больше чем свое?

 

Наверное, где-то Ваши «рассказы/истории» разбежались с фактами, вот Вы и завеляли, переходя на личности, собственно как и поддержавший Вас теоретик-сказочник с теплом от дров по 3,6 копейки.

 

Добавлено через 6 минут

Вы ничего и никому не должны. Посчитали нужным, захотели, но не должны. Тем более споры бесполезны, если один из спорщиков остальных хочет в чем то уличить или привлечь к себе внимание.

Расчеты тут приблизительны и ни к чему не обязывают. Это инет, а не защита диссертации от спиногрызов.

 

Аха, понял... то есть если мы общаемся в инете, значит можно написать любую глупость?

 

Когда нет аргументов, подтверждающих разкатанные басни, в ход идет биомасса. Типичный случай...

 

Добавлено через 2 минуты

Что Вы там так часто в духовке готовите? У нас мультиварка работает в среднем час в день (670 Вт) а духовка запускается пару раз в месяц для приготовления пиццы (кстати 2 кВт), до 30 минут на 1 раз. Так что мы на приготовление и 50 кВт не тратим. 3 человека.

 

Ну все... теперь все должны купить мультиварки и вкладываться в 50 кВт как и Вы.

[Андрей1106]

Да не перепутал. Именно в сезон. У нас теплопотери , как и во всем мире ,зависят не от кубатуры, а от площади поверхности, физика однако. Считали теплопотери и в соответствии с ними взяли буллерианы. Практика сходится с теорией, за четыре года отклонений не случилось.

 

Зайдем с другого бока. Какие у Вас буллерьяны? Сколько стоят или сколько труб в них - ну чтобы идентифицировать их.

Потому как даже если у Вас вообще нет теплопотерь, а такого не бывает, то все равно надо просто нагреть 3000 кубов воздуха.

Есть еще одна несостыковка - Буллерьяны могут сделать круговорот воздуха в помещении высота которого максимум 4 метра, иначе около пола и до метра от пола будет холодный воздух. Чтобы перемешать 5 метров высоты нужен вентилятор, или прижимной в потолке или разгонный на самой печи.

Опять же считали теплопотери и взяли буллерьяны. А знаете ли Вы, что мощности написанные на ценниках этих печей максимальные? Которые достигаются при открытых заслонках и для длительной работы запрещены, об этом написано в паспорте. Экономичные режимы очень отличаются от заявленных в рекламе. Они тоже написаны в паспорте. Например Буллерьян на 1000 кубов, в рекламе, выдает 35 кВт, а в паспорте - 15 кВт. По какому режиму Вы приобретали печи? По экономичному или форсированному?

Тем более производственное помещение - калитки, ворота открываются, вентиляция какая - никакая. Наоборот тепла больше уходит.

[t34]

Просто нагреть сколько угодно кубов воздуха при отсутствии теплопотерь можно и 40 Вт паяльником.

Буллеры макс мощностью 36 кВт. трехкратній запас. На максимуме работали дня три за 4 года( надо было в морозы поднять температуру в помещении). Почти все время работают в тлеющем режиме.

Ворот нет все двери с теплыми тамбурами, окна со стеклопакетами. Распределение теплого воздоха в разные части помещений вентиляторами.

Вечерком фото выложу , сейчас не на месте.

[Сергей_Киев]

Хочу поделиться собственным анализом(не для поликлиники).

Цена электроэнергии напрямую зависит от стоимости газа, так-как в Киеве и области атомных станций нет(да и слава Богу). Теплоэлектростанции работают на газу и им глубоко безразлично, из какой страны он поступает. Исходя из этого не может электроэнергия, выработанная с помощью газа остаться на том же уровне, если подорожает газ. Исходя из этого факта, цены электрика-газ всегда будут сохранять "равновесие".

Удобство эксплуатации. Вне конкуренции газ и электрика. Для них не нужно помещение, чтобы хранить запасы на сезон. Может я упустил, но по моему, никто не обсуждал здесь ситуацию, когда зимой обрываются линии электропередач. Если с газовым котлом достаточно иметь бесперебойник аккумуляторный(на короткие отключения) и бензогенератор (для более длительных отключений), то электро котел запитать будет нечем. Котел ТТ для подстраховки одинаково актуален в обоих системах.

Утепление дома одинаково актуально для всех видов отопления. Тут нужно искать "золотую середину", это когда стоимость затрат на утепление не превысит экономии затрат на энергоносители в осязаемом будущем.

Площадь дома зависит от собственных амбиций и финансовых возможностей. Кому-то дворцы подавай, а кому-то достаточно 75 м2, чтобы жить и радоваться. Живущему в 300 м2 трудно согласиться, что ему было-бы достаточно 100 м. Это больше вопрос "религии" и обсуждать его нужно в другой ветке, да и нужно-ли? Каждый останется при своем мнении.

Подытожу.

Если есть возможность(за вменяемые деньги) подключиться к газу, то нужно подключаться.

Иметь ТТ котел или печь/камин очень желательно, даже необходимо.

Утеплять дом нужно обязательно. Исходить из своих финансовых возможностей и реальных расчетов.

П.С. Иметь возможность получить необходимую мощность по электроэнергии можно встретить гораздо реже, чем ограничения по газу.

[dsk]

По теме: если есть возможность подключить газ - то подключать газ.

Себе бы подключал газ, и ставил бы ТТ котел, и вешал бы конвекторы.

 

Про цену э/э: за последние 5 лет большинство ТЭС в восточной части страны перевели с газа и мазута на угольную пыль, поэтому цена газа на цену э/э почти не влияет. ТЭЦ (которые и э/э, и тепло делают) - наполовину на газу, это да.

 

По потреблению: в 4-к квартире, 6 человек, электропечь с электродуховкой, 4 тв, холодильник, 2 морозилки, электрочайник, электрокофеварка, стирка каждый день, кондиционер, 3 компа почти не выключаются, освещение - потребление 300-400 кВт*ч в месяц, могу показать скрины платежек ;) правда, горячая вода центральная...

Но! На даче, где мы проводим 2 дня в неделю, как раз э/бойлер 80 л, варочная газовая, электродуховка, насос, электроинструмент (косилки, дрели, и пр.) и освещение участка - 100-150 кВт*ч в месяц...

Что мы делаем не так?

[Катерина Ш]

По теме: если есть возможность подключить газ - то подключать газ.

Себе бы подключал газ, и ставил бы ТТ котел, и вешал бы конвекторы.

 

Про цену э/э: за последние 5 лет большинство ТЭС в восточной части страны перевели с газа и мазута на угольную пыль, поэтому цена газа на цену э/э почти не влияет. ТЭЦ (которые и э/э, и тепло делают) - наполовину на газу, это да.

 

По потреблению: в 4-к квартире, 6 человек, электропечь с электродуховкой, 4 тв, холодильник, 2 морозилки, электрочайник, электрокофеварка, стирка каждый день, кондиционер, 3 компа почти не выключаются, освещение - потребление 300-400 кВт*ч в месяц, могу показать скрины платежек ;) правда, горячая вода центральная...

Но! На даче, где мы проводим 2 дня в неделю, как раз э/бойлер 80 л, варочная газовая, электродуховка, насос, электроинструмент (косилки, дрели, и пр.) и освещение участка - 100-150 кВт*ч в месяц...

Что мы делаем не так?

 

Мало тратите эЭ:ROFL:

[dsk]

Мало тратите

да, наверное это большой минус ;)

[Прохожий]

Потребление и оплата за электроэнергию по моему дому 200 квадратов с учетом электрического и дровяного отопления, подогрева воды, освещения... Газ не подведен (и не планирую).

[Телесистемы]

Бредятину никто не пишет.

Андрей, при всем уважении к вам ,

 

Не горячитесь. Разные есть причины, которые Вы не понимаете. Например касательно потребления ЭЭ.

Когда вселился, то дом был запитан одной фазой. Напряжение было и 140 Вольт. Поставили выпрямитель. Заходит 11 кВт с напряжением 140 вольт, а выходит где то 3 кВт напряжением 210 вольт. Автомат постоянно вырубался. Расход был 200 кВт в сутки в холодное время. Да! 5-6 тыс. кВт.

Затем мы обжились, накупили кучу электроприборов, например два морозильника, столярку в подвале оборудовал, холодильную камеру, телевизоров три, две сплит системы.Посудо и стир. машины и т. д. в том числе 120 литров нагреватель горячей воды. Пять электрокалориферов включаются периодически.

И никогда в месяц не набегало больше 3 600 кВт.

Причина проста - мы завели в дом три фазы, тоже стоит три выпрямителя, но линия идет на санаторий ветеранов и никогда напряжение не падает ниже 210 вольт. Обычно 230.

Это как бы разные кВты.

но иначе как бредятиной это не назовешь.

[Катерина Ш]

Разве не Вы первая задали мне вопрос и начали сравнения у кого сколько, примеряя все на себе? А теперь получается, что я не знаю? А Вы точно знаете больше чем свое?

 

Наверное, где-то Ваши «рассказы/истории» разбежались с фактами, вот Вы и завеляли, переходя на личности, собственно как и поддержавший Вас теоретик-сказочник с теплом от дров по 3,6 копейки.

Пропустила это сообщение....

Я могу Вас уверить, что я "рассказы/истории" не публикую просто так. Да, могу утверждать, что знаю больше, чем свое. Я - энергоаудитор зданий, на моем счету около 100 обследованных зданий. Я пишу только факты. И отвечала Вам лишь в рамках того, что Вы поставили под вопрос чужой расчет, который вполне адекватен.

[String]

Андрей, при всем уважении к вам ,

но иначе как бредятиной это не назовешь.

 

Да, уж. Вообще непонятно, о каких выпрямителях идет речь? Далее, киловатт или тысяча ватт, не может быть разным - голубым, розовым или полосатым. Это единица измерения, а потому заточена так, чтобы у всех был одинаковым. Оно понятно, что килограмм у разных продавцов на базаре разный, но это не тот случай.

Далее, явно были прогуляны уроки в школе посвященные понятию энтропии. Так вот, тепловая энергия - конечная точка любых самопроизвольных превращений, поэтому легенды о том, что меньшим количеством энергии можно нагреть большее помещение за счет всяких гаджетов, оставьте сказочникам. Это даже не к коту на дубе, поскольку он все-таки ученый, а к Бабе Яге.

[сергей1967]

Поделюсь своим экспериментом по потреблению электроэнергии. Выбрал 2 дня -рабочий и выходной. Подключил анализатор качества ЭЭ . Бытовые приборы без особенностей. Режим пользования обычный . Домашние про все это не догадывались. Что получил. В рабочий день потребление было меньше чем в выходной. Это понятно. Минимальное потребление было 0.12квт/ч. Потребление ээ ночью от дневного составило 16% в рабочий ( за сутки 9.83 квт. Ночь 1.64квт)и 24% в выходной день(за сутки 14.92 квт. ночь 3.69квт). Отличие я объясняю кухонными страстями. Границу выбора применени электроприборов выбрал 0.6 квт/ч. Т.е большая часть времени потребление плавало от 0.12 до 0.6 квт/ч. Так вот потребление ээ в рабочий день составило 3.6квт или 36% от суточного. А выходной 9.9 квт или 68 % суточного. Один из выводов: постоянно включенные электроприборы в сеть , даже маленьких мощностей , потребляют больше ээ, чем электроприборы , применяемые ситуативно по необходимости.

[Прохожий]

Да, уж. Вообще непонятно, о каких выпрямителях идет речь? Далее, киловатт или тысяча ватт, не может быть разным - голубым, розовым или полосатым. Это единица измерения, а потому заточена так, чтобы у всех был одинаковым. Оно понятно, что килограмм у разных продавцов на базаре разный, но это не тот случай.

Далее, явно были прогуляны уроки в школе посвященные понятию энтропии. Так вот, тепловая энергия - конечная точка любых самопроизвольных превращений, поэтому легенды о том, что меньшим количеством энергии можно нагреть большее помещение за счет всяких гаджетов, оставьте сказочникам. Это даже не к коту на дубе, поскольку он все-таки ученый, а к Бабе Яге.

 

Вероятно - стабилизаторы напряжения. В принципе описано правильно, но не правильными словами.:D

При падении входного напряжения на 30% выходная мощность стабилизированного напряжения падает процентов на 40-50. То есть вход 10 кВт при 150 вольтах получим на выходе примерно 5 кВт 220 вольт.

[bigbro]

Пропустила это сообщение....

Я могу Вас уверить, что я "рассказы/истории" не публикую просто так. Да, могу утверждать, что знаю больше, чем свое. Я - энергоаудитор зданий, на моем счету около 100 обследованных зданий. Я пишу только факты. И отвечала Вам лишь в рамках того, что Вы поставили под вопрос чужой расчет, который вполне адекватен.

 

А Вы еще раз последние 2 страницы темы перечитайте пожалуйста на всякий случай, а то создалось впечатление, что Вы многое упустили или как минимум не внимательно прочитали

[Андрей1106]

Боже! Какие некоторые тут тупые.

 

Если мне раньше в дом заходило 11 кВт с напряжением 140 вольт, то после преобразователя - выпрямителя - оптимизатора, который доводил напряжение до хотя бы 210 волт, сколько кВт в дом заходило?

Отвечаю - от 2 - х до 3 -х. То есть счетчик считал 11кВт, а на самом деле заходило 2 - 3 кВт. Если приборы требовали больше, то автомат срабатывал и дом обесточивался. Расход ЭЭ был страшный.

Это был однофазный ток. Рекорд - 137 вольт.

Потом я сделал ток трехфазный, напряжение фаз 220-230 вольт.

Расход ЭЭ снизился в разы, а эффективность ее увеличилась в разы.

объяснил как мог. Не электрик.

Но если раньше расход был 5 - 6 тыс. кВт, и было плохо, то после подключения 3 - х фаз расход не превышает 3600 кВт и все хорошо.

[Телесистемы]

Если мне раньше в дом заходило 11 кВт с напряжением 140 вольт, то после преобразователя - выпрямителя - оптимизатора, который доводил напряжение до хотя бы 210 волт, сколько кВт в дом заходило?

Отвечаю - от 2 - х до 3 -х. То есть счетчик считал 11кВт, а на самом деле заходило 2 - 3 кВт.

Андрей, честно, не пишите больше ничего об электрике

пишите лучше о печках

[Прохожий]

Если мне раньше в дом заходило 11 кВт с напряжением 140 вольт, то после преобразователя - выпрямителя - оптимизатора, который доводил напряжение до хотя бы 210 волт, сколько кВт в дом заходило?

Отвечаю - от 2 - х до 3 -х. То есть счетчик считал 11кВт, а на самом деле заходило 2 - 3 кВт. Если приборы требовали больше, то автомат срабатывал и дом обесточивался. Расход ЭЭ был страшный.

Это был однофазный ток. Рекорд - 137 вольт.

 

Мощность это напряжение помноженное на ток. При падении напряжения вырастает ток при той же мощности. Автоматы рассчитаны на ток (не на мощность).При падении напряжения ток растет и достигая предельного уровня вырубает автомат. Счетчик считает именно мощность не зависимо от напряжения и силы тока. То есть потребление 1 кВт мощности что при 137 что при 250 счетчик покажет 1кВт. Мощность на входе стабилизатора равна мощности на выходе, минус потери в самом стабилизаторе.

[Телесистемы]

минус потери в самом стабилизаторе.

в бытовых стабилизаторах около 5%

[S_Vladimir_79]

Мощность это напряжение помноженное на ток. При падении напряжения вырастает ток при той же мощности. Автоматы рассчитаны на ток (не на мощность).При падении напряжения ток растет и достигая предельного уровня вырубает автомат. Счетчик считает именно мощность не зависимо от напряжения и силы тока. То есть потребление 1 кВт мощности что при 137 что при 250 счетчик покажет 1кВт. Мощность на входе стабилизатора равна мощности на выходе, минус потери в самом стабилизаторе.

При падении напряжения мощность тоже падает. По сути, не мощность - постоянная величина, а сопротивление.

[dsk]

По сути, не мощность - постоянная величина, а сопротивление.

все это актуально для ламп накаливания и т.п.

телевизоры и др. приемники с нормальными БП хоть при 120, хоть при 250 возьмут свою мощность...

при 120 В ток из сети будет в 2 раза выше, мощность не изменится...

[ecopanel]

Поскольку так сложилось, что большая политика снова наступила на Украину своей железной пятой, то необходимо пересматривать планы.

 

Газ в доме.

Что решать с газом? Планировать для отопления или нет? Электричества в Украине хоть на хлеб намазывай, а с газом будут постоянные траблы.

 

Я на 90% решила газ не подключать, хотя труба идет мимо участка. Оставшиеся 10% из разряда чуда.

Автономная альтернатива обязательна. Уголь, дрова.

Камин открытый, каминная топка, ТТ котел?

 

Кто что думает?

Ну так тепловой насос поставьте + бак + теплые полы и будет Вам счастье!

 

Добавлено через 10 минут

Потребление и оплата за электроэнергию по моему дому 200 квадратов с учетом электрического и дровяного отопления, подогрева воды, освещения... Газ не подведен (и не планирую).

Можно еще уменьшить, применив тепловой насос + теплый пол))Все-так 1700 кВт в отопительный месяц - это не мало.

[Прохожий]

Можно еще уменьшить, применив тепловой насос + теплый пол))Все-так 1700 кВт в отопительный месяц - это не мало.

Давайте считать... 200 грн/мес * 7мес =1 400 грн/год

 

Какой смысл потратить 50-100 тысяч гривен на установку теплового насоса чтобы экономить на электроэнергии 1 тысячу гривен в год?

[Александр ЖК Янтарный]

Ну почему же только для самоуспокоения? Я отапливаюсь дровами. Осенью купил дуб, 11м3 - 2500грн. По результатам зимы, этого хватит минимум года на четыре, а то и на пять.

При стоимости подключения газа +оборудование, моя печь окупится за 4 года. Зато меня ап-псолютно не беспокоят всяческие тарифы, перебои, аварии... Не говоря уже об экономии.

 

А есть еще такой объем дуба за такую цену ?