О прививках деткам

[Skrepochka]

Для тех кто позже планирует прививать. И про то что это вроде "МОЖНО". Оно-то, конечно, можно... теоретически. А практически сейчас сложно. Потому что вакцины мало, если вы не по графику - ждите, будет сто предлогов вам отказать. За год малого три раза со взяткой прививала - врач на участке не хотела направлять(типа из своего кармана прививает),я ходила по другим врачам в неприемное время с честно украденной карточной и просилась) А уж если тем более у медиков есть хоть один ваш отказ когда вы по графику должны были прививаться - там даже скандалить бесполезно - юридически они правы . Так что если думаете прививаться попозже -упаси вас Бог подписывать любую бумажку.

А с манту вообще концерт был - врач перед ней не глянула а малого было голо красное, так на след. день - гнойная ангина, скорая три дня ездила так никто и не хотел мерять , сколько не просила. пять дней ходила за врачами и скандалила пока померяли- отмазка - не мы делали , не мы и мерять обязаны. У нас филиал а Манту делали в центр. больнице. Туда еду - там говорят а почему на филиале не померяли? Так хорошо что после трехдневной температуры хороший след остался потому что я только на пятый день поехала мерять я же больного с температурой в 35 градусную жару не повезу пробу мерять и вроде медики у нас нормальные, а вот такой фокус

 

Добавлено через 15 минут

У меня знакомый сделал прививку годовалой дочке и пришлось делать операцию,на спине выскочили огромные фурункулы и никакое лечение не помогало.Другой еле спас от обширного сепсиса после прививки..

 

А у нас до прививок они были )) Хорошо рядом врачи старенькие жили - узнали что мы 3 нед на атибиотиках и безрезультатно -назначили серу аптечную -копейки стоит, антигистаминные - которые участковый забыла - и все прошло на третий день)

Так что это может и не в прививках дело- а вот начсет сепсиса - прививки надо делать как положено , надо колоть именно туда куда положено, а не куда маме хочется, и вакцину разогревать в руках перед уколом....у меня с первой прививкой у малыша была проблема, хорошо в привиочном знакомая- обьяснила в чем дело было, так в след. раз я медсестре перед прививкой дала чертей... больше проблем не было...

[samarind]

Упс, упустил момент, когда samarind из виртуального персонажа превратился в реального

....

Так ведь вроде как и не сильно маскировался .

Тема насущная. Народу интересно, а за ником прятаться - не поймут. Как-то раньше не встречал ресурса где можно было бы в неформальной по сути обстановке обсудить проблемы связанные с той же вакцинацией. Ссылками побросаться. :D

 

Добавлено через 12 минут

.... Потому что вакцины мало, если вы не по графику - ждите, будет сто предлогов вам отказать.

....

Это прогнозировалось еще в начале темы. Антипрививочное движение. Отказы. А вакцины закупались, не использовались, списывались. Проверяющие. Головная боль по поводу государственных средств.Нынче закупки уменьшились. Се ля ви.

....

А с манту вообще концерт был - врач перед ней не глянула а малого было голо красное, так на след. день - гнойная ангина, скорая три дня ездила так никто и не хотел мерять

....

И были абсолютно правы. Инфекция после пробы Манту может исказить результат, сделать интерпретацию невозможной.

[a.star]

если вы не по графику - ждите, будет сто предлогов вам отказать.

принципиально в поликлинике не прививаю, потому лично мне не актуально ;)

 

с честно украденной карточной

я нашу карточку забрала в 1 месяц - она мне нужна, чтобы всегда под рукой была. а в детской поликлинике и мою и мужа карточку картотека потеряла.

[Вомбат]

Антипрививочное движение. Отказы.

Можно полюбопытствовать, сколько детей родители не привили по причине антипрививочного движения?

я нашу карточку забрала в 1 месяц - она мне нужна, чтобы всегда под рукой была

Я вот даже не уверен, что у моих детей есть те карточки. Они не привитые, так что потребности в больнице нет никакой.

[samarind]

Можно полюбопытствовать, сколько детей родители не привили по причине антипрививочного движения?

Я в настоящее время к МОЗ ни коим боком, поэтому статистику огласить не могу. По разговорам - бывало время что охват в той или иной возрастной группе достигал 40-50% но это так - слухи. По крайней мере, то что было озвучено раньше рассматривается как официальная озвученная причина нынешних перебоев с поставками вакцин.

[Вомбат]

но это так - слухи

Это как летающие крокодилы?

[samarind]

Это как летающие крокодилы?

Тээээк. Летающих крокодилов не трогать. Это святое.

[neo901]

принципиально в поликлинике не прививаю, потому лично мне не актуально ;)

 

А мы вот наоборот, только в районной поликлинике. Логика простая - большой поток, всегда свяжая ампулка

[a.star]

всегда свяжая ампулка

что Вы имеете в виду? только что вскрытый флакон? или что ее постоянно подвозят?

 

Добавлено через 5 минут

Летающих крокодилов не трогать. Это святое

Крокодилов не трогаю, но о летающих лягушках слышали? ;)

исследование Андрея Гейма

Шнобелевская премия

[samarind]

Где прививать в принципе без разницы - дистрибьюторы-то все равно те же самые. И везут эти вакцины вместе, а уже потом, после растаможки, расходятся по разным учреждениям.

ПС Левитация лягушки в магнитном поле 16 Тесла - это конечно забавно, но не сравнимо с метафизическим влечением крокодилов к полету :lol:.

[Вомбат]

ПС Левитация лягушки в магнитном поле 16 Тесла - это конечно забавно, но не сравнимо с метафизическим влечением крокодилов к полету .

Та влечение крокодилов к полету - это такая мелочь по сравнению с огромной ролью антипрививочного движения в деле отказа родителей от вакцинации детей.

[AndyAntonov]

Представляешь, правда. Учитывая гуманитарный склад мышления большинства (у меня это ругательство, кто не понял)…

[a.star]

Где прививать в принципе без разницы

не утверждаю, но есть ли в обычных поликлиниках на случай алергической реакции немедленного типа (отек Квинке - это когда задохнуться может ребенок) необходимый набор средств для ее снятия?

 

Дмитрий Викторович! Совсем уже запутали меня с Манту разные источники (хоть это и не прививка, но надеюсь, что никто не против обсуждения в этой теме).

 

Насчитала несколько вариантов:

1. Манту Mantou tuberculin skin test (TST)

2. Проба Суслова по анализу рисунка крови (я так поняла, что эффективность не выше 30% и эта диагностика не лицензирована в Украине)

3. Диаскинтест - очень разная оценка новой пробы.

4. Накожные (перкутанные) — Пирке, Моро, Петрушки, градуированная проба Гринчара — Карпиловского, внутрикожные, подкожные, уколочная проба Гиффа.

5. Серологический анализ крови на антитела ТБ - выявляет активный ТБ. ВОЗ предлагает запретить. Опубликованные рекомендации стали результатом 12-месячного исследования, проведенного экспертами ВОЗ. Ученые проанализировали данные 94 отчетов, в том числе 67 из них по туберкулезу легких и 27 - по внелегочному туберкулезу.

Исследователи сообщают, что выявление активных форм туберкулеза при помощи анализа крови на антитела дает до 50% ошибочных ответов. Во-первых, подобные тесты малочувствительны. Это приводит к большому количеству ложноотрицательных ответов, то есть больной человек объявляется здоровым и продолжает заражать окружающих. Во-вторых, данные тесты малоспецифичны. Это является причиной высокой доли ложноположительных ответов.

 

6. Вот здесь пишут о методе ИФА диагностики и приводят цифры: чувствительность 75%.

 

Как во всех этих анализах разобраться

 

Вопрос: ИФА - это и есть серологический анализ крови на антитела ТБ, который не приемлет ВОЗ или это другой анализ?

[neo901]

не утверждаю, но есть ли в обычных поликлиниках на случай алергической реакции немедленного типа (отек Квинке - это когда задохнуться может ребенок) необходимый набор средств для ее снятия?

 

Обязан быть, там в принципе-то ничего сверхестественного и не надо. Да и не уверен я, что при в/м, в/к или п/к введении, будет быстрая реакция. Хотя спорить не буду.

 

Насчитала несколько вариантов:

 

Забыли еще гамма квантифероновый тест сюда

[a.star]

Забыли еще гамма квантифероновый тест сюда

не забыла, сначала поставила, но удалила - он же до 5 лет не рекомендуется?

[samarind]

не утверждаю, но есть ли в обычных поликлиниках на случай алергической реакции немедленного типа (отек Квинке - это когда задохнуться может ребенок) необходимый набор средств для ее снятия?

Есть, обязательно есть. Главное чтобы народ был готов.

...

Вопрос: ИФА - это и есть серологический анализ крови на антитела ТБ, который не приемлет ВОЗ или это другой анализ?

Так точно. ИФА это серологический тест, он не рассматривается как метод диагностики туберкулеза.

Стандарт - проба Манту (она же туберкулиновый тест) в динамике. Остальное приведенное - не серьезно.

[a.star]

samarind, спасибо!

Ясно, надо делать Манту.

[EdUa]

Есть, обязательно есть. Главное чтобы народ был готов.

 

Так точно. ИФА это серологический тест, он не рассматривается как метод диагностики туберкулеза.

Стандарт - проба Манту (она же туберкулиновый тест) в динамике. Остальное приведенное - не серьезно.

Не надо людей запутывать.

ИФА (ИммуноФерментный Анализ) это вовсе не серологический и не тест.

Это метод такой. В настоящее время на рынке более 10000 тестов, использующих метод ИФА.

 

У Манту диагностическая эффективность 50%. Но ничего лучшего для скрининга нет.

ИФА специфичней, но в разы дороже.

[neo901]

Не надо людей запутывать.

ИФА (ИммуноФерментный Анализ) это вовсе не серологический и не тест.

Это метод такой. В настоящее время на рынке более 10000 тестов, использующих метод ИФА.

 

У Манту диагностическая эффективность 50%. Но ничего лучшего для скрининга нет.

ИФА специфичней, но в разы дороже.

 

Мдя, интересная мысль

 

Приведу пример - экспресс тест на беременность, такой с двумя полосками. Действует по принципу тонкослойной хроматографии.

 

Так вот следуя Вашей логике выше, это вовсе не тест на беременность, а тонкослойный хроматограф.

[EdUa]

Мдя, интересная мысль

 

Приведу пример - экспресс тест на беременность, такой с двумя полосками. Действует по принципу тонкослойной хроматографии.

 

Так вот следуя Вашей логике выше, это вовсе не тест на беременность, а тонкослойный хроматограф.

 

Ну да логика, логика .....

 

1. "Тест на беременность" использует вовсе не метод тонкослойной хроматографии, это DOT анализ. Этим методом определяют обычно содержание одного и гормонов зоны беременности. Например ТБГ или ХГЧ.

2. Теста "на беременность" не существует в природе. Есть тесты на гормоны зоны беременности к примеру. Причем их много разных. Ну например, тест будет положительным при опухолях трофобаста и отрицательным при внематочной.

3. Тест полоска - безусловно DOT анализатор с визуальным считыванием показаний.

 

ЗЫ.

Тонкослойных хроматографов не существует в природе. Ридеры для DOT анализа - кругом как грязи.

[a.star]

ИФА (ИммуноФерментный Анализ) это вовсе не серологический и не тест.

Это метод такой. В настоящее время на рынке более 10000 тестов, использующих метод ИФА.

ну это я его так "обозвала" в своем вопросе, но если посмотреть по той ссылке, то Дмитрий Викторович подтвердил написанное:

Использование серологических методов диагностики, в частности ИФА, позволяет значительно сократить время лабораторного подтверждения клинического диагноза...

...Для обнаружения антител к возбудителю туберкулёза классов IgA и IgG разработаны слайдовые экспресс-тесты (анализ готов в течение 10 мин) на основе иммунохроматографического метода

так правильно: тест на антитела к ТБ проводят серологическим методом на основании иммуноферментного анализа?

[EdUa]

так правильно: тест на антитела к ТБ проводят серологическим методом на основании иммуноферментного анализа?

Нет.

ИФА относится к группе иммунохимических методов. К серологии привязки нет. Ему все равно какой материал, сыворотка, ликвор, тканевый гомогенат, мокрота или культуральная среда.

Методом ИФА можно определять как антитела к различным эпитопам микобактерий (в том числе к туберкулину), так и антигены.

 

Правильно так:

В сыворотке (или другом материале) больного А., методом ИФА были обнаружены (тут подставить что: АТ, АГ, ..... из имеющихся на рынке ~20 тестов).

[a.star]

К серологии привязки нет.

так ВОЗ ошибается связав серологию с тестом на антитела?

An antibody detection-based diagnostic test in a user-friendly format could potentially replace microscopy and extend tuberculosis diagnosis to lower levels of health services. Dozens of commercial serological tests for tuberculosis are being marketed in many parts of the world, despite previous systematic reviews having reported variable sensitivity and specificity of these tests.

пы.сы. простите за дотошность

[samarind]

Не надо людей запутывать.

ИФА (ИммуноФерментный Анализ) это вовсе не серологический и не тест.

Это метод такой. В настоящее время на рынке более 10000 тестов, использующих метод ИФА.

ИФА это разновидность серологических тестов, правильнее говорить методик (метод и методика - разные слова :D). Что такое серологические тесты - RTFM.

Слова метод или тест - отражают термины применяемые в оригинальном тексте и особенности перевода. Assay, test, method - по сути синонимы применяемые для наименования различных серологических методик (ELISA, RIA, IFA). По отношению к коммерческому продукту применяется термин "тест-система".

Я думаю, что спор вокруг терминов тест/метод/методика имеет схоластический оттенок .

У Манту диагностическая эффективность 50%. Но ничего лучшего для скрининга нет.

А это откуда взято? Давайте посмеемся вместе. :D

Так, с потолка двигать цифрами .

А вообще в курсе, что существуют разные методики проведения тубкркулиновой пробы, отличающиеся количеством вводимого антигена? И к чему относятся пресловутые 50%?

ИФА специфичней, но в разы дороже.

ИФА для диагностики туберкулеза не применяется. Не смущайте людей.

 

Добавлено через 4 минуты

Нет.

ИФА относится к группе иммунохимических методов. К серологии привязки нет.

Серологическими называют методы, определяющие антигены или антитела путем связывания с соответствующими антителами или антигенами.

:lol::lol:

Иные определения означают 2 балла на экзамене.

Для особенно дотошных, кому неймется, а обтирания не помогают www.criver.com/sitecollectiondocuments/rm_ld_r_serologic_methods_manual.pdf

Добавлено через 2 минуты

...

пы.сы. простите за дотошность

Да правы вы, правы. Тут товарищу скучно стало. Прискакал к словам попридираться.

Ну ничего мы тоже словоблудием заниматься приучены :D.

[neo901]

Ну да логика, логика .....

 

1. "Тест на беременность" использует вовсе не метод тонкослойной хроматографии, это DOT анализ. Этим методом определяют обычно содержание одного и гормонов зоны беременности. Например ТБГ или ХГЧ.

 

Ну позвольте не согласится, в простом экспресс тесте для мочи, там где пресловутые 2 полоски из анекдота, как раз используется принцип тонкослойной хроматографии

Тут для чайников : ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%BE%D1%85%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7

 

2. Теста "на беременность" не существует в природе. Есть тесты на гормоны зоны беременности к примеру. Причем их много разных. Ну например, тест будет положительным при опухолях трофобаста и отрицательным при внематочной.

 

Словоблудие чистой воды.

Света не существует в природе, есть поток частиц, который при других характеристиках вообще не свет. Компьютера тоже не существует - это набор молекул, который при другой организации будет не компьютером, телевизором...

 

Дальше продолжать?