О прививках деткам

[a.star]

Програма Гроші на 1+1 выдала сюжет о 8 смертях после прививок харьковского предприятия сына Богатыревой за этот год тута

[samarind]

Програма Гроші на 1+1 выдала сюжет о 8 смертях после прививок харьковского предприятия сына Богатыревой за этот год тута

Ну и? Опухоль, менингит - все последствия вакцинации?

Я конечно могу понять журналистов - в нашей стране сомневаться можно во всем, но какая-то должна быть логика?

[Ольга В]

... А впрочем, подождем, что скажет комиссия.

 

Комиссия скажет что ей велят. А причиной будет все что угодно, кроме прививки.

Интересно, хоть раз офиц медицина признала, что проблема в прививке?

 

Самаринд, вы правда думаете, что после смерти этой девочки, те кто читают форум будут делать прививку своим детям?

[samarind]

.....

Самаринд, вы правда думаете, что после смерти этой девочки, те кто читают форум будут делать прививку своим детям?

Да ради Бога!

Я своих прививаю. Будет дифтерия - будем развлекаться. Послекоревой ПСПЭ - кто-то из неврологов сделает докторскую. Возможно даже не одну.

Что еще?

Аргументов в пользу вакцинации в этой ветке достаточно для осознанного выбора.

Сейчас хватает нормальной объективной информации, желающие могут ознакомиться с позицией ААР, ВООЗа.

[Ольга В]

Послекоревой ПСПЭ - кто-то из неврологов сделает докторскую.

Аргументов в пользу вакцинации в этой ветке достаточно для осознанного выбора.

 

Вы не признаете энцефалиты "возникающие в следствии осложнений при вакцинации"?

[a.star]

Ну и?

да заказуха, при чем все о политике...

[samarind]

Вы не признаете энцефалиты "возникающие в следствии осложнений при вакцинации"?

ПСПЭ к ним в принципе не относится.

[ol4ik]

Интересно, хоть раз офиц медицина признала, что проблема в прививке?

 

Да, ПРИЗНАЛА!!!!! Сама была в шоке...Наконец то моя знакомая мамочка о которой я писала год назад смогла доказать, что именно привика является причиной столь страшного диагноза, который в ноябре поставили Киевские врачи. До этого 4 года стоял диагноз аутизм (от фонаря, чтобы не разбираться)...Теперь стоит диагноз: изолированный дефицит естественных киллеров в виде подострого склерозирующего панэнцефалита после вакцинации КПК, нарушение фолатного цикла. 4 стадия....На первоначальное спасение ребенка нужно 240000 грн. Вот темка мамы на местном форуме, где она просит помочь kroha.dn.ua/viewtopic.php?f=685&t=154451 .

 

Там же есть и выписка где рукой врача написан диагноз и слова "после вакцинации живой вакциной...."

 

Мама просит помощи малышу, написала на телевидение, возможно пустят сюжет, если конечно не побоятся...

 

Мы все верим, что у Максимки все будет ХОРОШО!!!!!

[samarind]

.... Теперь стоит диагноз: изолированный дефицит естественных киллеров в виде подострого склерозирующего панэнцефалита после вакцинации КПК, нарушение фолатного цикла. 4 стадия....

А можно более детально на основании чего поставили этот диагноз (сканы результатов исследований)?

[ol4ik]

А можно более детально на основании чего поставили этот диагноз (сканы результатов исследований)?

 

Вам действительно это интересно? Сканы у мамочки на дисках по моему...Если у меня будет возможность я попробую взять...Просто она от меня не очень близко живет...Знаю, что диагноз ставил не один врач...Они собирали группу врачей на обсуждение и только потом поставили диагноз..

Змінено 8 грудня 2012 користувачем ol4ik

[a.star]

ol4ik, вопрос скорее не к Вам, но вдруг знаете - почему они БЦЖ не делали (и почему КПК только корь-краснуха, а паротит где)?

У больных подострым склерозирующим панэнцефалитом обнаруживаются в крови и цереброспинальной жидкости очень высокие титры коревых антител (не отмечающиеся даже у больных острой коревой инфекцией). Выявлен также специфический коревой иммуноглобулин, свойственный текущей коревой инфекции.

а такие анализы тоже делали?

 

Показательно, что врачи писали "после вакцинации КПК", а не "из-за вакцинации" т.к.

Никаких фактических данных, подтверждающих, что противокоревая вакцина ускоряет течение ПСПЭ, провоцирует ПСПЭ или является причиной ПСПЭ у людей, страдающих персистентной инфекцией, вызванной диким вирусом кори, нет. Случаи ПСПЭ, вызванные диким вирусом, зарегистрированы среди людей, которым была сделана противокоревая прививка и которые ранее не демонстрировали симптомов кори.

ВОЗ

 

Т.е. если по анализам обнаруживается корь действительно, то ВОЗ говорит, что мальчик заболел диким вирусом и прививка вакцинным вирусом не вызывает ПСПЭ, как-то так...

Змінено 9 грудня 2012 користувачем a.star

[ol4ik]

ol4ik, вопрос скорее не к Вам, но вдруг знаете - почему они БЦЖ не делали (и почему КПК только корь-краснуха, а паротит где)?

 

а такие анализы тоже делали?

 

Показательно, что врачи писали "после вакцинации КПК", а не "из-за вакцинации" т.к.

ВОЗ

 

Т.е. если по анализам обнаруживается корь действительно, то ВОЗ говорит, что мальчик заболел диким вирусом и прививка вакцинным вирусом не вызывает ПСПЭ, как-то так...

 

Кровь сдавали давно, еще года 2 назад...Я писала об этом. Вирус кори был 20 значное число в LgG....Потом после проведения лечения вальтрексом и мегадозами вит. А вирус анализ показал уже 5 ти значное число...Вот по поводу спиномозговой жидкости незнаю...Мамочка все боялась делать МРТ, она и так все иследования делала с собственной инициативы, врачи ей всегда говорили, что Вы бегаете у Вас аутизм...

После МРТ ей и поставили этот диагноз...Мы же его (МРТ) читать не умеем...Хотя если честно мама не верит в этот страшный диагноз, Максимка уже 3 год живет с этим и потихоньку прогрессирует...Уже и первые словечки начал говорить, потому надежда есть, что все будет хорошо...

 

ЗЫ: Крайне редко это заболевание развивается у человека, у которого никогда не было кори, но который получил живую вакцину.

 

www.tasmed.ru/health_of_the_child/the_diseases_caused_by_viruses/index_tplid25_recid2191.html

[a.star]

ЗЫ: Крайне редко это заболевание развивается у человека, у которого никогда не было кори, но который получил живую вакцину.

 

(ссылка устарела)

источник источника?

[ol4ik]

источник источника?

 

Ну начинается... Даже спорить не буду...Не для этого здесь...Уже проходили это n-ое количество страниц назад...есть такая пословица "дыма без огня не бывает"....Спросите у того источника откуда у них информация, если Вам это интересно...

[a.star]

Спросите у того источника откуда у них информация, если Вам это интересно...

хорошо послали, далеко...

 

Несмотря на существующие предположения о возможности развития подострого склерозирующего панэнцефалита после вакцинации детей живой противокоревой вакциной, имеющиеся эпидемиологические данные наряду с результатами генотипирования вирусов не указывают на то, что вакцинный вирус кори может вызывать развитие панэнцефалита. В ситуациях, когда заболевания развились у вакцинированных лиц, у которых в анамнезе не было отмечено естественной коревой инфекции, имеющиеся данные свидетельствуют о том, что причиной развития подострого склерозирующего панэнцефалита является не вакцина, а естественная коревая инфекция

(ссылка устарела)

 

Не для этого здесь

ааа... Вы здесь дым напустить? :D

 

А про БЦЖ так и не ответите?

[ol4ik]

хорошо послали, далеко...

 

Сами же спросили...

 

 

(ссылка устарела)?

 

 

А никто и не говорит, что только вакцинация может привести к такому диагнозу...Случаи бывают разные, впрочем как и источники...:D

 

 

ааа... Вы здесь дым напустить? :D?

 

Хотите зацепить??? Не получится!!! Уж все это проходили...

 

А про БЦЖ так и не ответите?

 

Неа, не хочу даже и спрашивать, чтобы держать тут спор, впрочем как и продолжать эту дисскусию...Давайте каждый останемся при своем мнении..Уж столько писано и переписано, что и спорить не о чем...

 

ЗЫ: kotik83 Вы делаете очень благое дело тут на форуме, я читала Ваши посты, большой РЕСПЕКТ Вам! Потому давайте закончим спор вокруг диагноза Максимки. Наши мнения по поводу вакцинации не совпадают, и потому думаю дальнейший диалог будет сложен.

Змінено 9 грудня 2012 користувачем ol4ik

[samarind]

Вам действительно это интересно?

Интересно.

С нескольких позиций.

На основании чего был поставлен изолированный дефицит NK-лимфоцитов? Весьма редкий врожденный иммунодефицит. Ну и на основании чего был поставлен диагноз подострого склерозирующего панэнцефалита. Опять же достаточно не очевидное состояние. Кто из неврологов смотрел и что по этому поводу написал.

В любом случае ситуация интересная. Посмотрим как будут развиваться дальнейшие события.

[ol4ik]

Интересно.

С нескольких позиций.

На основании чего был поставлен изолированный дефицит NK-лимфоцитов? Весьма редкий врожденный иммунодефицит. Ну и на основании чего был поставлен диагноз подострого склерозирующего панэнцефалита. Опять же достаточно не очевидное состояние. Кто из неврологов смотрел и что по этому поводу написал.

В любом случае ситуация интересная. Посмотрим как будут развиваться дальнейшие события.

 

Если у меня получится я постараюсь узнать для Вас возможную информацию у мамочки...Отправлю в личку.

[a.star]

Попались на глаза старые фото с подписями и узнала, что мой дядя и его друг-сосед умерли в далеких 40-х от кори (+воспаление легких) в возрасте 4 лет

[samarind]

Попались на глаза старые фото с подписями и узнала, что мой дядя и его друг-сосед умерли в далеких 40-х от кори (+воспаление легких) в возрасте 4 лет

Ну так это типично для кори ...

[Вомбат]

Ну да. абсолютно типично при неправильном лечении.

У бухгалтера нашего поставщика перчаток, салфеток и дезсредств двое деток попали в больницу после АКДС. Перестали головку держать. Оба, синхронно, аккурат после прививки. Неофициально признают. что осложнение после прививки, а вот ставить ПВО категорически отказались.

Такая вот статистика осложнений.

[a.star]

двое деток

двойняшки? а акдс какая по счету?

[Вомбат]

Я уж не уточнял, у людей горе. как мне с расспросами лезть? Детям вроде как по 4 месяца, вторая АКДС?

[a.star]

попали в больницу после АКДС. Перестали головку держать.

ну Вы же понимаете, что диагноз должен быть содержательнее, чем "перестали держать голову" и ситуация потому не ясна. спросите при возможности диагноз, а то разговори ни о чем.

 

Неофициально признают. что осложнение после прививки, а вот ставить ПВО категорически отказались

как Вы думаете почему (исключая теорию заговора)?

их что премии лишат? или это они эту прививку делали, что что-то нарушили?

на сколько мне известно, то любая госпитализация в период 30 дней после АКДС должна быть рассмотрена комиссией.

отказ ставить ПВО - это выводы комиссии или лечащего врача больницы?

Змінено 31 грудня 2012 користувачем a.star

[Вомбат]

Вы меня расспрашиваете? Я все понимаю. статистика у нас правильная, ПВО ставят всем, кто пострадал, нет ПВО - значит у двойнят просто совпадение по времени, что мне, в свое время очень плотно изучавшему теорию вероятности, кажется вообще пэрлом. Ну и так далее и тому прочее... Вы предлагаете мне допрашивать родителей ребенка? Или коллег из детской? Ото больше мне делать нечего. Я написал о том, что знал, копаться и выяснять нет никакого желания. Ну вот просто никакого.

Я точно знаю, что если после события А наступает событие Б, которое очень может быть следствием события А, причем в одно и то же время у двух и более людей, то с очень большой долей вероятности это и есть следствие события А. Тем более, если такая ситуация наблюдается у многих. Мой вывод - исключить событие А. Особенно если отсутствует жизненная необходимость в событии А или же адекватное независимое исследование, подтверждающее необходимость этого события.