О прививках деткам

[a.star]

А мне интересно не боятся ли те люди что с их детьми сидят за партой дети со спидом

а те, что без прививок - меньше боятся?

п.с. ВИЧ не передается через воздух, через руки, даже поцелуи (короче через быт).

[irson1971]

а те, что без прививок - меньше боятся?

п.с. ВИЧ не передается через воздух, через руки, даже поцелуи (короче через быт).

мы на себя готовы взять ответственность за своих детей! ведь нас к этому подталкивает наше государство! а вот вопрос не быта вдруг дети поранились? значит Вы безпрививочных детей боитесь больше чем детей со спидом?

[Вомбат]

irson1971, с такими проблемами у ребенка я бы Вам настоятельно рекомендовал обратиться к толковому классическому гомеопату. Потому как наша официальная доказательная медицина ребенка искалечит.

Это, конечно, если Вы готовы напрячься и быть самим ответственным за здоровье ребенка. Если же хотите снять с себя ответственность и переложить ее на кого-то (кто ее по факту и не примет, ага) - тогда велком в официальную медицину.

[olimpiya]

я знаю какие цены, мы все сами покупали. в мое время сразу дали 4 тыс. "декретных" и на все 5 прививок до 1,5 лет их хватает. главное - задаться целью, а не искать поводы

не стоит смотреть со стороны Киева или другого большого города.

Дети одинаково дороги как в Киеве, так и в селе , где понятия не имеют ни о частных клиниках ни о платных прививках

[a.star]

значит Вы безпрививочных детей боитесь больше чем детей со спидом?

я детей не боюсь :D

вдруг дети поранились?

не сдержалась

(ссылка на изображение устарела)

не знаю точно, но пишут, что группы в садиках должны быть специальными, в школах эти дети в основном обучаются на дому, им устанавливается инвалидность с рекомендацией домашнего обучения.

Дети одинаково дороги как в Киеве, так и в селе , где понятия не имеют ни о частных клиниках ни о платных прививках

никто не спорит, что все дороги.

только каждый сам вибирает где ему жить и видимо берет на себя ответственность за это.

[samarind]

samarind,

1- нас направили тип на зарядку вставляется аппаратик и заставляет мышцу сокращаться, а в больнице сказали что нужно сделать обследование как это правильно называется я не медик даже если бы и услыхала Ваше умное слово то и не запомнила. Дочке не в поликлинике не в больнице даже не сняли трусов!

Я не понял, что за "аппаратик". Но если ставится вопарос о проблемах со стороны прямой кишки - есть такой врач хирург - это его сфера деятельности.

Вы считаете наркоз при этом оправдан?

Разные ситуации бывают ...

Мне педиатр независимый сказал что при плохих анализах наркоз не вводят так как выходит он через почки.

Забавная мысль.

А в нашей ситуации хирург поликлиники когда увидела то сказала что с нашими анализами нас не возьмут, а потом узнав что это наше нормальное состояние то выписала направление, а в больнице анализ даже никто не посмотрел.

Из чего попробую сделать вывод - анализы мочи явно не в порядке. и, судя по всему далеко не первый раз. Ну так еще раз повторю - доиграетесь - когда лоханка будет расширена вследствие рефлюкса, уже мало что можно сделать.

2-я как раз таки написала приближенно к той бумаге что мне дали подписывать! не нужно выгораживать. или Вы как раз с этой больницы?

Так форма согласия стандартна. Не хотите - не подписывайте. Так никто ничего и не будет делать. Ну кроме оказания помощи в ситуациях имеющих прямую угрозу жизни.

3-как правильно называется эта лоханка я тоже не учила темболее что это 1% из 100 так как нам не раз делали узи и доктора не видели проблемы я у них спрашивала по женски делали ли бы они своим детям контраст при нашем состоянии и они говорили мне что не делали бы.

Напрасно. Знание терминологии, основ физиологии/анатомии упрощает общение с докторами, делает его более эффективным взаимно.

[tarakashka]

передается через воздух, через руки, даже поцелуи (короче через быт).

 

что не передается - понятно. Но при всей своей толерантности к этому заболеванию...

 

Мне "посчастливилось" несколько лет прожить с соседом, у которого уже на смертном одре выявили это заболевания. Парень кололся, бухал безбожно, резал руки , дрался, тут же прилазил домой (жил напротив-один тамбур)...Все обошлось для нашей семьи, но если бы я узнала раньше, наверное место себе не находила...

Все опять упирается в социальность. Если семья нормальная, с возрастом ребеночку все пояснят, расскажут как вести себя безопасно и т .д. - один разговор

А если ребенок растет в семье наркоманов, обозленный на весь мир, и еще в сад ходит, потом школу - тут уж простите. Я не знаю, что он может выкинуть и как использовать свою болезнь

 

Это к тому, чего надо бояться...и отсутствие прививки в этой черед только одна часть страхов...

[S_S_S]

А как связано родимое пятно и медотвод от прививок?

1. Дело было чуть больше 30 лет назад

2. Родимое пятно, которое растет. Такое как у Горбачева. Пусть медики скажут как это точно называется и чем чревато

 

Добавлено через 1 час 24 минуты

Я ничего не имею против врачей как профессии и против прививок как таковых. Но, ИМХО, если медсестра будет делать прививки не глядя на состояние ребенка, без осмотра врача, не глядя в карточку - это еще хуже, чем не делать прививки вообще.

А кто?

Родители могут высказывать свое мнение, они могут сказать что ребенок только что переболел или что вчера он промок под дождем. Но когда родитель показывает врачу высыпание на коже ребенка и спрашивает можно ли делать прививку, а врач говорит "решайте сами" (сама видела) - это ненормально.

 

Встречный вопрос - а каким образом вы хотите контролировать сей процесс? Тут без элемента доверия государству (системе здравоохранения) не обойтись. Ну согласитесь - пускать всех изъявивших желание на склады как-то не реально.

Никого не пускать Мы же не в каменном веке живем Даже собак электронными чипами вместо ошейников с надписями оснащают. Эти технологии совсем не новые и не дорогостоящие. Только по программе TACIS в нашу медицину миллионы у.е. вброшены, только до конечного потребителя мало что дошло

[irson1971]

irson1971, с такими проблемами у ребенка я бы Вам настоятельно рекомендовал обратиться к толковому классическому гомеопату. Потому как наша официальная доказательная медицина ребенка искалечит.

Это, конечно, если Вы готовы напрячься и быть самим ответственным за здоровье ребенка. Если же хотите снять с себя ответственность и переложить ее на кого-то (кто ее по факту и не примет, ага) - тогда велком в официальную медицину.

Если бы я была уверена в комто то давно бы уже обратилась...

 

Добавлено через 7 минут

Муж только сегодня сказал что приняли закон который ждет подписи о том что прививки только по согласию без нынешней обязаловки. кто об этом что знает?

 

Добавлено через 1 минуту

Муж только сегодня сказал что приняли закон который ждет подписи о том что прививки только по согласию без нынешней обязаловки. кто об этом что знает?

[Вомбат]

Если бы я была уверена в комто то давно бы уже обратилась...

Я Вам подсказал, что делать, чтобы вылечить, а не угробить ребенка. Вы же вольны делать все, что угодно.

[tarakashka]

Я Вам подсказал, что делать, чтобы вылечить, а не угробить ребенка. Вы же вольны делать все, что угодно.

звините: а вы врач? раз пошла такая пьянка

3 года ребенку. на свою голову поехали на азов и траванулись. 3 суток с безбожными врачами и медсестрами Геническа (они там реально ни в бога ни в черта не верят-тупо косят бабло)

Результат:чет не то поест - аллергия, сухая кожа и т.д.

 

Как решать проблемы с поджелудочной? (по узи)

[fisher]

Родимое пятно, которое растет. Такое как у Горбачева. Пусть медики скажут как это точно называется и чем чревато

 

Ну и у нас навроде такого.... честно сказать никогда с вакцинацией это никаким боком не увязывал

[a.star]

Муж только сегодня сказал что приняли закон который ждет подписи о том что прививки только по согласию без нынешней обязаловки. кто об этом что знает?

наконец-то нашла проект изменений к ЗУ. интересный товарищ депутат (автор изменений) предлагает:

Працівники дитячих закладів зобов'язані:

вести постійне спостереження за станом здоров'я дітей, а в разі виявлення хворого на інфекційну хворобу – вжити заходів для його ізоляції від здорових дітей та негайно повідомити про цей випадок відповідний заклад охорони здоров'я;

вот при всем моем уважении, но сколько раз я забирала доцю из садика, а рядом сидели дети с температурой... и че, при каждом таком ОРВИ теперь воспитатели будут бить тревогу? не верю - сейчас не делают и дальше не будут, никого не изолируют. популизм.

 

а вот вывод экспертного управления внес в это все еще больше "перчика" - они предлагают разбить вакцинацию на обязательные и необязательные прививки (т.е. действующим календарем мы делаем ненужные сейчас прививки )

[samarind]

.....

Родители могут высказывать свое мнение, они могут сказать что ребенок только что переболел или что вчера он промок под дождем. Но когда родитель показывает врачу высыпание на коже ребенка и спрашивает можно ли делать прививку, а врач говорит "решайте сами" (сама видела) - это ненормально.

Ну да - не нормально. А, с другой стороны, где найти на всё первичное звено грамотных педиатров?

Еще раз повторю - какое общество, такая и медицина.

[Zeland]

Муж только сегодня сказал что приняли закон который ждет подписи о том что прививки только по согласию без нынешней обязаловки. кто об этом что знает?

Так вроде такой закон уже давно принят? Или я ошибаюсь?

[samarind]

наконец-то нашла проект изменений к ЗУ. интересный товарищ депутат (автор изменений) предлагает:

Тут еще более интересные моменты вырисовываются. А насколько мед.сестра, а тем более воспитательница компетентны для выявления инфекционных заболеваний. С другой стороны - если не компетентны, так какие в принципе могут быть претензии по поводу выявления/не выявления. В общем - бу-га-га.

вот при всем моем уважении, но сколько раз я забирала доцю из садика, а рядом сидели дети с температурой... и че, при каждом таком ОРВИ теперь воспитатели будут бить тревогу? не верю - сейчас не делают и дальше не будут, никого не изолируют. популизм.

Махровый. Зато народ будет уверен - идут покращення.

а вот вывод экспертного управления внес в это все еще больше "перчика" - они предлагают разбить вакцинацию на обязательные и необязательные прививки (т.е. действующим календарем мы делаем ненужные сейчас прививки )

Это не совсем так. Согласно действующему приказу всё то, что включено в первый раздел "вакцинация по возрасту" и есть обязательная вакцинация. В действующем приказе есть раздел "рекомендуемые прививки" - они-то и являются необязательными (в Украине). Поэтому экспертное управление демонстрирует безграмотность в данном вопросе.

[a.star]

Согласно действующему приказу

ага, поняла как были ветрянка, гепатит А, пневмококк, грипп рекомендоваными так и предлагают оставить.

хм, а что же тогда меняется? видимо не пропустят этот проект.

[irson1971]

Я что то не пойму - так ничего и не меняется? Муж говорит мол показали что проблема с поступлениями в детские учреждения у отказников от прививок и мол поэтому написан новый закон, а судя из написанного никаким боком не касается сказанного с поступлением в детские учреждения...

[olimpiya]

Ну и у нас навроде такого.... честно сказать никогда с вакцинацией это никаким боком не увязывал

20-30 лет назад список противопоказаний к прививкам был намного больше, чем сейчас. Может в этом дело?

пс а вообще странно все это

 

Добавлено через 2 минуты

3 года ребенку. на свою голову поехали на азов и траванулись. 3 суток с безбожными врачами и медсестрами Геническа (они там реально ни в бога ни в черта не верят-тупо косят бабло)

вот почему то уважаемые врачи это не комментируют, а в соседних темах пишут, что традиционная медицина эффективна, а гомеопатия неэффективна. Наш с Вомбатом врач справился бы с этим острым состоянием за три- четыре дня и дешевле уж точно

[irson1971]

20-30 лет назад список противопоказаний к прививкам был намного больше, чем сейчас. Может в этом дело?

пс а вообще странно все это

 

Добавлено через 2 минуты

 

вот почему то уважаемые врачи это не комментируют, а в соседних темах пишут, что традиционная медицина эффективна, а гомеопатия неэффективна. Наш с Вомбатом врач справился бы с этим острым состоянием за три- четыре дня и дешевле уж точно

А что у Вас за врач? Может порекомендуете и нам?

[samarind]

....

вот почему то уважаемые врачи это не комментируют

А что собственно комментировать - куски разрозненной информации? Или заочно решать глобальные проблемы? Так тема о вакцинации.

, а в соседних темах пишут, что традиционная медицина эффективна

Ну да. Если ей правильно пользоваться.

Наш с Вомбатом врач справился бы с этим острым состоянием за три- четыре дня и дешевле уж точно

Ну так пожелаем ему успехов.

[olimpiya]

Ну да. Если ей правильно пользоваться.

согласна с вами, только гомеопатии это тоже касается. Она эффективна, если ей правильно пользоваться

[samarind]

согласна с вами, только гомеопатии это тоже касается. Она эффективна, если ей правильно пользоваться

Я свою позицию озвучивал не раз. Повторюсь. У пациента должен быть выбор. А направлений может быть не 2 здесь обсуждаемых, а намного больше - рефлексотерапия, традиционная китайская медицина, остеопатия и т.д. и т.п. При этом главное - соблюдение принципа "не навреди". Ну и некий рациональный порядок определяющий их взаимососуществование/взаимодействие. Что имеет место в цивилизованных странах.

 

Добавлено через 9 минут

ага, поняла как были ветрянка, гепатит А, пневмококк, грипп рекомендоваными так и предлагают оставить.

хм, а что же тогда меняется? видимо не пропустят этот проект.

А собственно ничего. Это как поменять носки - ведь можно переодеть с правой ноги на левую и наоборот

[S_S_S]

При этом главное - соблюдение принципа "не навреди".

я об этом и говорю

к сожалению, при нынешнем уровне компетентности и уровне желания работать у наших врачей прививка может быть бОльшим риском, чем ее отсутствие

 

Добавлено через 9 минут

вот при всем моем уважении, но сколько раз я забирала доцю из садика, а рядом сидели дети с температурой... и че, при каждом таком ОРВИ теперь воспитатели будут бить тревогу? не верю - сейчас не делают и дальше не будут, никого не изолируют. популизм.

какие "воспитатели"? сейчас почти везде 1 воспитательница и 1 няня на группу. Закрыть больного ребенка где-то без взрослых они не имеют права, и это логично. Оставить группу и сидеть с одним больным ребенком тоже не имеют права. Даже 10 законов не прибавят воспитателей в садиках, а 1 человек не может разорваться.

 

Добавлено через 2 минуты

А насколько мед.сестра, а тем более воспитательница компетентны для выявления инфекционных заболеваний.

А разве в садиках есть специально отведенное место, где можно изолировать ребенка так, как это делают, например, в пионерских лагерях?

[tarakashka]

Не, ну я в доказательную медицину верю, далеко не каждую болячку можно вылечить травками. Не писала бы тут если б лет 20 назад не вытянула бы гормонами и прочим нефролог Багдасарова.

Да, смертей было много, лечили методом проб и ошибок, наверно и обиженные были и много. Но лечили же. А теперь оказывается: "какое общество такая и медицина"...Мне кажется, если каждый в своей отрасли будет так рассуждать - добром точно не кончится...

 

Добавлено через 3 минуты

]

 

какие "воспитатели"? ?

 

тут бы еще хотя бы позвонили родителем если что случилось. Прихожу за ребенком, а мальчик (чужой) лежит на койке с высокой температурой и ознобом, а училка (1 класс в саду еще был) материал подает остальным, бо видите ли не успевает, а премию за хорошие показатели - хочется

Спрашиваю: вы почему родителям не сообщили -Ой замоталась

Трындец...Все на все ....