О прививках деткам

[samarind]

По поводу аутизма. Причины возникновения этого состояния не известны, однако, как и при многих других заболеваниях, важную роль играет наследственность. Как отдельная нозологическая форма аутизм был выделен сравнительно не давно. Это пишет Nelson Texbook of Pediatrics - одна из не многих, по настоящему авторитетных книг.

Дискуссия о естественном отборе была на сайте телеканала интер, кому интересно - ссылка в предыдущем посте. Единственное хочется повторить - успехи медицины ведут к тому что в популяции накапливаются гены, которые должны были бы элиминироваться в ходе естественного отбора (т.е. должны были бы погибнуть индивидуумы-носители этих генов до того, пока они оставят потомство). Это правильно с точки зрения выживания вида, но не гуманно. Очевидно, что в течении последующих лет 50-100 количество подобных заболеваний будет только увеличиваться. С другой стороны, наиболее перспективным направлением разработки новых методов лечения является воздействие на геном . Связь аутизма и вакцинации рассматривалась Американской академией педиатрии, заключение которой указывает на аотсутствие связи между этими явлениями.

 

По поводу анализов и прогнозирования ответа на вакцинацию. Если ребенок здоров, и у педиатра к нему нет никаких "претензий", то можно говорить о том, что он должен отреагировать на вакцинацию без каких-либо побочных реакций, как и положено здоровому ребенку. НО опять же, абсолюта НЕ СУЩЕСТВУЕТ! Нет абсолютно безопастных вакцин. Нельзя исключить возможность совпадений - состояние не связанное с вакцинацией расценивается как её последствие. Анализов для прогнозирования реакций на вакцинацию нет в принципе. Предлагаемая некоторыми центрами, так называемая, реакция иммунолейколиза (РИЛ) является чистейшей воды профанацией.

 

Если не вакцинировать ребенка в течении первого года жизни - значит, естественно, ребенок в течении этого времени будет не защищенным, уязвимым. + в дальнейшем, после начала вакцинации, время необходимое для наработки антител ...

[vdscom]

korrespondent.net/ukraine/events/845348

podrobnosti.ua/podrobnosti/2009/05/21/603941.html

 

знаете, уважаемые адепты поголовной вакцинации, мне лично совсем не хочется, чтобы моя 5-месячная дочка повторила судьбу своей ровесницы из Львовской области ! да, прививки необходимы, но в нашей стране это подобно игре в русскую рулетку

 

так что я скажу "Нет" такой вакцинации

 

ожидаю отзывов в духе "это СМИ все раздувает", "еще не факт, что она умерла от последствий вакцинации", "Тимошенко пиарится на чужом горе", и подобных...

[samarind]

А какой вакцинации Вы скажете ДА?

"Русская рулетка" - так ведь вся наша жизнь проходит за этой игрой, при полной неизвестности сколько патронов в барабане

Хм, хотелось бы услышать а чего люди хотят от этой вакцинации?

[vdscom]

А какой вакцинации Вы скажете ДА?

...

Хм, хотелось бы услышать а чего люди хотят от этой вакцинации?

был случай кажись в одесской или николаевской области. молодой парень - комбайнер - сильно травмировался во время работы, потерял много крови. в местной больнице нужной группы крови, проверенной на все болячки, не оказалось, и врач принял решение перелить непроверенную кровь - парень без переливания мог умереть.

а дальше - как в детективе. кровь оказалось с вирусом СПИДа, парню спасли жизнь, но привили ему другую болячку. врачу стали шить дело.

вопрос - как должен был поступить доктор в подобной экстренной ситуации ?

 

вакцинация - сродни этому переливанию, и уж если ее делать, то не "про запас", а в случае острой необходимости, когда риск от заболевания многократно перевешивает риск от вакцинации

[vdscom]

В розыск объявлен бывший замминистра здравоохранения Украины

 

Комиссия: Вакцина не является причиной смерти пятимесячного ребенка во Львовской области

 

следим за развитием событий...

[samarind]

вакцинация - сродни этому переливанию, и уж если ее делать, то не "про запас", а в случае острой необходимости, когда риск от заболевания многократно перевешивает риск от вакцинации

Да не совсем. Необходимо время от введения вакцины до появления иммунитета. Опять же как вы себе представляете - на складах хранить ОГРОМНЫЕ запасы вакцин, требующих соответствующих температурных условий?. Потом, как за 1-2 дня провакцинировать ВСЕХ? Это сколько надо же ресурсов? Опять же когда эпидемия начнется, то первые случаи будут не диагностированы, расценены как спорадическая заболеваемость и т.д. А когда рванет - то уже будет поздно, многие будут находиться в инкубационном периоде и вакцинация очевидно им уже мало поможет. Стратегия нормальных государств - не допускать эпидемий.

[Artemis]

(ссылка устарела)

[parovoz]

Мы не делали ничего! Возраст 2 месяца и до годика однозначно ничего! Потом выборочно. Да, берём ответственность за жизнь и здоровье ребёнка на себя.

[неблондинка]

Моей дочке 6, все необходимые прививки делаю и буду делать. Из инфекционных болела только ветрянкой, очень легко, я у нее подхватила (в детстве не болела), чуть не померла.

Машка была на грудном вскармливании (после 6 мес. - с прикормами, но не детскими смесями, а кашками-пюрешками из фруктов и овощей) до 2,5 лет. Есть некоторые проблемы с поджелудочной, но не связанные с иммунитетом (в роддоме, пока молоко не появилось, пришлось два дня кормить смесью, подозреваю, что могла быть несвежая - июль месяц, жара).

В Машкином садике в прошлом году ребенок умер от менингита. Непривитый.

Не совсем то, но у меня несколько лет назад от лептоспироза умерла собака, которую за месяц до этого от того самого лептоспироза привили. В открытых водоемах с крупным рогатым скотом не плавал, мышей-крыс в доме нет.

Выводы каждый делает сам. Единственное, как уже писали в этой и других ветках, настораживает число людей, верящих в мировой заговор (фармацевтов, табачных и алкогольных компаний, загадочной мировой закулисы, whatever that means, и т.п.). Есть такой дядька, Вадим Зеланд, с его теорией трансерфинга - очередная попытка объяснить, "как на самом деле все устроено", но мне в чем-то созвучная. Так вот, у него, в частности, есть теория маятников. Это такие информационные единицы, которые вызывают у людей повышенное выделение эмоций и тем питаются, жиреют и набирают силу. Попросту говоря, чем больше людей боятся или просто думают о БП, или ПП, или злых фармацевтах, или зеленых человечках, тем больше вероятность того, что это событие действительно наступит, причем, что самое обидное, не только в жизни этих людей, но и окружающих. То, что называется простым словом "накаркали". Причем маятники питаются как страхом, так и любыми другими эмоциями - энтузиазмом, отрицанием, единственный способ с ними бороться - вообще не думать о них, убедить себя в том, что это явление не способно оказать влияния на вас и тех, кто вам дороги. Я не очень много читала Зеланда, пусть меня поправят те, кто лучше знаком с его творчеством, но мне кажется, что этими пугалками, которыми и на этом, и на многих других форумах люди друг друга стращают, мы раскачиваем соответствующие маятники и приближаем то, чего боимся. Ну и плюс к тому все переругаемся, а это уж совсем никуда.

[Ольга В]

Каждый берет на себя ответственность за принятые решения.

Вчера были у аллерголога-иммунолога. Сказала, что особенно опасны прививки для детей у кого кто-то из прямых родственников болел туберкулезом.

[malvina]

Мы делали почти все прививки по графику (и не совсем по графику), кроме экспериментальных!!! Нас о них сама педиатр предупредила. Мы написали отказ.

Единственное правило, как здесь уже писалось неоднократно, ребеночек должен быть здоров, без малейших намеков на простуды. Так же старались не делать прививки в особо "опасные" периоды для заболеваний (зима и ранняя весна, когда иммунитет и так ослаблен), даже если шли с отставанием от графика.

Желаю всем деткам и их родителям здоровья!!!

[teonit]

zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/09/820/61.html

[samarind]

Хм. Супотницкий всегда интересен. Трудно спорить с мэтром. Но все же, не могу удержаться от некоторых комментариев. Знание внутренней начинки отечественной науки и её отдельных персонажей - это конечно хорошо. Можно долго спорить о том есть наука в СНГовье и если есть то какая. Но вот недавно мне попалось шпрингеровское издание, посвященное современной онкологии - ядро книги написано россиянами. Факт признания того, что наука есть. По поводу сакркастического отношения к вакцинации. Мы живем в очень интересном и неоднозначном мире. Одним из лозунгов которого "Любая профессия есть заговор против непосвященного". Поэтому мы вынуждены верить и доверять. В любой сфере деятельности есть открытые вопросы, ответы на которые неоднозначны. Вакцинация против гриппа относится к таковым. Можно подобрать еще множество малоизвестных фактов, производящих неизгладиное впечатление у непрофессионалов (и у плохо подготовленных профессионалов тоже). Но к счастью есть устоявшиеся положения проверенные временем. Я возвращаюсь к началу дискусии - вопрос был поднят о календарных вакцинах. Опыт использования которых огромен, соотношения польза/риск определены. Вакцинация это всего лишь инструмент обеспечивающий достижение определенного результата. "Молоток - прекрасный инструмент, но было бы не логичным решать все проблемы с его помощью". Ну а по поводу финансирования науки - сейчас финансируются проекты, которые имеют под собой существенную вероятность финансовой отдачи. Печально но факт. Времена "чистой фундаментальной науки канули в Лету. Но таковы сегодняшние условия игры.

[teonit]

... Я возвращаюсь к началу дискусии - вопрос был поднят о календарных вакцинах. Опыт использования которых огромен, соотношения польза/риск определены. Вакцинация это всего лишь инструмент обеспечивающий достижение определенного результата...

 

Так в статье же говорится (правдо вскользь, сильно не останавливаясь) о необходимости вакцинации как таковой. Просто акцент поставлен именно на гриппе и может создаться впечатление, что автор против вакциации вообще.

 

Мое мнение о вакцинации осталось прежним: детей прививать строго по графику необходимо. Что и делаю.

[vovova]

В Донецке на этой неделе умерло двое детей.

rus.newsru.ua/ukraine/19aug2009/64e_odyn.html

Мы теперь тоже задумываемся об очередных прививках.

[Бабайка]

Не все так просто:

 

"умерший малыш получил первую дозу препарата ещё месяц назад (курс вакцинации «Пентаксим» состоит из 3 инъекций по одной дозе вакцины (0,5 мл) с интервалом 1-2 месяца, начиная с 3-х месячного возраста. Ревакцинацию осуществляют введением 1 дозы в возрасте 18 месяцев жизни). Тогда ребёнок (у которого, как заверили медики, не было врождённых заболеваний) перенёс прививку без осложнений."

 

"На данное время в Украине вакциной «Пентаксим», производства «Санофи Пастер» (Франция) привиты около 400 тысяч детей."

[vdscom]

Не все так просто:

"умерший малыш получил первую дозу препарата ещё месяц назад... Тогда ребёнок (у которого, как заверили медики, не было врождённых заболеваний) перенёс прививку без осложнений."

"На данное время в Украине вакциной «Пентаксим», производства «Санофи Пастер» (Франция) привиты около 400 тысяч детей."

я читал и эту новость, и предыдущую... показательно, что дети умерли в один день в одной больнице, после введения одной и той же вакцины (только в разные сроки). можно, конечно, сомневаться и спорить, что было причиной их смерти - не сомневаюсь только, что наш Минздрав, спасая честь мундира, как обычно, никакой связи между вакцинацией и гибелью детей не обнаружит...

[Ольга В]

А что, разве слова Минздрава могут быть лживыми?

[vdscom]

korrespondent.net/tech/health/940654

[vdscom]

А что, разве слова Минздрава могут быть лживыми?

а что, разве чиновники не умеют лгать ? или, как минимум, "манипулировать фактами"

[Бабайка]

А что, разве слова Минздрава могут быть лживыми?

 

сарказм понятен, но означает ли это, что они лживы всегда? Или иногда могут говорить и правду?

[Ольга В]

Я хочу сказать следующее: разве не видно невооруженным глазом, что каждое следующее поколение более болезненное чем предыдущее. В 50-60 годы врачи-аллергологи были только в НИИ. Сейчас выйдя во двор и поговорив с мамами-почти у каждого ребенка какая-нибудь аллергия. Хотя наши родители(мне 34 года) выросли в войну: еды было мало+жили в коммуналках+не было новомодных лекарств. Сейчас и витамины и более-менее жилищные условия, все-равно здоровье у детей все хуже и хуже. Хотелось бы чтобы высказались специалисты.

[duk]

а зачем колоть если преобритенный имунитет передается от матери ребенку?

[Бабайка]

а зачем колоть если преобритенный имунитет передается от матери ребенку?

 

а вы как думаете?

[duk]

а вы как думаете?

 

хз я потому и спрашиваю