О прививках деткам

[irina1969]

интересно, а как бы антипрививочники отнеслись к тому, что в рабочий коллектив пришел работать человек, ну например открытой формой туберкулеза ? т.е априори представляющий опасность для окружающих?

[Вомбат]

интересно, а как бы антипрививочники отнеслись к тому, что в рабочий коллектив пришел работать человек, ну например открытой формой туберкулеза ?

Я, конєшно, дико вибачаюся, а у нас що, є вакцини, що захищають від ТБ? І ними вакцинують?

Не зобіжайтеся, але приклад надзвичайно невдалий.

 

Добавлено через 1 минуту

Я правильно понимаю, что нужна хорошая экология, доступные продукты питания, и современная медицина?

 

Пысы. Я не против прививок.

Давайте, поаналізуйте ще статистику трохи. І за пару-трійку років станете абсолютним вакциноскептиком.

[Annichka]

.

 

Пруфи будуть цій маячні? Про мои антитела к кори в мои 34 напомнить, или тут тоже память "гуляет"

 

 

 

А в мои 37 антител к кори нет, проверяла в 2018. Есть только к краснухе очень высокие, в лаборатории сказали - так бывает после болезни. Мама не помнит, болела ли я в детстве чем либо, кроме ветрянки, гриппа и ангины. От прививок родители никогда не отказывались, жили мы в обл. центре ЗУ и с проблемой нехватки прививок в те годы не сталкивались. Последнюю помню под лопатку в институте, ДС наверно. Всех в вагончик загнали и прокололи без лишних вопросов.

 

Также у меня есть одноклассник-ровесник, пострадавший от прививок, мама его долго вытягивала травками-диетами и др. нетрадиционными методами, так как оф. медицина не могла им помочь. Сейчас мы не общаемся, не могу ничего сказать о его здоровье. Жив, есть семья, уже хорошо.

 

 

 

 

 

Вы не допускаете мысль, что ваши антитела - тоже следствие перенесенного заболевания, а не прививки? Если нет записи в карте - это не значит, что не болели. Большинство детей, переболевших коклюшем в наше время, не имеют такой записи в карте, только бронхиты, орз и прочие схожие диагнозы.

[Annichka]

С одного форума, сегодня в обсуждении, как вернуть доверие к вакцинам вместо принудительного "карательного" вакцинирования всех подряд:

 

- контролируйте качество вакцин

- перестаньте брать гуманитарную помощь в виде вакцин

- перестаньте закупать индийский шмурдяк

- ведите регистрацию поствакцинальных осложнений

- перестаньте запрещать врачам ставить диагноз «поствакцинальные осложнения»

- введите страховку за осложнения после прививки

- выплачивайте родителям компенсации за осложнения

- перестаньте давить на суды, которые тупо не признают факт поствакцинального осложнения и пляшут под дудку моз

- утвердите обязательную тщательную проверку здоровья, иммунограмму, тесты на антитела перед тем, как колоть любую вакцину.

 

Моновакцины! Пора уже отойти от псевдо заботы "меньше лишних уколов". Если кто-то переболел уже 2 из 3 заболеваний, зачем ему весь коктейль?

Сыворотки! Их нет и тогда все вакцины до одного места. Причем сывороток от укусов змей и бешенства тоже очень мало или нет совсем на местах. МОЗ не беспокоится?

[irina1969]

Я, конєшно, дико вибачаюся, а у нас що, є вакцини, що захищають від ТБ? І ними вакцинують?

Не зобіжайтеся, але приклад надзвичайно невдалий.

 

дико вибачатись не треба ми ж не в зоопарку)) я просто намагалась отримати відповідь , яку до речі не отримала...просто так виглядає ситуація якщо діти привиті , а приходить дитина непривита і з купленою довідкою...що там про корупцію в медицині ? долаємо ?

вже викладала скрини ситуації в Франції, щодо непривитої дитини

на перший раз штраф ( великий), другий вилучення дитини...хто захоче знайдіть.

Змінено 19 серпня 2019 користувачем irina1969

[valerazaz]

Есть ище одно но медики заставляют а отвецтвенность на себя не берут

[Вомбат]

я просто намагалась отримати відповідь , яку до речі не отримала..

Ок, відповідь: якщо у колективі з"явився хворий на відкриту форму ТБ - ризикують всі ОДНАКОВО. Звісно, в кого слабший імунітет - той має більше шансів підчепити ТБ.

Відповідь вдовільнила? Тільки геть не зрозуміло, до чого ТБ до вакцинації? У нас не вакцинують від ТБ.

[qipru]

интересно, а как бы антипрививочники отнеслись к тому, что в рабочий коллектив пришел работать человек, ну например открытой формой туберкулеза ? т.е априори представляющий опасность для окружающих?

 

Справедливости ради, справку о медосмотре для взрослых взять вообще не проблема. Я сама такую в больнице брала за 10 минут.

Доктор - вы ничем не болеете?

Я - ничем.

Все , следующий.

А мог бы быть и туберкулез и ВИЧ и гепатиты. Кстати, дети с гепатитом и ВИЧ могут посещать садики и школы без проблем, для них ограничений нет. А вот здоровые дети, но не привитые, получается - не могут.

[Mr. Hankey]

А мог бы быть и туберкулез и ВИЧ и гепатиты. Кстати, дети с гепатитом и ВИЧ могут посещать садики и школы без проблем, для них ограничений нет.

 

Тут некоторые утверждают, что ВИЧ - это ВОЗовские выдумки и взаимосвязи со СПИДом не имеет, а вирусные заболевания - полезны для иммунитета и профилактики онкологии. Так что, все ок:D

[goliyhlopec]

Всі інші щеплення потрібно повторювати МІНІМУМ раз на десять років. Ви цього навмисно не робите, являючись загрозою для оточуючих.

 

Ну... Это Ваше личное мнение. В графике вакцинации только дифтерия.

[irina1969]

Справедливости ради, справку о медосмотре для взрослых взять вообще не проблема. Я сама такую в больнице брала за 10 минут.

Доктор - вы ничем не болеете?

Я - ничем.

Все , следующий.

А мог бы быть и туберкулез и ВИЧ и гепатиты. Кстати, дети с гепатитом и ВИЧ могут посещать садики и школы без проблем, для них ограничений нет. А вот здоровые дети, но не привитые, получается - не могут.

Попробуйте взять таким образом мед.книжку, кстати персонал работающий с детьми такие книжки ведь имеют ? По гепатиту, ребенок до 6 лет должен быть привит от этой болезни

"Відповідно до календаря щеплень діти до 6 років повинні мати щеплення проти гепатиту В, туберкульозу, кору, паротиту та краснухи, дифтерії, правця, кашлюку, поліомієліту та Хіб-інфекції. У 6 років дітям роблять ревакцинацію проти дифтерії, правця, поліомієліту, кору, краснухи та паротиту", - йдеться у повідомленні пресс-центр МОЗ.

По деткам с ВИЧ, пребывание в детском коллективе опасно именно для этого ребенка, а не для окружающих

попалась статья...букофф много, но поучительно

Я не эпидемиолог, не иммунолог и даже не педиатр.

 

Я не эпидемиолог, не иммунолог и даже не педиатр. Традиционно в нашей стране ЭТИ люди занимаются вакцинацией, сбором статистики, анализом подъёмов-спадов заболеваемости, формулами для вычисления тонкой грани между эпидемией, повышением заболеваемости и вспышкой, учётом побочных явлений и осложнений от прививок и т. п. Я чего-то из вышеперечисленного могу и не знать, и перепутать. Признаюсь в этом честно – в отличие от множества экономистов и юристов, вольно рассуждающих о вакцинации на просторах интернета. Не забуду в комментах фразу одного из «специалистов»: «Кинув оце я пару келихів пива і вирішив й собі загуглить за цей поліомійєліт».

 

Инфекционисты занимаются людьми, заболевшими инфекционными болезнями. То есть, УЖЕ больными – поздно пить «Боржоми» и прививаться. Конечно, мы имеем представление о профилактике инфекций – личной и общественной, иммунитете – индивидуальном и коллективном, но нюансы есть в любом деле. И когда речь идёт о ваших каверзных вопросах или о прививках для моих внуков, я звоню эпидемиологам, которых знаю сто лет и которым доверяю. Жаль, что разрушили службу, и уходят классные спецы своего дела, что нарастает хаос, безответственность и дилетантизм – как, впрочем, во всём, не только в медицине. Скоро и позвонить будет некому.

Но, несмотря на это, меня просят рассказать о прививках. Отнекивался, оттягивал – именно по вышеуказанным причинам, никакого жеманства. Не люблю не быть профессионалом в исследуемом вопросе. Но нарастание в стране эпидемии кори, угроза дифтерии, переживания уже как клинициста – мне же потом этих непривитых лечить, БЕЗ СЫВОРОТКИ! – заставили писать.

 

ИТАК, ВЗГЛЯД ИНФЕКЦИОНИСТА. НАДО ЛИ ПРИВИВАТЬСЯ?

Сразу перед глазами цыганчонок (так тогда детей-ромов называли и это не было оскорблением) Митька. Ромы – интересная нация. С одной стороны – асоциальная, в нашем понимании этого слова. Непонятный нам уклад, система взаимоотношений, с точки зрения медицины – следование природе. С другой – чёткий свой порядок, иерархия, решение барона непререкаемо, огромная поддержка общины. Если кто из них заболевает – кошмар для больницы. Табор под окнами, митингуют, прорываются в отделение, но что надо достать – достаётся мгновенно.

Первое моё знакомство с дифтерией у ромов и началось. Естественно – они не прививаются, скученность, антисанитария. В Шосткинском районе это было, в начале 90-х. Первый сигнал от опытного ЛОРа поступил, видевшего дифтерию в 50-х годах – мы-то, новые поколения врачей, выросших в прививочные времена, только в книжках о ней читали да от учителей слышали. 40 ЛЕТ БЕЗ ДИФТЕРИИ! – это вам о вакцинации.

 

Подтвердился диагноз, пошли в очаг – ещё 9 больных ребятишек и взрослых! Я взмолился перед Зиновием Иосифовичем, учителем своим, – отпустите в Шостку, на дифтерии поработать, я ж её никогда больше не увижу! Такой случай представляется! (Вообще так подумать – куда ты просишься?? Двое детей малых дома (но привитые!)… энтузиаст. Ну да. Я потом ещё в Таджикистан напросился – тоже насмотрелся. Тифы, гепатиты тяжелейшие А и Е, что у нас отродясь не видел, кишечные инфекции, выкашивающие детей до года, малярия… И даже заразился – не скажу, чем. А ля гер, ком а ля гер. А вот в Зимбабве не сложилось. Жалею, сонной болезни так и не увидел). Пророческие слова он тогда мне сказал: «Ещё насмотришься». Но отпустил. Неделю я там этих ромов лечил вместе с коллегами, разные формы были – нагляделся. Всех вылечили – эпидемиологи тогда чётко работали, повыявляли всех на первых днях болезни, сыворотки было, хоть залейся… Вернулся довольный и корифей – как же, теперь студентам буду из первых рук рассказывать, а не по книжке.

 

Ну а потом, через год-два, сбылись пророческие слова Красовицкого. Хлынула дифтерия из всех щелей, ангин даже не стало – сплошная бацилла Леффлера (её возбудитель) сеялась из мазков, даже при нетипичной картине в горле. Поражаюсь и до сих пор не всё понимаю – как так МГНОВЕННО сработал закон перехода количества в качество? (Конечно, не мгновенно. Сколько подспудных процессов к этому ведёт, от социально-биологических до гелиоциклических). Никакой дифтерии не было – и вдруг все три этажа, все 100 коек нашей больницы забиты дифтерийными! И оба других инфекционных стационара города (сейчас ОДНО осталось – сократили за ненадобностью). И разворачиваем, перепрофилируем под инфекцию другие стационары, переводим уже незаразных на долечивание по профилю осложнений – к неврологам, кардиологам, нефрологам, просто в терапию…

 

А они умирают.

Они – это вы вскорости. Читайте дальше. Я расскажу.

 

Первые возможные причины смерти дифтерийного больного – от инфекционно-токсического шока, удушья или острой почечной недостаточности. Это в первые дни, а иногда и часы болезни. Если вытягиваем – могут умереть от раннего миокардита (с напряжением вглядываешься в поисках первых грозных его предвестников – едва заметных новых волн на линии ЭКГ). Это – конец первой-вторая неделя. Если и тут пронесло – от позднего миокардита, раннего паралича и опять от почечной недостаточности – это уже через месяц от начала болезни. И самое обидное – смерть через месяца два-три – от позднего паралича диафрагмы и остановки дыхания, когда ты их каждый день недвижимых через зонд кормил (ни глотать, ни двигаться такие больные не могут), и стали они тебе совсем родные… А ещё были смерти через год (так называемая следовая летальность) от тяжелейших повреждений сердца, таки догнавших. И добивших.

Вот такие этапы, круги смерти от дифтерии. И идёт страждущий от одного к другому с доктором своим, как по кругам ада Данте с Вергилием. От одного – к другому. Когда ползком, когда наощупь, когда внатяжку, а то и чудом каким-то… Перелезли – и хорошо. Следующий… потихоньку… Девять тех кругов, как и рубежей смерти от дифтерии насчиталось.

 

Потеряли мы человек сорок тогда, в ту страшную эпидемию, не перевели. Через майдан, через круги. Ещё раз: СЫВОРОТКИ БЫЛО НЕОГРАНИЧЕННОЕ КОЛИЧЕСТВО. И тысячи спасённых. Бывает так – врачи продлевают линию жизни. На ладони. И в судьбе.

Не всех ушедших помню, но пять самых, которых вот уже казалось, вытащу – помню. И Митьку.

 

Самый обычный ромский ребенок. Озорливые глазёнки с яркими белками навыкате, буйная чернущая шевелюра, смуглое смышлёное личко. Пять лет. Единственный ребёнок, кстати, остальные – взрослые. Потому, наверное, так помню – с детьми тяжче…

Поступил поздно от начала болезни – как, впрочем, большинство погибших. Токсин успевает связаться с тканями и уже его оттуда не вырвешь даже сывороткой. Поэтому – чем раньше сыворотка, тем лучше. Она токсин только тот, что в крови циркулирует, связывает. Если он уже попал в сердце, почки, нервы – бесполезно, начнутся те самые осложнения – круги ада.

 

Конечно, мы в любом сроке вводим сыворотку (сорри, ВВОДИЛИ – теперь не будем ввиду отсутствия оной) – ведь палочка сидит в миндалинах и продолжает выделять всё новые порции токсина в кровь. Хоть эти свяжем, чтоб не добавлялось. А палочку – антибиотиками.

Ввели и Митьке – бегом, в вену, сразу на пропускнике. Хоть и прекрасно знаем, седьмой день болезни, всем осложнениям – быть. Ну, или не всем. Помните? – «Ведь господин Атос имеет право первым убить меня, и это может лишить меня возможности уплатить свой долг чести вам, господин Портос; обязательство же, выданное вам, господин Арамис, превращается почти в ничто».

 

От Атоса и Портоса – шока и почечной недостаточности – мы Митьку уберегли. И начался миокардит…

Как он неумолимо, грозно развивался – каждый день на ЭКГ новый знак, новая волна, удлинение интервала, аритмия… Капаем, вводим, кардиологи рядом постоянно, реаниматологи… всё нарастает. Три дня. Полная блокада. Пять дней, давления нет, мочи нет, титруем дофамин, остановка… непрямой массаж, слушаем… Стучит? Стучит! Не стучит… Стучит!..

 

Трижды Митьке сердце заводили за двое сплошных нескончаемых суток. Такого у меня больше не было. Живучие они, ромские дети. Воля к жизни звериная. Цеплялся – за жизнь, за нас-докторов, за бога этого равнодушного…

Медленно, тягуче, неотвратимо ВЫСКЛИЗАЛ – как из пальцев, когда над пропастью держишь и удержать не можешь…

На четвёртый не застучало…

 

Я потом долго часов-будильников в спальне не имел. Всё мне Митькино сердце стучит, трепещет. Повыносил из комнаты, не мог спать. Потом ничего, отошёл понемногу. Так на тебе – другая напасть, но это уже после того страшного гриппа, свиного, – которого, говорят, не было. Просто панику подняли и на «Тамифле» нажились. 22 человека за два месяца ушло, ага. Приобрели электрокамин сдуру в гостиную – декоративный, а у него звук, когда разогреется, ну точно как у аппарата искусственной вентиляции лёгких. Шшух – пфф – шшух – пфф… Ночью очень хорошо спится.

 

При мне не включали. Ранимый я. И впечатлительный. И ещё с фантазией.

Что ещё вам рассказать о вакцинации?

Что Митьке и сотням других ушедших в Украине в 90-х от дифтерии просто надо было сделать прививку? Представляете, на Митькину волю к жизни – просто прививочку! Я там позволил себе что-то про «бога этого»? Уповаете? Так он же – помните анекдот? – «Ну ты ж хоть билет лотерейный купи, раб божий» Или во время наводнения – «садись в лодку! – меня господь заберёт».

 

И заберёт, не сомневайтесь. Дураков в первую очередь. Жаль только, если дураки – родители. Детюхи-то чем провинились? Вы ж за них ответственны, пока своего ума наберут. А своей жизнью – распоряжайтесь.

 

Купите билет, сядьте в лодку, сделайте прививку. ПЛОХИЕ ВАКЦИНЫ? Как вы думаете, технологии за 40 лет стали лучше или хуже? 40 лет наша страна жила без дифтерии – успело вырасти два поколения врачей, её не видевших. Сразу после внедрения массовой вакцинации – теми, старыми советскими вакцинами, реактогенными и несовершенными, с «побочками» и плохим уровнем очистки.

 

Но была система, и люди прививались. А какое качество было у джэннеровской противооспенной вакцины в восемнадцатом веке, как вы думаете? А Екатерина привилась. И людство всё кинулось прививаться. И нету оспы. Всего-то двести лет понадобилось, а по сути, последние 20, когда всем кагалом накинулись, – и избавились от тысячелетней напасти.

 

Не буду вспоминать о десятках других покорённых с помощью вакцинации инфекциях. Действительно, память у человечества коротка, и ничему история не учит – и войны, и эпидемии продолжаются.

Но есть шанс вспомнить. Очередной.

Это каким же остолопом, простите, надо быть, чтобы, имея противоядие, не ввести его и полагаться «на авось»?

Я не буду лазить по evidens based сайтам в выискивании опровержений изощрённых доводов антипрививочников, поисках их подтасовок и жонглирования фактами, умалчивания и фальсификаций – когда-то занимался, надоело. Она есть, эта аргументация. Кому надо – пожалуйста, ищите.

Не буду даже вникать в организационную минздравовскую муть и неразбериху, скандальные закупки, откаты – для меня вопрос ясен, и ответ на поверхности. Простой.

 

Я – просто врач. И я похоронил Митьку. И не одного его. И живу с этим. Из-за вас, тупоголовых, – «знатоков» и родителей. Каково им, тем ромам или тем, потерявшим в прошлом году своих девчушек и пацанят из-за столбняка? – одна ж прививка от этих обеих болезней! Или от кори – 8 человек за несколько месяцев, когда такое было? Ну отведите глаза от текста! Гляньте на свою милоту, беззаботно играющую и бесконечно доверяющую папе и маме – что защитят и уберегут? Ощутили холодок? Готовы расстаться, порешить его? Вам дано такое право? – при возможности элементарно решить вопрос?

Ась? Вакцины не работают? ПРИВИТЫЕ ТОЖЕ БОЛЕЮТ? Вы – мне?! – расскажете, как они болеют? И УМИРАЮТ? Купили фальшивые справки и перед собой боитесь признаться, что натворили – «привиты»…

 

Вот вам статистика по Италии: 5000 заболевших корью, 88% не вакцинированы вообще, 7% – одной дозой. 5% только на лёгкие формы у вакцинированных. Из четырёх летальных – все не привиты.

У нас в стране – дожили! – на такую статистику не сподобились. Бардак.

Я не позволю вам втирать про смерти правильно привитых. Не-ту. Даже от гриппа того жуткого никто из привитых не умер. А хотите посмотреть, как по-разному болеют, – за шкварник и в реанимацию, милости прошу. Благо, сейчас доступ разрешили всем желающим. Масочку только не забудьте – другой защиты, кроме неё, родимой, и прививок, у нас нет. Или «на авось» попытаете? «Привитые» – в реанимации. Привитые – в обычных палатах. Или дома.

 

Чем сейчас БУДЕТ ХУЖЕ, чем в 90-х? Если будет?

Будет. При уровне коллективного иммунитета в среднем менее 50% (на Сумщине среди взрослых – 60%, по Украине в некоторых регионах меньше 30%, а надо – минимум 95) однозначно. Вопрос только времени – не готов сказать, когда. Но, если все не привьются, – будет. Или будет, пока все не переболеют. Цена этих вариантов разная.

 

Хуже в чём? – НЕТ СЫВОРОТКИ.

Да, хочу уточнить. Всё время – в интервью, блогах, передачах, комментах – путаете сыворотку и вакцину.

 

Вакцина (она же прививка, щеплення) – для профилактики, чтоб не заболеть. Вызывает в организме иммунный ответ и синтез СВОИХ защитных антител против конкретного возбудителя. Для этого надо время. Прививка, сделанная уже в ходе болезни, НЕ УСПЕЕТ.

 

Сыворотка (она же антитоксин) – для лечения. Готовые ЧУЖИЕ антитела – ввели, и они сражаются. СРАЗУ. Времени синтезировать свои нет – враг уже внутри.

Кстати, при введении сыворотки осложнения чаще, чем побочные явления при вакцинации. Потому что чужие антитела, а там – свои.

Ещё одна разница между ними, на сегодняшний день, – сыворотки нет, вакцина есть. Пока.

Сыворотки в нашей радостной европейской стране нет уже четыре года. Те смехотворные гуманитарные 900 доз, о которых радостно-победно докладает МОЗ? Рассказываю. За раз тяжёлому дифтерийному больному вводится 100-150 тысяч МЕ. На курс (2-3 введения) уходило и до полумиллиона. Достаточно? Ну, человек на 20 – да. В 90-х по всей Украине заболело 20.000, ушло 700.

Что мы, инфекционисты, будем делать в этой ситуации? И вы?

 

Надежда на РАННЮЮ ГОСПИТАЛИЗАЦИЮ.

Но надежд мало – по опыту предыдущему. Но сейчас ещё хуже. Вы будете сидеть дома и самостоятельно лечить «ангину» или ОРЗ – кто ж не знает, как их лечить? А если что, в аптеке расскажут. Почему? Потому что вам больничный не нужен – у нас, думаю, уже больше 70% официально не работающего населения, в 90-х ещё заводы дымили. Значит, к врачу не пойдёте – по интернету полечитесь. Там всё есть, а врачи – сплошные дураки и взяточники, как вдалбливает вам Минздрав. Протоколов не знают и ваще. Наверное, в американских стандартах прописано лечение дифтерии без сыворотки. Не зря ж Супрун её не закупает.

Пойдёте? Тогда скажу, что картинку и клинику дифтерии и ангины иногда не отличит даже неискушённый врачебный глаз, не видевший раньше дифтерии (а мы опять 20 лет без дифтерии – потому что все переболели. И опять выросло поколение врачей, её не видевших).

А у нас реформа, ребята! – и к узкому специалисту-инфекционисту вас не пошлют – семейные врачи сами будут лечить, отрабатывать госзаказ (слыхали, сколько месяцев в Европе очередь к узкому специалисту?) А на пятый-седьмой день – шо-то не проходит! – вас к нам привезут. Как Митьку. Тока уже парамедики. Если довезут. Их уже подготовили? И если будет куда везти – вдруг больницу нашу закроют – как не окупающуюся и не зарабатывающую. Тока – извините, даже если не закроют, – сыворотки у нас нет. Антибиотики будем колоть, капать, поддерживать угасающие органы, водить по девяти кругам…

Не, без сыворотки парочка кругов максимум – больше вы не протянете. Можно, правда (если не против), быстренько к близлежащему агрессору мотнуться – там этой сыворотки, шо гуталина, и дёшево – и привезти. Как при ботулизме летом – помните, катались? Через границу, через таможню. Но только мигом, а то токсин свяжется, и капец. Мы ж её, сыворотку, потому в вену и вводим – сразу в кровь. Из ягодиц долго всасывается – больше часа, если давление низкое. А оно на 7-й день самое то – ИТШ, шок. Поэтому счёт на минуты – помните, Митьке прям на санпропускнике вводили? Но вы ж быстро съездите, я верю – ведь речь о жизни вашего ребёнка (мамы, сестры – нужное подчеркнуть) идёт. Вы ж теперь в лепёшку ради них разобьётесь – но впустую. ПОЗДНО. Вместо того, чтобы спокойно планово привиться, выработать антитела и не болеть.

Вот, что ещё ХУЖЕ! – хуже, чем даже в 90-х. Это дегенеративный, не способный принимать адекватные решения (это которые нужны обществу, а не им) парламент, правительство, МОЗ; изувеченная сан-эпид служба и грядущая неразбериха с реформой здравоохранения – то есть, РАЗРУХА, по Филипфилипычу.

Да, в сложившейся в нашем радостном государстве ситуации (а я не думаю, глядя на происходящее, что она изменится в ближайшее время; а вы?) у вас один выход – привиться. И сейчас это – образ. Метафора. Нет, конечно, для убеждённых … есть и другой. Выбирайте.

Вакцина есть. Пока. Начнётся ажиотаж – и её не будет. И не надо мне про панику! Паника придёт, когда придёт дифтерия. Сейчас вы ещё поумничайте, не спешите.

 

Просто я видел, «Я НА ДИФТЕРИИ РАБОТАЛ» – так у нас говорят. Работа такая, знаете ли.

НИКАКОЙ ПАНИКИ. Спокойно планово привиться. На десять лет хватит. Любой вакциной, какая есть. Платно или бесплатно. Взрослым и детям. В этой ситуации это всё, что вы можете. Ну, разве что ещё запастись сывороткой заранее и положить в холодильник – на всякий случай. Возят контрабанду ушлые. И быть настороже. А если что – ангина, типа, – к нам. Посмотрим, мазки возьмём.

А я надеюсь, что нас не закроют. И не сократят. Мы будем работать.

 

Вот такая картина маслом.

Размотало. Эмоционален, каюсь. Нервы митьки пожгли…

И получилось совсем не то, что собирался написать. Мемуары какие-то. Саркастические.

Не буду больше убеждать. Никого. Ни в чём.

Может, Митька кому жизнь спасёт…

 

(С)

АНДРЕЙ СНИЦАРЬ.

От инфекциониста.

 

 

[prostokiev]

дико вибачатись не треба ми ж не в зоопарку)) я просто намагалась отримати відповідь , яку до речі не отримала...просто так виглядає ситуація якщо діти привиті , а приходить дитина непривита і з купленою довідкою...що там про корупцію в медицині ? долаємо ?

вже викладала скрини ситуації в Франції, щодо непривитої дитини

на перший раз штраф ( великий), другий вилучення дитини...хто захоче знайдіть.

 

МОЗ говорит.

 

Небезпеку становить лише людина з туберкульозом легень, яка кашляє і при цьому не лікується. Через декілька тижнів після початку лікування, така людина не може нікого заразити, навіть якщо в її аналізах ще залишається збудник.

 

На туберкульоз частіше хворіють безробітні, безпритульні, люди, які живуть за межею бідності, ув’язнені.....

 

moz.gov.ua/article/health/10-mifiv-pro-tuberkuloz

[Вомбат]

букофф много, но поучительно

Тобто, купу маніпуляцій Ви там геть не бачите? І тойво, коли давлять на емоції - Вас хочуть кинути. Власне, останні вибори то і показали, в чистому вигляді, рафінованому.

В графике вакцинации только дифтерия.

І що? Як це відміняє той факт, що вакцинний імунітет з часом згасає і потребує ПОСТІЙНОЇ ревакцинації?

 

Добавлено через 3 минуты

Я не эпидемиолог, не иммунолог и даже не педиатр.

Я Вам відкрию страшну тайну, але ефективність масової вакцинації представники всіх цих професій не можуть оцінити аж ніяк. А зробити це може ... статистик. Тому що питання ефективності вакцинації - це статистика. А не епідеміологія, іммунологія, чи, тим більше, педіатрія.

[prostokiev]

Попробуйте взять таким образом мед.книжку........ющих

попалась статья...букофф много, но поучительно

Я не эпидемиолог, не иммунолог и даже не педиатр.

 

Я не эпидемиолог, не иммунолог и даже не педиатр. Традиционно в нашей стране ЭТИ люди занимаются вакцинацией, сбором статистики, анализом подъёмов-спадов заболеваемости, формулами для вычисления тонкой грани между эпидемией, повышением заболеваемости и вспышкой, учётом побочных явлений и осложнений от прививок и т. п. Я чего-то из вышеперечисленного могу и не знать, и перепутать. Признаюсь в этом честно – в отличие от множества экономистов и юристов, вольно рассуждающих о вакцинации на просторах интернета. Не забуду в комментах фразу одного из «специалистов»: «Кинув оце я пару келихів пива і вирішив й собі загуглить за цей поліомійєліт».

 

Инфекционисты занимаются людьми, заболевшими инфекционными болезнями. То есть, УЖЕ больными – поздно пить «Боржоми» и прививаться. Конечно, мы имеем представление о профилактике инфекций – личной и общественной, иммунитете – индивидуальном и коллективном, но нюансы есть в любом деле. И когда речь идёт о ваших каверзных вопросах или о прививках для моих внуков, я звоню эпидемиологам, которых знаю сто лет и которым доверяю. Жаль, что разрушили службу, и уходят классные спецы своего дела, что нарастает хаос, безответственность и дилетантизм – как, впрочем, во всём, не только в медицине. Скоро и позвонить будет некому.

Но, несмотря на это, меня просят рассказать о прививках. Отнекивался, оттягивал – именно по вышеуказанным причинам, никакого жеманства. Не люблю не быть профессионалом в исследуемом вопросе. Но нарастание в стране эпидемии кори, угроза дифтерии, переживания уже как клинициста – мне же потом этих непривитых лечить, БЕЗ СЫВОРОТКИ! – заставили писать.

 

ИТАК, ВЗГЛЯД ИНФЕКЦИОНИСТА. НАДО ЛИ ПРИВИВАТЬСЯ?

Сразу перед глазами цыганчонок (так тогда детей-ромов называли и это не было оскорблением) Митька. Ромы – интересная нация. С одной стороны – асоциальная, в нашем понимании этого слова. Непонятный нам уклад, система взаимоотношений, с точки зрения медицины – следование природе. С другой – чёткий свой порядок, иерархия, решение барона непререкаемо, огромная поддержка общины. Если кто из них заболевает – кошмар для больницы. Табор под окнами, митингуют, прорываются в отделение, но что надо достать – достаётся мгновенно.

Первое моё знакомство с дифтерией у ромов и началось. Естественно – они не прививаются, скученность, антисанитария. В Шосткинском районе это было, в начале 90-х. Первый сигнал от опытного ЛОРа поступил, видевшего дифтерию в 50-х годах – мы-то, новые поколения врачей, выросших в прививочные времена, только в книжках о ней читали да от учителей слышали. 40 ЛЕТ БЕЗ ДИФТЕРИИ! – это вам о вакцинации.

 

Подтвердился диагноз, пошли в очаг – ещё 9 больных ребятишек и взрослых! Я взмолился перед Зиновием Иосифовичем, учителем своим, – отпустите в Шостку, на дифтерии поработать, я ж её никогда больше не увижу! Такой случай представляется! (Вообще так подумать – куда ты просишься?? Двое детей малых дома (но привитые!)… энтузиаст. Ну да. Я потом ещё в Таджикистан напросился – тоже насмотрелся. Тифы, гепатиты тяжелейшие А и Е, что у нас отродясь не видел, кишечные инфекции, выкашивающие детей до года, малярия… И даже заразился – не скажу, чем. А ля гер, ком а ля гер. А вот в Зимбабве не сложилось. Жалею, сонной болезни так и не увидел). Пророческие слова он тогда мне сказал: «Ещё насмотришься». Но отпустил. Неделю я там этих ромов лечил вместе с коллегами, разные формы были – нагляделся. Всех вылечили – эпидемиологи тогда чётко работали, повыявляли всех на первых днях болезни, сыворотки было, хоть залейся… Вернулся довольный и корифей – как же, теперь студентам буду из первых рук рассказывать, а не по книжке.

 

Ну а потом, через год-два, сбылись пророческие слова Красовицкого. Хлынула дифтерия из всех щелей, ангин даже не стало – сплошная бацилла Леффлера (её возбудитель) сеялась из мазков, даже при нетипичной картине в горле. Поражаюсь и до сих пор не всё понимаю – как так МГНОВЕННО сработал закон перехода количества в качество? (Конечно, не мгновенно. Сколько подспудных процессов к этому ведёт, от социально-биологических до гелиоциклических). Никакой дифтерии не было – и вдруг все три этажа, все 100 коек нашей больницы забиты дифтерийными! И оба других инфекционных стационара города (сейчас ОДНО осталось – сократили за ненадобностью). И разворачиваем, перепрофилируем под инфекцию другие стационары, переводим уже незаразных на долечивание по профилю осложнений – к неврологам, кардиологам, нефрологам, просто в терапию…

 

А они умирают.

Они – это вы вскорости. Читайте дальше. Я расскажу.

 

Первые возможные причины смерти дифтерийного больного – от инфекционно-токсического шока, удушья или острой почечной недостаточности. Это в первые дни, а иногда и часы болезни. Если вытягиваем – могут умереть от раннего миокардита (с напряжением вглядываешься в поисках первых грозных его предвестников – едва заметных новых волн на линии ЭКГ). Это – конец первой-вторая неделя. Если и тут пронесло – от позднего миокардита, раннего паралича и опять от почечной недостаточности – это уже через месяц от начала болезни. И самое обидное – смерть через месяца два-три – от позднего паралича диафрагмы и остановки дыхания, когда ты их каждый день недвижимых через зонд кормил (ни глотать, ни двигаться такие больные не могут), и стали они тебе совсем родные… А ещё были смерти через год (так называемая следовая летальность) от тяжелейших повреждений сердца, таки догнавших. И добивших.

Вот такие этапы, круги смерти от дифтерии. И идёт страждущий от одного к другому с доктором своим, как по кругам ада Данте с Вергилием. От одного – к другому. Когда ползком, когда наощупь, когда внатяжку, а то и чудом каким-то… Перелезли – и хорошо. Следующий… потихоньку… Девять тех кругов, как и рубежей смерти от дифтерии насчиталось.

 

Потеряли мы человек сорок тогда, в ту страшную эпидемию, не перевели. Через майдан, через круги. Ещё раз: СЫВОРОТКИ БЫЛО НЕОГРАНИЧЕННОЕ КОЛИЧЕСТВО. И тысячи спасённых. Бывает так – врачи продлевают линию жизни. На ладони. И в судьбе.

Не всех ушедших помню, но пять самых, которых вот уже казалось, вытащу – помню. И Митьку.

 

Самый обычный ромский ребенок. Озорливые глазёнки с яркими белками навыкате, буйная чернущая шевелюра, смуглое смышлёное личко. Пять лет. Единственный ребёнок, кстати, остальные – взрослые. Потому, наверное, так помню – с детьми тяжче…

Поступил поздно от начала болезни – как, впрочем, большинство погибших. Токсин успевает связаться с тканями и уже его оттуда не вырвешь даже сывороткой. Поэтому – чем раньше сыворотка, тем лучше. Она токсин только тот, что в крови циркулирует, связывает. Если он уже попал в сердце, почки, нервы – бесполезно, начнутся те самые осложнения – круги ада.

 

Конечно, мы в любом сроке вводим сыворотку (сорри, ВВОДИЛИ – теперь не будем ввиду отсутствия оной) – ведь палочка сидит в миндалинах и продолжает выделять всё новые порции токсина в кровь. Хоть эти свяжем, чтоб не добавлялось. А палочку – антибиотиками.

Ввели и Митьке – бегом, в вену, сразу на пропускнике. Хоть и прекрасно знаем, седьмой день болезни, всем осложнениям – быть. Ну, или не всем. Помните? – «Ведь господин Атос имеет право первым убить меня, и это может лишить меня возможности уплатить свой долг чести вам, господин Портос; обязательство же, выданное вам, господин Арамис, превращается почти в ничто».

 

От Атоса и Портоса – шока и почечной недостаточности – мы Митьку уберегли. И начался миокардит…

Как он неумолимо, грозно развивался – каждый день на ЭКГ новый знак, новая волна, удлинение интервала, аритмия… Капаем, вводим, кардиологи рядом постоянно, реаниматологи… всё нарастает. Три дня. Полная блокада. Пять дней, давления нет, мочи нет, титруем дофамин, остановка… непрямой массаж, слушаем… Стучит? Стучит! Не стучит… Стучит!..

 

Трижды Митьке сердце заводили за двое сплошных нескончаемых суток. Такого у меня больше не было. Живучие они, ромские дети. Воля к жизни звериная. Цеплялся – за жизнь, за нас-докторов, за бога этого равнодушного…

Медленно, тягуче, неотвратимо ВЫСКЛИЗАЛ – как из пальцев, когда над пропастью держишь и удержать не можешь…

На четвёртый не застучало…

 

Я потом долго часов-будильников в спальне не имел. Всё мне Митькино сердце стучит, трепещет. Повыносил из комнаты, не мог спать. Потом ничего, отошёл понемногу. Так на тебе – другая напасть, но это уже после того страшного гриппа, свиного, – которого, говорят, не было. Просто панику подняли и на «Тамифле» нажились. 22 человека за два месяца ушло, ага. Приобрели электрокамин сдуру в гостиную – декоративный, а у него звук, когда разогреется, ну точно как у аппарата искусственной вентиляции лёгких. Шшух – пфф – шшух – пфф… Ночью очень хорошо спится.

 

При мне не включали. Ранимый я. И впечатлительный. И ещё с фантазией.

Что ещё вам рассказать о вакцинации?

Что Митьке и сотням других ушедших в Украине в 90-х от дифтерии просто надо было сделать прививку? Представляете, на Митькину волю к жизни – просто прививочку! Я там позволил себе что-то про «бога этого»? Уповаете? Так он же – помните анекдот? – «Ну ты ж хоть билет лотерейный купи, раб божий» Или во время наводнения – «садись в лодку! – меня господь заберёт».

 

И заберёт, не сомневайтесь. Дураков в первую очередь. Жаль только, если дураки – родители. Детюхи-то чем провинились? Вы ж за них ответственны, пока своего ума наберут. А своей жизнью – распоряжайтесь.

 

Купите билет, сядьте в лодку, сделайте прививку. ПЛОХИЕ ВАКЦИНЫ? Как вы думаете, технологии за 40 лет стали лучше или хуже? 40 лет наша страна жила без дифтерии – успело вырасти два поколения врачей, её не видевших. Сразу после внедрения массовой вакцинации – теми, старыми советскими вакцинами, реактогенными и несовершенными, с «побочками» и плохим уровнем очистки.

 

Но была система, и люди прививались. А какое качество было у джэннеровской противооспенной вакцины в восемнадцатом веке, как вы думаете? А Екатерина привилась. И людство всё кинулось прививаться. И нету оспы. Всего-то двести лет понадобилось, а по сути, последние 20, когда всем кагалом накинулись, – и избавились от тысячелетней напасти.

 

Не буду вспоминать о десятках других покорённых с помощью вакцинации инфекциях. Действительно, память у человечества коротка, и ничему история не учит – и войны, и эпидемии продолжаются.

Но есть шанс вспомнить. Очередной.

Это каким же остолопом, простите, надо быть, чтобы, имея противоядие, не ввести его и полагаться «на авось»?

Я не буду лазить по evidens based сайтам в выискивании опровержений изощрённых доводов антипрививочников, поисках их подтасовок и жонглирования фактами, умалчивания и фальсификаций – когда-то занимался, надоело. Она есть, эта аргументация. Кому надо – пожалуйста, ищите.

Не буду даже вникать в организационную минздравовскую муть и неразбериху, скандальные закупки, откаты – для меня вопрос ясен, и ответ на поверхности. Простой.

 

Я – просто врач. И я похоронил Митьку. И не одного его. И живу с этим. Из-за вас, тупоголовых, – «знатоков» и родителей. Каково им, тем ромам или тем, потерявшим в прошлом году своих девчушек и пацанят из-за столбняка? – одна ж прививка от этих обеих болезней! Или от кори – 8 человек за несколько месяцев, когда такое было? Ну отведите глаза от текста! Гляньте на свою милоту, беззаботно играющую и бесконечно доверяющую папе и маме – что защитят и уберегут? Ощутили холодок? Готовы расстаться, порешить его? Вам дано такое право? – при возможности элементарно решить вопрос?

Ась? Вакцины не работают? ПРИВИТЫЕ ТОЖЕ БОЛЕЮТ? Вы – мне?! – расскажете, как они болеют? И УМИРАЮТ? Купили фальшивые справки и перед собой боитесь признаться, что натворили – «привиты»…

 

Вот вам статистика по Италии: 5000 заболевших корью, 88% не вакцинированы вообще, 7% – одной дозой. 5% только на лёгкие формы у вакцинированных. Из четырёх летальных – все не привиты.

У нас в стране – дожили! – на такую статистику не сподобились. Бардак.

Я не позволю вам втирать про смерти правильно привитых. Не-ту. Даже от гриппа того жуткого никто из привитых не умер. А хотите посмотреть, как по-разному болеют, – за шкварник и в реанимацию, милости прошу. Благо, сейчас доступ разрешили всем желающим. Масочку только не забудьте – другой защиты, кроме неё, родимой, и прививок, у нас нет. Или «на авось» попытаете? «Привитые» – в реанимации. Привитые – в обычных палатах. Или дома.

 

Чем сейчас БУДЕТ ХУЖЕ, чем в 90-х? Если будет?

Будет. При уровне коллективного иммунитета в среднем менее 50% (на Сумщине среди взрослых – 60%, по Украине в некоторых регионах меньше 30%, а надо – минимум 95) однозначно. Вопрос только времени – не готов сказать, когда. Но, если все не привьются, – будет. Или будет, пока все не переболеют. Цена этих вариантов разная.

 

Хуже в чём? – НЕТ СЫВОРОТКИ.

Да, хочу уточнить. Всё время – в интервью, блогах, передачах, комментах – путаете сыворотку и вакцину.

 

Вакцина (она же прививка, щеплення) – для профилактики, чтоб не заболеть. Вызывает в организме иммунный ответ и синтез СВОИХ защитных антител против конкретного возбудителя. Для этого надо время. Прививка, сделанная уже в ходе болезни, НЕ УСПЕЕТ.

 

Сыворотка (она же антитоксин) – для лечения. Готовые ЧУЖИЕ антитела – ввели, и они сражаются. СРАЗУ. Времени синтезировать свои нет – враг уже внутри.

Кстати, при введении сыворотки осложнения чаще, чем побочные явления при вакцинации. Потому что чужие антитела, а там – свои.

Ещё одна разница между ними, на сегодняшний день, – сыворотки нет, вакцина есть. Пока.

Сыворотки в нашей радостной европейской стране нет уже четыре года. Те смехотворные гуманитарные 900 доз, о которых радостно-победно докладает МОЗ? Рассказываю. За раз тяжёлому дифтерийному больному вводится 100-150 тысяч МЕ. На курс (2-3 введения) уходило и до полумиллиона. Достаточно? Ну, человек на 20 – да. В 90-х по всей Украине заболело 20.000, ушло 700.

Что мы, инфекционисты, будем делать в этой ситуации? И вы?

 

Надежда на РАННЮЮ ГОСПИТАЛИЗАЦИЮ.

Но надежд мало – по опыту предыдущему. Но сейчас ещё хуже. Вы будете сидеть дома и самостоятельно лечить «ангину» или ОРЗ – кто ж не знает, как их лечить? А если что, в аптеке расскажут. Почему? Потому что вам больничный не нужен – у нас, думаю, уже больше 70% официально не работающего населения, в 90-х ещё заводы дымили. Значит, к врачу не пойдёте – по интернету полечитесь. Там всё есть, а врачи – сплошные дураки и взяточники, как вдалбливает вам Минздрав. Протоколов не знают и ваще. Наверное, в американских стандартах прописано лечение дифтерии без сыворотки. Не зря ж Супрун её не закупает.

Пойдёте? Тогда скажу, что картинку и клинику дифтерии и ангины иногда не отличит даже неискушённый врачебный глаз, не видевший раньше дифтерии (а мы опять 20 лет без дифтерии – потому что все переболели. И опять выросло поколение врачей, её не видевших).

А у нас реформа, ребята! – и к узкому специалисту-инфекционисту вас не пошлют – семейные врачи сами будут лечить, отрабатывать госзаказ (слыхали, сколько месяцев в Европе очередь к узкому специалисту?) А на пятый-седьмой день – шо-то не проходит! – вас к нам привезут. Как Митьку. Тока уже парамедики. Если довезут. Их уже подготовили? И если будет куда везти – вдруг больницу нашу закроют – как не окупающуюся и не зарабатывающую. Тока – извините, даже если не закроют, – сыворотки у нас нет. Антибиотики будем колоть, капать, поддерживать угасающие органы, водить по девяти кругам…

Не, без сыворотки парочка кругов максимум – больше вы не протянете. Можно, правда (если не против), быстренько к близлежащему агрессору мотнуться – там этой сыворотки, шо гуталина, и дёшево – и привезти. Как при ботулизме летом – помните, катались? Через границу, через таможню. Но только мигом, а то токсин свяжется, и капец. Мы ж её, сыворотку, потому в вену и вводим – сразу в кровь. Из ягодиц долго всасывается – больше часа, если давление низкое. А оно на 7-й день самое то – ИТШ, шок. Поэтому счёт на минуты – помните, Митьке прям на санпропускнике вводили? Но вы ж быстро съездите, я верю – ведь речь о жизни вашего ребёнка (мамы, сестры – нужное подчеркнуть) идёт. Вы ж теперь в лепёшку ради них разобьётесь – но впустую. ПОЗДНО. Вместо того, чтобы спокойно планово привиться, выработать антитела и не болеть.

Вот, что ещё ХУЖЕ! – хуже, чем даже в 90-х. Это дегенеративный, не способный принимать адекватные решения (это которые нужны обществу, а не им) парламент, правительство, МОЗ; изувеченная сан-эпид служба и грядущая неразбериха с реформой здравоохранения – то есть, РАЗРУХА, по Филипфилипычу.

Да, в сложившейся в нашем радостном государстве ситуации (а я не думаю, глядя на происходящее, что она изменится в ближайшее время; а вы?) у вас один выход – привиться. И сейчас это – образ. Метафора. Нет, конечно, для убеждённых … есть и другой. Выбирайте.

Вакцина есть. Пока. Начнётся ажиотаж – и её не будет. И не надо мне про панику! Паника придёт, когда придёт дифтерия. Сейчас вы ещё поумничайте, не спешите.

 

Просто я видел, «Я НА ДИФТЕРИИ РАБОТАЛ» – так у нас говорят. Работа такая, знаете ли.

НИКАКОЙ ПАНИКИ. Спокойно планово привиться. На десять лет хватит. Любой вакциной, какая есть. Платно или бесплатно. Взрослым и детям. В этой ситуации это всё, что вы можете. Ну, разве что ещё запастись сывороткой заранее и положить в холодильник – на всякий случай. Возят контрабанду ушлые. И быть настороже. А если что – ангина, типа, – к нам. Посмотрим, мазки возьмём.

А я надеюсь, что нас не закроют. И не сократят. Мы будем работать.

 

Вот такая картина маслом.

Размотало. Эмоционален, каюсь. Нервы митьки пожгли…

И получилось совсем не то, что собирался написать. Мемуары какие-то. Саркастические.

Не буду больше убеждать. Никого. Ни в чём.

Может, Митька кому жизнь спасёт…

 

(С)

АНДРЕЙ СНИЦАРЬ.

От инфекциониста.

 

 

А вот и ВООЗ сказал свое слово. Иногда они пропускают и выкладывают. И обычный человек прочитав такое, испугается. Один побежит делать прививку, а другой прочитав такое, наоборот.

Резкому росту заболеваемости корью в 2018 г. предшествовало достижение Европейским регионом в 2017 г. рекордно высокого – 90% – показателя вакцинации второй дозой противокоревой вакцины.

www.euro.who.int/ru/media-centre/sections/press-releases/2019/measles-in-europe-record-number-of-both-sick-and-immunized

 

Ну а история написанная Сницарем....жалко он в Индии не был. Там такой охват по прививкам и такая детская смерность, что аж стыдно писать тому же ВООЗу в одном обзаце.

[Вомбат]

#Развенчание_прививочной_лжи

 

ВАКЦИНАЦИЯ НЕ ЗАЩИЩАЕТ ОТ КОРИ

 

Никто и никогда еще научно не доказал, что прививка защищает от кори. Все умозрительные домыслы о якобы «защите» сделаны не по факту отсутствия заболевания, а всего лишь по факту наличия в крови специфических антител. Однако антитела и защита - это, как говорят в Одессе, «две большие разницы». Можно иметь в крови огромный титр антител, и заболеть. А можно не иметь антител вовсе, и остаться здоровым. Всё это давно известно. Как известно и то, что КОРЬ – БОЛЕЗНЬ ПРИВИТЫХ. И никакие ревакцинации здесь не помогут – ни одна, ни две, ни три. Фактов, подтверждающих это, накопилось к настоящему времени множество. Вот лишь некоторые из них:

 

● В канадской провинции Квебек (население 600 000 человек), при общем охвате вакцинацией 99% (!), в 1989 году 1363 человека заболели корью. Доля привитых среди больных составила не менее 84,5%.

 

Boulianne N. Major measles epidemic in the region of Quebec despite a 99% vaccine coverage. Can. J. Public Health May-June 1991; 82(3):189.

 

www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1884314

 

● В городе Корпус Кристи, США, штат Техас, в местной школе от кори было провакцинировано 99% учащихся и более 95% из них по данным иммуноферментного анализа имели "прививочный иммунитет", т. е. у всех этих лиц выработались антитела. Однако в школе внезапно началась вспышка кори, которая поразила 14 учеников, 100% которых были привитыми

 

Measles outbreak in a fully immunized secondary-school population // N. England J. Med. 26 Маrch 1987; 316(13):771.

 

www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJM198703263161303

 

www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/3821823

 

● С 9 декабря 1983 по 13 января 1984 гг. в округе Сангамон, штат Иллинойс, США, произошел 21 случай кори. Вспышка охватила 16 учеников старших классов, при этом все они были привиты от кори после 15-месячного возраста, что зафиксировано в школьных медицинских записях. Из пяти оставшихся случаев 4 имели место у не привитых дошкольников, двое из которых были моложе 15 месяцев, и 1 случай произошел у ранее вакцинированного студента колледжа.

 

Measles Outbreak among Vaccinated High School Students - Illinois

 

www.cdc.gov/mmwr/preview/mmwrhtml/00000359.htm

 

● Вспышка кори произошла в средней школе с уровнем вакцинации 98%. 19 случаев (70%) кори имел место среди учащихся, вакцинированных в возрасте 12 месяцев и старше. Вспышка демонстрирует, что, когда возбудитель кори попадает в полностью вакцинированную популяцию, неэффективность вакцин может играть определенную роль в передаче инфекции.

 

Measles outbreak in a vaccinated school population: epidemiology, chains of transmission and the role of vaccine failures

 

www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1646939/?page=1

 

● В британском городе Суонси отмечена крупнейшая эпидемия кори. Она началась после вакцинации в средней школе, где дети получили прививки от кори, паротита и краснухи. В итоге более 800 заболевших, почти 80 из них госпитализированы

 

russian.rt.com/article/7581

 

● Мало того, болеют корью не только вакцинированные дети и подростки, но и вакцинированные взрослые. Типичным примером этого является инцидент, происшедший в Армии обороны Израиля, где служба охраны здоровья (IDFPHB) в 2017 году провела эпидемиологическое расследование, в ходе которого было выявлено 9 случаев кори в коллективе с высоким уровнем охвата вакцинацией от кори.

 

Measles Outbreak in a Highly Vaccinated Population - Israel, July-August 2017

 

www.cdc.gov/mmwr/volumes/67/wr/mm6742a4.htm?fbclid=IwAR15AjcyrIlkBfcO_xpmX7dLs1jPOvrdwEoet8BZe7NWFXLTTmlepbc9b_8

 

● Даже те антитела, которые всё-таки вырабатываются в результате коревой прививки, зачастую в итоге оказываются… аномальными, т. е. дефектными, неспособными к выполнению своих функций.

 

Abnormal measles-mumps-rubella antibodies and CNS autoimmunity in children with autism

 

www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12145534

 

● Более того, антитела иногда не только не защищают от инфекции, но, наоборот, делают организм более предрасположенным к ней и утяжеляют клиническое течение болезни. Вот что пишет об этом специалист по биологической безопасности, кандидат наук Михаил Супотницкий: «Другой, упорно не замечаемый авторами учебников иммунологический феномен, встречающийся… как результат вакцинации и лечения иммуноглобулинами - антителозависимое усиление инфекции (antibody-dependent enhancement, ADE). Суть феномена состоит в том, что вирус-специфические антитела связывают вирус и посредством взаимодействия с рецепторами на поверхности фагоцитов усиливают его проникновение в эти клетки, а в отдельных случаях даже стимулируют его репликацию. Оба процесса приводят к УТЯЖЕЛЕНИЮ течения болезни. C начала 1960-х гг., то есть после начала массовых иммунизаций населения вакцинами от кори, среди вакцинированных людей отмечаются случаи АТИПИЧНОЙ КОРИ (протекающей в тяжелой форме). В 2006 году установлено, что в основе тяжелого течения кори у взрослых лежит феномен антителозависимого усиления инфекции, обусловленный наличием низких титров антител к гемагглютинину вируса в крови пациента, оставшихся после вакцинации, сделанной в детстве. Осложнения, связанные с этими феноменами, могут проявиться через десятки лет после вакцинации. Кроме того, сама вакцинация может УТЯЖЕЛИТЬ эпидемический процесс или вызвать развитие эпидемии близкородственного вируса в тех районах, где одновременно циркулируют этот вирус и тот, от которого проводилась вакцинация.

 

М.В. Супотницкий. Неисследованные тупики вакцинации

 

www.supotnitskiy.ru/avtor.htm

 

Обзор подготовил кандидат медицинских наук Александр Баранец

[qipru]

Попробуйте взять таким образом мед.книжку, кстати персонал работающий с детьми такие книжки ведь имеют ? По гепатиту, ребенок до 6 лет должен быть привит от этой болезни

"Відповідно до календаря щеплень діти до 6 років повинні мати щеплення проти гепатиту В, туберкульозу, кору, паротиту та краснухи, дифтерії, правця, кашлюку, поліомієліту та Хіб-інфекції. У 6 років дітям роблять ревакцинацію проти дифтерії, правця, поліомієліту, кору, краснухи та паротиту", - йдеться у повідомленні пресс-центр МОЗ.

По деткам с ВИЧ, пребывание в детском коллективе опасно именно для этого ребенка, а не для окружающих

попалась статья...букофф много, но поучительно

Про гепатит не совсем понятна ремарка про прививки. Имелось ввиду, что больных гепатитом детей не бывает или, если привит, то не страшно, что рядом больной с гепатитом, т.к. привитый не заболеет?

Про ВИЧ - тоже не страшно? Один ребёнок нашёл стекло, порезался, дал другому, тот тоже порезался.

Пугают именно дети без прививок?

[Люд-Мила]

#Развенчание_прививочной_лжи

 

ВАКЦИНАЦИЯ НЕ ЗАЩИЩАЕТ ОТ КОРИ

 

...

 

Свекровь в детстве привитая полностью от всего, в том числе от кори. Записи есть. У нее вся семья врачи, свято верившие в прививки, переболела корью. В очень тяжелой форме с осложнениями, лежала в реанимации. Рассказывает, что ее подруга- одноклассница не привитая, у нее противопоказания какие-то были, тоже тогда заболела. Переболела очень легко. До сих пор удивляется, как же так.

 

Вообще, от чего защищают прививки? Реально, а не кто во что верит. У меня есть личные наблюдения по ветрянке. Младший заболел в 5 лет. у них в школе раннего развития заболели все, кто не болел раньше. Опросили всех родителей. Двое детей были привиты от ветрянки, хотя эта прививка не обязательна. Они переболели тяжелее всех. Почти неделя высокая температура и очень много высыпаний. Именно эти двое детей. Некоторые переболели с повышением температуры, со средним высыпанием. Не сплошная сыпь, но не единичные. Это дети привитые по графику. Но без прививки от ветрянки. И легко переболели совсем не привитые дети. Без температуры, с легкими единичными высыпаниями. Мой в том числе. Получается, их иммунитет справился с вирусом лучше всего. Специально владелица школы сделал статистику для себя и кому интересно. Можно рассказывать о совпадении. Но я в них не верю. Я верю в личные наблюдения, а не кто кому рассказал и в природный иммунитет человека.

Кто-то очень умный когда-то создал человечески организм. Чем больше изучаю, тем больше изумляюсь. Нужно отдать должное. А человек в своих попытках улучшения везде терпит фиаско. Породистые животные гораздо слабее видовых, сортовые растения капризнее и болезненнее видовых. Все сортовые фрукты, про генномодифицированные вообще молчу, превышают любые вменяемые для человеческого организма нормы по фруктозе. Начиная от яблок, заканчивая морковью. Чего нет у видовых. Чего человек в генетике добился такого, что можно доверять его выводам по иммунитету? Финансовую сторону вопроса вообще затрагивать не стоит. Отдельная тема, какое население выгоднее любому государству.

Про Супрун молчу. Ибо материться не люблю. В больницах нет противостолбнячной сыворотки, как и от укусов змей. Это то, что должно спасти пострадавшего человека. Зато вакцинами завались накупились. Устроили очередную охоту на ведьм. И на очередной вопрос, чем привитым защищенным детям опасны здоровые не привитые? вот чем? ответа никогда не получаем. Пусть каждый живет по своей вере. Это закреплено в Конституции, которая превыше всех указов и законов. Кто верит в вакцинацию, прививается,

кто в природный иммунитет, пусть верит и надеется на него. Каждый отвечает за своего ребенка. Как оно реально и есть. Зачем эти истерики в обществе? Сейчас все, кто не считает разумным вводить своим детям в организм вирусы опасных и не очень болезней, побежали покупать справки о ложных прививках. Врачи счастливы. Вот им поперло... Так решаются вопросы со здоровьем нации? Бред полный. Как приходит время очень дорогой утилизации неиспользованных вакцин, так начинают родителей запугивать. Прошлой осенью было аналогично. И никто не отвечает и не реабилитирует пострадавших от вакцинации деток, кроме их родителей. в моей семье есть такая ситуация. и у знакомых тоже. Пусть с ответственностью для начала разберутся. Как пугать, в школу, садики здоровых детей не пускать, государство первое, как лечить последствия, то никого нет. И родители остаются с этим один на один. а это страшно.

[yuragon]

● В британском городе Суонси отмечена крупнейшая эпидемия кори. Она началась после вакцинации в средней школе, где дети получили прививки от кори, паротита и краснухи. В итоге более 800 заболевших, почти 80 из них госпитализированы

 

russian.rt.com/article/7581

"После не значит вследствии" (с)

 

Ця цитата просто чудесний приклад "журналістики". Формально, по словах, все написано коректно - розказується про послідовність подій і ніде явно не вказується що перша була причиною наступної - все чесно. Але самі речення побудовані так, що в читача складається враження що перша подія стала причиною наступної. Почитав трохи про ту епідемію в не російських ресурсах - ситуація була така що з кінця 12-го року почала зростати захворюваність в місті Суонсі врезультаті антипрививочної істерії 90-х. Влада прийняла невідкладні заходи щодо вакцинації всіх хто не був вчасно вакцинований, так як була загроза поширення спалаху на Лондон, а це вже інші масштаби. Звичайно що при одночасній вакцинації і при прогресуючому спалаху захворювань таке співпадіння не є нічим дивним.

 

Процитую вас же:

Тобто, купу маніпуляцій Ви там геть не бачите? І тойво, коли давлять на емоції - Вас хочуть кинути.

[iiigolkin]

"После не значит вследствии" (с)

Я даже больше скажу — политика приучила нас считать, что «после» однозначно не имеет связи с тем, что было «до». Если Вы бросили стакан на бетонный пол — он разбился вовсе не вследствие этого, и такое предположение даже оскорбительно.... для стакана...

 

Добавлено через 10 минут

Про гепатит не совсем понятна ремарка про прививки. Имелось ввиду, что больных гепатитом детей не бывает или, если привит, то не страшно, что рядом больной с гепатитом, т.к. привитый не заболеет?

Про ВИЧ - тоже не страшно? Один ребёнок нашёл стекло, порезался, дал другому, тот тоже порезался.

Пугают именно дети без прививок?

 

Прививки заставляют огранизм постоянно реагировать так, словно он уже болеет. Антитела эти выделяются при обнаружении следов белка соответствующего типа бациллы, при распаде ее трупика. Заставлять постоянно бегать на крики «Волк, волк» — ясное дело, ослабит реакцию.

Если не сразу — то по мере течения времени. Нельзя всю жизнь находиться даже не в режиме готовности тушения пожара, а даже в режиме тушения, если пожара еще нет. Устанешь. Антитела тоже не вечные, их нужно выделять снова и снова... Не факт, что это так уж хорошо для тела, особенно если привит от множества разного... Однако, спасать может то, что чужеродные белки от прививок находятся в огранизме не все время, могут выводиться и тогда он будет норм себя чувствовать, как непривитый, но с несколько изношенным иммунитетом за время действия прививок.

 

Тут можно было бы написать про аутоиммунные реакции

но кто интересовался — уже догадался, что они едва ли «ауто»,

без причин и чирей не сядет. А кто не догадался — тому оно не надо.

Как говорится — «болейте на здоровье!».

[yuragon]

Я Вам відкрию страшну тайну, але ефективність масової вакцинації представники всіх цих професій не можуть оцінити аж ніяк. А зробити це може ... статистик. Тому що питання ефективності вакцинації - це статистика. А не епідеміологія, іммунологія, чи, тим більше, педіатрія.

 

Підтримую це твердження, але можливо в трохи м'якшій формі - епідеміологія, імунологія і, тим більше, педіатрія також є важливими для того щоб сформувати найбільш повну картину. Статистик при аналізі данних в першу чергу має ознайомитися з природою цих данних, вникнути в предметну область, інакше будемо мати абсолютно коректні, з точки зору статистики, теорії про вплив довжини спідниць на ріст фондових ринків і залежність глобального потепління від кількості піратів

 

До чого я веду, коли говориться про те що після 1-ї дози вакцини проти кору у 15% і після 2-ї у 5% всерівно не виробляється імунитет - то це тільки питання часу щоб в якомусь конкретному місці ми не отримали "дивну" аномалію коли в якомусь класі школи, де 100% дітей було вакциновано, ті 5% не зійдуться в одну точку і виявиться що половина вакцинованих всерівно захворіє. Про якісь одиничні випадки я взагалі мовчу - для статистики, та й для будь-якої точної науки, "випадок з життя" це взагалі ні про що.

 

Закон великих чисел любить так шуткувати з людським розумом. Людина без спеціальних "тренувань" (а часто навіть і з ними) дуже погано оцінює ймовірності і статистику якщо в циферках більше ніж 5 нулів (чи то 0.000001 чи 1000000). Просто інтуїтивно сходу оцінити як часто буде ставатися подія з ймовірністю 0.000....00 яка постійно повторюється 1000..00 разів - неможливо, треба тільки рахувати. А результуюча ймовірність може вийти як 0.00001 так і 0.1. Одна з найбільш відомих задач коли людина дуже часто інтуїтивно промахується це задача про дні народження.

 

Також читав про дуже наглядний урок який викладач давав своїм студентам. Він давав студентам два листочка і монетку. Завдання було на одному листочку писати послідовність результатів 100 підкидань монетки, а на другому самим писати "Орел" чи "Решка" максимально імітуючи випадковість. Сам викладач виходив з аудиторії. Коли він повертався то беручи в руки два листочки він за кілька секунд розпізнавав який листок з випадковими данними а який заповнений вручну. Суть була в тому що людина зі своїм наївним інтуїтивним уявленням "випадковості" ніколи не напише 5 чи 6 однакових значень підряд, хоча при послідовності в 100 подій ми гарантовано отримаємо такі відрізки.

[Вомбат]

"После не значит вследствии" (с)

Взагалі-то ОФІЦІЙНО!!! кір є одним із ускладнень вакцини проти кору. Тому в даному конкретному випадку, після - таки значить внаслідок.

[irina1969]

Взагалі-то ОФІЦІЙНО!!! кір є одним із ускладнень вакцини проти кору. Тому в даному конкретному випадку, після - таки значить внаслідок.

можна ссилку на офіційне джерело і не треба так ВОЛАТИ

може Ви це мали на увазі

zakon.rada.gov.ua/laws/show/z0070-96

то це завжди робиться за медичним протоколом в усьому світі

[Вомбат]

Ні, я казав про інформацію з сайту сдс.

[irina1969]

Ні, я казав про інформацію з сайту сдс.

тобто офіційну ссилку я так і не отримаю

ось що я знайшла у відкритих джерелах

ukrainian.voanews.com/a/spalakh-koru-v-ssha/4891561.html

...що там про Конституцию США , обмеження прав тощо ?

ukrainian.voanews.com/a/measels-ukraine-new-york-link/4870406.html#player-start-time=39.991296

[yuragon]

Взагалі-то ОФІЦІЙНО!!! кір є одним із ускладнень вакцини проти кору. Тому в даному конкретному випадку, після - таки значить внаслідок.

 

Яка ймовірність такого ускладнення? Яка ймовірність що навіть коли такий випадок станеться, то збудник буде переданий комусь ще якщо загальне охоплення вакцинацією становить "правильні" 95%, а не 67.5% як то було в Суонсі?