О прививках деткам

[samarind]

В цитате говорится и о свободе врача..

По поводу договора. Одна сторона обязуется заплатить 400 у.е., вторая сторона обязуется вылечить первую сторону. Что не так??? Разве Гиппократ не об этом говорил??

Да не совсем - вылечить и оказать помощь это несколько разные понятия. И понимания этого нет у многих. Также стоит заметить, медицина - не филиал Небесной канцелярии, а врачи не боги.

[MEDIK]

Вам не кажется, что по сравнению с такой статистикой какая-то там дифтерия или гепатит, мягко говоря, несвоевременны для рассмотрения и являются личным делом конкретного родителя, по крайней мере до тех пор, пока у нас в стране не появится действительная, реальная ответственнось деньгами и свободой врачей за их ошибки?

 

Тут вот какое дело. Как раз смерть от табакокурения - это действительно "являеться личным делом конкретного" курильщика. Я не страдаю от курильщиков, несмотря на то, что их так много. А вот если будет много больных "гепатитами" (как в той же Индии), то никуда вы не денетесь от него, рано или поздно ваш организм обречен на контакт с возбудителем.

Так что, наверное, опустим этот не совсем показательный пример. А в остальном в этой части вашего поста вы правы. Масштабы проблемы нужно учитывать. Однако это вопрос не столько медицинский, сколько морально-этический. Операция по пересадке костного мозга (+ постоперационное ведение пациента + рецидивы и тогда всё сначала за те же суммы) стоит от 100 тысяч долларов. За эти деньги можно накормить тысячи детишек в дет.домах, купить лекарств на годы вперед и т.д. и т.п. Разница в масштабах очевидна, а только подниметься у вас рука забрать у такого ребёнка доллары и сказать ему:"Знаешь, ты извини, но так рациональнее будет" ?

 

Я своими руками таких деток держал, свернув бубликом, для того, чтобы мой коллега сделал пункцию спинномозгового канала. Этот 10-килограммовый комочек, в принципе не имея сил сопротивляться (потому что у него их вообще нет, понимаете? нет у него уже никаких сил), крутился как уж все полчаса. А почему полчаса, спросят меня мои коллеги? Да потому что иглы - тупые, в буквальном смысле этого слова. И методика "двух провалов" (так определяют, где в данный момент времени находиться кончик иглы - это ж без УЗИ делают, на глаз) просто не работает, нет там уже никаких "провалов". А всё потому, что "дядя" от медицины решил, что и такие иглы сойдут, зато их больше купить можно. А другой "дядя" до него эти самые иглы разрешил для использования.

Пишу, а у самого - комок в горле, потому что я сам этим детям делал очень больно. Понятно и мне и вам, что это ради их же блага, только им этого не понять. Не понять почему они страдают, почему другие живут, а им через месяц нужно будет умереть. А может и раньше. Ведь "Дядя", чтоб его с места не согнали, оценит соотношение масштабов проблем и "рационально" перераспределит денюжки на реализацию "противогриппозной" кампании - такая нынче конъюнктура на дворе.

А детей таких по 300 в год новых. И это только те, кого вовремя/не вовремя выявили "тупые" педиатры.

 

Вот, зайдите хоть раз в жизни и, прошу вас, прочитайте историю хотя бы одного ребёнка от начала до конца.

 

www.donor.org.ua/index.php?module=arnews&act=actual

 

P.S.: Кстати, многие родители этих деток тоже хотели строить свои дома, только сейчас вынуждены даже резинку от трусов продать, чтобы собрать эти самые 100 тысяч.

[MEDIK]

А кто здесь говорил о финансовой ответственности врачей? Ладно, пусть 400 у.е. за визит к педиатру. Но при этом подписывается договор, где прописана уголовная ответственность врача в случае гибели пациента. Соответствующая статья в УК есть. Ась??

 

Что ась? Ну, давайте сюда ваши 400 долларов и Договор. Будем подписывать.

Вы что думаете, тут одни шарлатаны собрались, которые не уверены в своём профессионализме? Вот в наличии 400 долларов (за каждый ваш приход ко мне) я очень и очень сомневаюсь.

[MEDIK]

Позволю не согласится...Часто назначаются обычные медикаменты типа ванкомицин, вальтрекс, флуконазол, макмирорр и т.д. по необходимости добавляется натуропатия. В клинике обязательно заключается договор обоих сторон. Скорее всего, все таки это больше педиатрия. Хиропракторы лекарствами насколько мне известно не лечат....

 

Ну тут скорее вопрос в Лицензии. Есть ли там пункт, который позволяет этому врачу/клинике заниматься ДАН! терапией? Опять таки, в стенах этой клиники, поскольку Лицензия учреждения и Лицензия врача - это разные документы.

[ol4ik]

Вот, зайдите хоть раз в жизни и, прошу вас, прочитайте историю хотя бы одного ребёнка от начала до конца.

 

www.donor.org.ua/index.php?module=arnews&act=actual

 

P.S.: Кстати, многие родители этих деток тоже хотели строить свои дома, только сейчас вынуждены даже резинку от трусов продать, чтобы собрать эти самые 100 тысяч.

 

Нет слов...Боже после всего этого все кажется таким пустым, все эти споры, обиды...дай Бог им выкорапкаться всем этим малышам...Мне всегда очень страшно туда заходить...

 

P.S До болезни моего сына я заходила на тот сайт и помогала по возможности сколько могла. Как то позвонили из банка и сказали. что деньги вернулись назад..Сразу холод в душе прошел..Неупели...Всегда задаюсь вопросом НУ ПОЧЕМУ??? Безвиные детки...

 

Сейчас уже нет к моему стыду, денег на восстановление своего не хватает..

Вы пишите дома строите...!!! Да, глупо согласна...Но свой я вероятнее всего продам, так как нужно будет еще на лечение малого...просто дом то мы начали строить из за того, что жить нам негде...надоело по квартирам скитаться...а стоимость квартиры на тот момент в Донецке была около 60-70 тысяч, вот и решили строится...

 

Иногда смотрю на людей, у которых действительно ОЧЕНЬ МНОГО ЛИШНИХ...Думаю, ну что им стоит то совершить подвиг..СПАСТИ ЧЬЮ ТО ЖИЗНЬ???!!!! Мне кажется, что еще благотворительность в нашей стране не очень развита...Жлобятся наши чиновники жизни спасать..Ну не построили бы 10 домов в Конче-Заспе.....

[MEDIK]

Вы пишите дома строите...!!! Да, глупо согласна...Но свой я вероятнее всего продам, так как нужно будет еще на лечение малого...просто дом то мы начали строить из за того, что жить нам негде...надоело по квартирам скитаться...а стоимость квартиры на тот момент в Донецке была около 60-70 тысяч, вот и решили строится...

 

ol4ik, да к вам у меня, вообще, ни вопросов, ни претензий быть не может. Я обращался к тем, кто всё уже наперед знает, но никогда не оглядываеться, что у него под ногами делаеться. Дай Бог вам сил и терпения и построиться и малого на ноги поставить. У вас получиться, хотя бы потому, что вы уже столько сделав, в час ночи ещё на форуме пытаетесь отстоять свои мысли.

[Вомбат]

Горы трупов в центральной Африке, то есть там где ни кого не прививают.

Менделеев, ну не пишите бред. У них там горы трупов не оттого, что не прививают, а оттого, что нет элементарной гигиены. Да и с питанием и чистой водой плохо. Да еще и войны постоянно. И, извините за резкость, до сракы там те прививки.

И пару ослов о БЦЖ.

1. Есть официальная статистика ВОЗ об охвате БЦЖ в Украине. Так вот, на 2008 год охват - 95% !!!! apps.who.int/immunization_monitoring/en/globalsummary/countryprofileselect.cfm Что Вы там говорили об успешной борьбе с эпидемией при вакцинации более 80% ? Кстати, последняя фишка вакцинаторов - вакцинированы должны быть 90% населения. Только же и это не поможет. Ну не влияет охват на снижение заболеваемости, не влияет. Но зачем чиновнику логика, если он за просто так получает откатные? Отож...

2. Единственное исследование эффективности БЦЖ проводилось в Индии под эгидой ВОЗ, СШП и МОЗ Индии. О результатах стоит напомнить?

[Mendeleev]

Что Вы там говорили об успешной борьбе с эпидемией при вакцинации более 80% ?

Если Вам моё объяснение, показалось не понятным, то это я надёюсь это уж более чем краноречиво и доходчиво:

Вакцина БЦЖ - самый проблемный вопрос (в плане целесообразности) современного отечественного вакцинального календаря. Действительно, она может защитить детей от диссеминированных (но не от локальных!) форм туберкулеза. И это несомненный плюс этой вакцины. Однако она не влияет на инфицирование организма возбудителем туберкулеза. С другой стороны - введение живого, хотя и ослабленного, но достаточно вирулентного возбудителя представляет определенный риск для некоторых немногочисленных категорий пациентов, в частности, детей имеющих врожденный тяжелый комбинированный иммунодефицит. Вакцинация БЦЖ приводит к усложнению интерпретации туберкулиновой пробы Манту. Если человек не вакцинирован БЦЖ, то положительный результат = инфицирование туберкулезом, а тут приходится учитывать особенности формирования поствакцинального иммунитета, который в случае БЦЖ является не стерильным. + мы вынуждены использовать для проведения пробы Манту 2 туберкулиновые единицы (ТЕ), а страны, где нет массовой вакцинации БЦЖ применяют 5 ТЕ. С третьей стороны, кто возьмет на себя политическую ответственность отменять вакцинацию от инфекции, на территории, где по ней объявлена эпидемия? Не поймут, снимут, в общем как у нас всегда бывает :D.

ПС Правы были старики, указавшие, что туберкулез является социальной болезнью, и без улучшения социальных условий бороться с эпидемией придется очень долго.

[Вомбат]

Хорошо, БЦЖ делать не нужно. Теперь давайте пройдем по другим прививкам.

Гепатит. Я очень умилился, когда аргументируя необходимость сделать прививку (в ответ на мой вопрос, где же мой только что рожденный ребнок может подцепить такую болезнь) врач ответила: "Ну а если придется его оперировать? А инструмент заражен? Вот и заразится!" Очаровательно! Т.е. вместо стерилизации инструмента, что есть нормой, абсолютной истиной в медицине - лучше сделаем прививку! Это пипец. Такое впечатление, что вакцинацией занимаются бывшие двоечники...

[Mendeleev]

to Вомбат, вот только не нужно притворятся что Вы якобы не против "прививок в принцепе" ;)

 

Уж Вы то точно из числа тех кто считает что любая вакцина вредна, вакцинирование в принципе не эффективно и что иммунитет сам с любыми болезнями справится.

[Вомбат]

Ну кто, кто Вам такую глупость сказал?Конечно, в обычной жизни прививка - очень рискованное и глупое занятие. Но случись мне ехать в местность, где вероятность подцепить какую-то заразу очень высока - скорее всего, что я от нее привьюсь.

Логика очень проста: если риск заболеть и получить осложнения от болезни выше риска получить проблемы от вакцинации - нужно вакцинироваться. Но массовая вакцинация - это глупство и тупость. Но также это и очень серьезный бизнес. Там руки-ноги переломают, если будет вероятность, что людям его перебьешь. Потому особо никто и не рыпается.

Но вот вакцинировать детей от детских болезней - это настоящее преступление. Я бы за такое иички по самые гланды отрезал...

[Mendeleev]

Логика очень проста: если риск заболеть и получить осложнения от болезни выше риска получить проблемы от вакцинации - нужно вакцинироваться. Но также это и очень серьезный бизнес.

Если верить республиканскому центру осложнений при НИИ фтизиопульмонологии ММА им. И.М. Сеченова, риск получить осложнения от прививки БЦЖ всего лишь 0.02 %, причём осложнения в основном носят местный характер. Не ужели это очень высокий риск, по сравнению с повышенным риском заболеть тяжелой формой туберкулёза? И это для страны где 1.5 % населения болеют туберкулёзом!

 

А насчёт больших денег это Вы преувеличиваете, большие деньги в нашей стране, это таможня, наркотики и проституция.

[Вомбат]

1. Понимаете ли, это:

а) большие

б) постоянные

в) легкие

г) легальные деньги.

Так что проституция с наркотиками и таможней - слегка не то. Хотя похоже, да... С точки зрения моральности поступков...

2) Опять "за рыбу - гроши". Ну уже ж и Вы согласились, что БЦЖ, как минимум, неэфективна. При охвате в 95 процентов - мощнейшая эпидемия. И кстати, давно хотел спросить... Вы искренне считаете, что центр осложнений при НИИ фтизиопульмонологии ММА им. И.М. Сеченова будет показывать истинную картину? Ну это же смешно. Это бизнес. Большой и грязный. И если кто-то станет поперек - растопчут и смешают с дерьмом.

Кстати, я могу прямо сейчас показать Вам массу несостыковок в статистике поствакцинальных осложнений от одной и той же прививки в разных странах. И, не забывайте, осложнение даются не в пересчете на ребенка, а, как правило, в перерасчете на дозу. А доз, как правило, несколько. Да и вакцина тоже не одна. Так и делают из здоровых детей инвалидов.

Увы, придется смириться также и с тем, что теперь мы - страна третьего мира. А так как население европеоидное - мы стаем очень привлекательны для разного рода исследований. Кстати, вакцинация КаКой это уже подтвердила. Поэтому относитесь критичнее к рекомендациям врачей и старайтесь тщательно и вдумчиво перерабатывать информацию

[Mendeleev]

1. Понимаете ли, это:

а) большие

б) постоянные

в) легкие

г) легальные деньги.

Это бизнес. Большой и грязный.

Зачем тогда вакцинировать потенциально опасной вакциной, а не дистиллированной водой? Может быть чтобы было много побочных действий и родители массово отказывались от прививок? Это же просто абсурдно!

Кстати, я могу прямо сейчас показать Вам массу несостыковок в статистике поствакцинальных осложнений от одной и той же прививки в разных странах.

Покажите, а почему бы и нет?

[samarind]

...

Гепатит. Я очень умилился, когда аргументируя необходимость сделать прививку (в ответ на мой вопрос, где же мой только что рожденный ребнок может подцепить такую болезнь) врач ответила: "Ну а если придется его оперировать? А инструмент заражен? Вот и заразится!" Очаровательно! Т.е. вместо стерилизации инструмента, что есть нормой, абсолютной истиной в медицине - лучше сделаем прививку! Это пипец. Такое впечатление, что вакцинацией занимаются бывшие двоечники...

Я только "ЗА" использовать в своей практике только карантинизированные препараты крови. Быть уверенным в том, что одноразовый инструментарий действительно используется 1 раз. Что стерилизация проводится соответствующими средствами, выдерживаются все необходимые сроки экспозиции. Вот только реалии жизненные существенно отличаются. Количество тех же аппаратов ИВЛ величина не бесконечная - возможны ситуации, когда ребенок требует проведения ИВЛ, а аппарат еще не прошел полный цикл обработки - что прикажете делать - не вентилировать, ждать пока аппарат обработают, так ведь может и не дожить. Если современные эндоскопы требуют специальных растворов для стерилизации, которые не разрушают оптику, коих может не быть, так что бронхоскопию не делать, ждать пока обеспечат всем необходимым? Если препаратов крови ряд редких групп, выдержанных в холодильниках по всем правилам может и не быть, а использовать их надо сейчас, иначе пациент помрет, так что выдерживать сроки?

А если еще принять во внимание, что инфицирование новорожденного гепатитом В = хронический гепатит в 95% случаев, состояние которое потом в дальнейшем приведет к циррозу печени (у ребенка в отличии от человека заполучившего хронический гепатит В во взрослом возрасте шансов дожить до цирроза и его осложнений больше), гепатоцеллюлярной карциноме, вакцинация против гепатита В в первый день жизни действительно необходима. В отличии от упоминавшейся БЦЖ реактогенность этой вакцины ничтожно мала.

[-=VJ=-]

Тут вот какое дело. Как раз смерть от табакокурения - это действительно "являеться личным делом конкретного" курильщика.

 

От Вас это звучит минимум странно. Вы тоже сторонник "теории заговора" о выдумке вреда пассивного курения?

 

А всё потому, что "дядя" от медицины решил, что и такие иглы сойдут, зато их больше купить можно. А другой "дядя" до него эти самые иглы разрешил для использования. Пишу, а у самого - комок в горле, потому что я сам этим детям делал очень больно.

 

Прошу прощения за тупой вопрос - а что мешало сказать родителям, что намного легче для ребенка будет купить другие иглы?

 

Вот, зайдите хоть раз в жизни и, прошу вас, прочитайте историю хотя бы одного ребёнка от начала до конца.

www.donor.org.ua/index.php?module=arnews&act=actual

 

Я отлично знаю этот сайт, но ладно, конкретно это прочитаю.

 

А Вы, как врач, прочитайте это и скажите свое мнение(этот случай просто представляет для меня особенный интерес). А если останется время желание, пробегитесь по историям тут.

Вы сможете сказать этим родителям, что их дети пострадали из-за "рациональности массовой вакцинизации"?

[samarind]

...

Однако это вопрос не столько медицинский, сколько морально-этический. Операция по пересадке костного мозга (+ постоперационное ведение пациента + рецидивы и тогда всё сначала за те же суммы) стоит от 100 тысяч долларов. За эти деньги можно накормить тысячи детишек в дет.домах, купить лекарств на годы вперед и т.д. и т.п. Разница в масштабах очевидна, а только подниметься у вас рука забрать у такого ребёнка доллары и сказать ему:"Знаешь, ты извини, но так рациональнее будет" ?

М-да. Больная тема. Что мы за страна такая. Вспомните, сколько денег во время предвыборной кампании были выброшены просто в никуда. Как-то довелось прикинуть, что если бы потенциальные кандидаты скинулись, то Украина бы могла наладить свой центр по трансплантации стволовых клеток. Они (... вырезано самоцензурой ...) про европейский выбор говорят и все такое. Россия, Белоруссия, Польша давно имеют свои центры работающие на нормальном современном уровне. Украина - нет. Очевидно все-таки мы страна особая и наша цель продвинутый уровень какого-нибудь Сомали или Камеруна ...

[-=VJ=-]

М-да. Больная тема. Что мы за страна такая. Вспомните, сколько денег во время предвыборной кампании были выброшены просто в никуда.

 

Да ладно еще избирательная кампания - все же личные деньги, куда хотят туда и тратят. А вот когда они до бюджета добираются и там на одну депутатскую Феофанию начинает выделяться в три раза больше, чем на всю сельскую медицину - это как назвать?

[Вомбат]

Зачем тогда вакцинировать потенциально опасной вакциной, а не дистиллированной водой? Может быть чтобы было много побочных действий и родители массово отказывались от прививок? Это же просто абсурдно!

Неужели Ві еще не поняли - это огромный бизнес. И рассматривать его нужно только и исключительно с точки зрения бизнеса. Почему не делают прививки дистиллятом? Это очевидно:

1. Если узнают конкуренты - хана бизнесу. Просто хана. Сразу и без вопросов.

2. Себестоимость производства вакцин - полторы копейки доза (утрирую, конечно). Зачем им дистиллят?

 

Покажите, а почему бы и нет?

(ссылка устарела)

За последние 10—12 лет количество осложнений после вакцинации БЦЖ в Украине возросло до 0,2% (а в некоторых регионах и до 1,5—2%). Большинство осложнений и реакций связывают с качеством проведения прививки и состоянием иммунитета ребенка, а также качеством вакцины.

Согласно японским авторам, чаще всего встречаются следующие осложнения прививки БЦЖ: лимфаденит наблюдался в 1,06% случаев; лимфоаденопатия — 0,73% и гнойный аденит — 0,02% случаев; в 0,006% случаев аденит потребовал хирургического лечения. «Крайне редко» встречались остеомиелит и диссеминированная БЦЖ-инфекция45. Вероятно, в России выше качество вакцин и отношение к прививаемым более внимательное, поскольку в одном из сравнительно недавних российских прививочных пособий статистика выглядит даже лучше, чем в упоминавшейся несколькими строчками выше инструкции Минздрава: лимфадениты возникали в 0,02-0,06% (в 17,5- 53 раза реже, чем в Японии!), а гнойные процессы в 0,001-0,005% (в 4-20 раз реже) случаев. Кроме этого, в России указывается такое осложнение как «кальцинат в лимфоузле более 10 мм в диаметре» — 0,027%46. Неужели у россиян имеется какая-то особая генетическая устойчивость к развитию осложнений после БЦЖ? Для иллюстрации богатства вакцинаторской фантазии, не знающей решительно никаких преград в обеспечении алиби прививкам, я процитирую сотрудницу Центрального НИИ туберкулеза РАМН Л.

Митинскую, написавшую в своей статье следующее: «Отечественная вакцина БЦЖ полностью отвечает международным требованиям. Она наряду с высокой иммуногенностью обладает сравнительно низкой реактогенностью, характеризуется небольшой частотой побочных реакций или осложнений, отмечаемых у 0,02% привитых.

По данным многих зарубежных авторов, в других странах постпрививочные осложнения встречаются гораздо чаще —у 1,5-4% привитых. При этом редко (1 случай на миллион привитых) наблюдаются поствакцинальные осложнения в виде ограниченных поражений костей (оститы, чаще нижних конечностей, так как прививки в этих странах делаются в области бедра). В России при вакцинации отечественной вакциной БЦЖ ни в одном случае не зарегистрировано развитие оститов, подтвержденных микробиологическим методом..:» (вьщелено мной. —А. К). Тут не выдержала д-р В. Аксенова (сама, кстати, страстный адвокат прививки БЦЖ для младенцев) из НИИ фгизиопульмонологии ММА им. И. М. Сеченова, написавшая комментарий к статье, в котором она указала, что не то что за всю историю использования отечественной БЦЖ — только за 2000-2001 гг. в ГИСК Л. А. Тарасевича направлены морфологически подтвержденные сведения о 10 костных осложнениях, в НИИ фгизиопульмонологии ММА им. И М. Сеченова за тот же период бьшо обследовано 12 детей в возрасте от б мес. до 2 лет с поражениями костей, а в отделении костно-суставного туберкулеза СП НИИ фтизиопульмонологии постоянно получают лечение не менее 5—10 детей. Редакция позволила возразить на это Л. Митинской, которая объяснила, что читать надо внимательней. Она ведь ясно написала, что БЦЖ-оститы положено подтверждать микробиологическим методом Ах, вы не делали такого исследования, удовлетворившись простым морфологическим? Ну тогда и говорить не о чем. Ясно, что к БЦЖ никакого отношения оститы у детей не имеют, дети сразу же после прививки обычным туберкулезом заболели, вот и все дела, совпало так просто. Воистину — все б это было так смешно, когда бы не бьшо так грустно...

Современные проблемы вакцинопрофилактики туберкулеза.

(ссылка устарела)

Ж.И. Кривошеева, П.С. Кривонос, Н.С. Морозкина.

Белорусский государственный медицинский университет.

...В последнее время появляется все больше научных публикаций, показывающих связь прививок с такими болезнями как аутизм, сахарный диабет, ревматоидный артрит и др. [16, 19, 20]. Известно, что заболеваемость именно этими недугами стремительно растёт в тех странах, где высок уровень вакцинированности и «лекарственной нагрузки» населения...

...В нашей республике (Белоруссия) ежегодно регистрируется более 30 случаев осложнений прививки БЦЖ среди всех вакцинированных детей, причем каждый второй подвергается оперативному вмешательству. Проанализировано 128 историй болезни детей в возрасте до трех лет. Основным видом БЦЖ-осложнений были левосторонние лимфадениты, которые диагностированы у 60 детей, и поражения костно-суставной системы (оститы и артриты – у 63 чел.). У 17 детей с поражением костей и суставов был установлен диагноз осложненного течения вакцинации БЦЖ, а у 46 – этот диагноз был предположен после ретроспективного анализа историй болезни по совокупности характерных признаков симптомокомплекса БЦЖ-остита [5]. Реже встречались холодные абсцессы и гранулемы левого плеча (5 случаев)...

...Общее количество осложнений БЦЖ-вакцинации в 2007г. превысило количество заболевших туберкулезом детей в республике...

(ссылка устарела)

Вакцинопрофилактика туберкулеза является одним из значительных достижений медицины и применяется повсеместно. Во всем мире с 1945 г. вакцинировано более 3 миллиардов человек. Эпидемиологическая ситуация и сегодня оставляет этот вид противотуберкулезной профилактики на одном из первых мест. При этом, наряду с повышением уровня заболеваемости, возросла частота осложнений и после вакцинопрофилактики. Общее их число после вакцинации БЦЖ составляет 0,02–1,2%, после ревакцинации — 0,003%.

Согласно японским авторам, чаще всего встречаются следующие осложнения прививки БЦЖ: лимфаденит наблюдался в 1,06% случаев; лимфоаденопатия — 0,73% и гнойный аденит — 0,02% случаев; в 0,006% случаев аденит потребовал хирургического лечения. «Крайне редко» встречались остеомиелит и диссеминированная БЦЖ-инфекция45. Вероятно, в России выше качество вакцин и отношение к прививаемым более внимательное, поскольку в одном из сравнительно недавних российских прививочных пособий статистика выглядит даже лучше, чем в упоминавшейся несколькими строчками выше инструкции Минздрава: лимфадениты возникали в 0,02-0,06% (в 17,5- 53 раза реже, чем в Японии!), а гнойные процессы в 0,001-0,005% (в 4-20 раз реже) случаев. Кроме этого, в России указывается такое осложнение как «кальцинат в лимфоузле более 10 мм в диаметре» — 0,027%46. Неужели у россиян имеется какая-то особая генетическая устойчивость к развитию осложнений после БЦЖ? Для иллюстрации богатства вакцинаторской фантазии, не знающей решительно никаких преград в обеспечении алиби прививкам, я процитирую сотрудницу Центрального НИИ туберкулеза РАМН Л.

Митинскую, написавшую в своей статье следующее: «Отечественная вакцина БЦЖ полностью отвечает международным требованиям. Она наряду с высокой иммуногенностью обладает сравнительно низкой реактогенностью, характеризуется небольшой частотой побочных реакций или осложнений, отмечаемых у 0,02% привитых.

По данным многих зарубежных авторов, в других странах постпрививочные осложнения встречаются гораздо чаще —у 1,5-4% привитых. При этом редко (1 случай на миллион привитых) наблюдаются поствакцинальные осложнения в виде ограниченных поражений костей (оститы, чаще нижних конечностей, так как прививки в этих странах делаются в области бедра). В России при вакцинации отечественной вакциной БЦЖ ни в одном случае не зарегистрировано развитие оститов, подтвержденных микробиологическим методом..:» (вьщелено мной. —А. К). Тут не выдержала д-р В. Аксенова (сама, кстати, страстный адвокат прививки БЦЖ для младенцев) из НИИ фгизиопульмонологии ММА им. И. М. Сеченова, написавшая комментарий к статье, в котором она указала, что не то что за всю историю использования отечественной БЦЖ — только за 2000-2001 гг. в ГИСК Л. А. Тарасевича направлены морфологически подтвержденные сведения о 10 костных осложнениях, в НИИ фгизиопульмонологии ММА им. И М. Сеченова за тот же период бьшо обследовано 12 детей в возрасте от б мес. до 2 лет с поражениями костей, а в отделении костно-суставного туберкулеза СП НИИ фтизиопульмонологии постоянно получают лечение не менее 5—10 детей. Редакция позволила возразить на это Л. Митинской, которая объяснила, что читать надо внимательней. Она ведь ясно написала, что БЦЖ-оститы положено подтверждать микробиологическим методом Ах, вы не делали такого исследования, удовлетворившись простым морфологическим? Ну тогда и говорить не о чем. Ясно, что к БЦЖ никакого отношения оститы у детей не имеют, дети сразу же после прививки обычным туберкулезом заболели, вот и все дела, совпало так просто. Воистину — все б это было так смешно, когда бы не было так грустно...

Вакцинопрофилактика туберкулеза является одним из значительных достижений медицины и применяется повсеместно. Во всем мире с 1945 г. вакцинировано более 3 миллиардов человек. Эпидемиологическая ситуация и сегодня оставляет этот вид противотуберкулезной профилактики на одном из первых мест. При этом, наряду с повышением уровня заболеваемости, возросла частота осложнений и после вакцинопрофилактики. Общее их число после вакцинации БЦЖ составляет 0,02–1,2%, после ревакцинации — 0,003%.

(ссылка устарела)

 

И где там Ваши 0.02 % осложнений?

Это бизнес и воспринимать его нужно только как бизнес. Ну и что, что в результате страдают наши дети? Ведь умные дяди и тети зарабатывают на лохах...

Извините, до четверга выхожу из дискуссии.

Стройка-с...

[samarind]

...

Прошу прощения за тупой вопрос - а что мешало сказать родителям, что намного легче для ребенка будет купить другие иглы?

Для люмбальной пункции необходимы иглы с так называемым мандреном (металлической иглой, заполняющей просвет пункционной иглы, благодаря которому пункционная игла напоминает стилет). Так вот проблематично бывает найти одноразовые, особенно для взрослых. Во многих отделениях до сих пор хранят в НЗ иглы выпущенные еще при Союзе, т.к. многоразовые уже лет 10-ть не выпускают, используя для взрослых, детей старшего возраста. Эти иглы нужно затачивать, но опять же искусство затачивания игл кануло в лету, как следствие, иглы частенько бываю тупыми. Детей, в принципе можно пунктировать одноразовыми инъекционными иглами (длина позволяет), они острые, но это не рекомендуется по ряду соображений. А теперь встречный вопрос: дежурный врач, инфекционное отделение, привозят ребенка с подозрением на менингит, надо пунктировать, игл с мандреном одноразовых нет, многоразовых тоже, что прикажете делать?

[samarind]

...

А Вы, как врач, прочитайте это и скажите свое мнение(этот случай просто представляет для меня особенный интерес).

Хоть и вопрос не ко мне, позволю прокомментировать. То, что описано, как по мне, соответствует течению врожденной CMV-инфекции, возникшей у ребенка рожденного матерью инфицированной данным возбудителем до настоящей беременности. CMV - наиболее частая причина нейросенсорной тугоухости, у ребенка энцефалопатия. К сожалению, подобные ситуации описаны хорошо. Связь с вакцинацией, а почему не с сахаром?

Отдельно по поводу фразы

По данным иммунограммы у ребенка был выявлен IV тип иммунопатологической реакции – реакции гиперчувствительности замедленного типа (ГЗТ) — это извращенная иммунологическая реакция, ведущая к повреждению собственных клеток и органов.

Вообще-то то о чем говорит мама это упоминание классификации реакций иммунной системы по Кумбсу и Джеллу, на сегодняшний день она имеет больше историческое значение, так вот она описывает все возможные (на тот момент когда они писали) реакции протекающие в иммунной системе, как в норме так и при патологии они стереотипные. По данным иммунограммы о таких процессах судить просто невозможно.

Методика Фолля - сродни гаданию на кофейной гуще.

Дальше по тексту приведен краткий конспект классиков антивакцинального движения.

[uliska]

И какое Вам дело до них?

Я видел людей, сбитых машинами - и что?

 

У нас в стране повальная эпидемия алкоголизма и табакокурения -

Вас это сильно волнует? Вам не кажется, что по сравнению с такой статистикой какая-то там дифтерия или гепатит, мягко говоря, несвоевременны для рассмотрения и являются личным делом конкретного родителя, по крайней мере до тех пор, пока у нас в стране не появится действительная, реальная ответственнось деньгами и свободой врачей за их ошибки?

Живу я тут.

 

То есть ответственность должна быть врачей? А если пациент после рекомендации врача продолжает пить, курить - должен ли он платить неустойку 10000 уе?

Или не пьет назначенные таблетки, потому как сомневается... Его ведь надо штрафовать?

[uliska]

И наркота которая под "ментами"???? Трамадол, трамалгин и прочая хрень молодежь жрет тоннами...И где они интересно его покупают, если в свободной продаже то нет...????

И еще где они на это бабло берут?

[-=VJ=-]

Во многих отделениях до сих пор хранят в НЗ иглы выпущенные еще при Союзе, т.к. многоразовые уже лет 10-ть не выпускают, используя для взрослых, детей старшего возраста. Эти иглы нужно затачивать, но опять же искусство затачивания игл кануло в лету, как следствие, иглы частенько бываю тупыми.

 

Но Вы ведь написали "А всё потому, что "дядя" от медицины решил, что и такие иглы сойдут, зато их больше купить можно" - то есть речь не о старых затупившихся, а о каких-то закупленых новых.

 

что прикажете делать?

 

И коню понятно, что действовать нужно по обстоятельствам.

Вся эта ветка и получилась из-за того, что обстоятельства вакцинации в нашей стране в таком же состоянии, как и Ваши иглы. В связи с чем многим родителям, вполне логично, тоже приходится действовать "по обстоятельствам". Посмотрите на это с точки зрения матери - поголовно все мамы вокруг встречаются с осложнениями, после вакцин целые классы попадают в больницы, некоторые дети умирают, при этом о том, от чего вакцинируют, в большинстве случаев услышать можно только в газетах с новостями из Африки. Что прикажете делать, если стоящих врачей не найти днем с огнем?

 

Хоть и вопрос не ко мне, позволю прокомментировать. То, что описано, как по мне, соответствует течению врожденной CMV-инфекции, возникшей у ребенка рожденного матерью инфицированной данным возбудителем до настоящей беременности.

 

Почему матери ничего не сказали во время наблюдения беременности? И почему в таком случае влияние инфекции оказалось отложенным во времени и наступило только после прививок? Это я просто интересуюсь, а не что-то пытаюсь опровергнуть, если что.

 

Живу я тут. То есть ответственность должна быть врачей?

 

И? Вакцинируйте своих детей и живите спокойно, какое Вам дело до чужих в таком случае?

 

То есть ответственность должна быть врачей?

 

А Вы считаете, что у них никакой ответственности не должно быть, как сейчас, когда десятки людей могут ослепнуть от внесенной при операции инфекции и даже штраф никто не заплатит?

 

А если пациент после рекомендации врача продолжает пить, курить - должен ли он платить неустойку 10000 уе?

Или не пьет назначенные таблетки, потому как сомневается... Его ведь надо штрафовать?

 

Естественно. И естественно для них не должно быть никакой бесплатной медицины, даже "бесплатной".

В нормальных странах, кстати, наркоманы табака и алкоголя получают поражение не только в страховке, но и в зарплате на работе. И это правильно, так и должно быть.

[MEDIK]

Я только "ЗА" использовать в своей практике только карантинизированные препараты крови. Быть уверенным в том, что одноразовый инструментарий действительно используется 1 раз. Что стерилизация проводится соответствующими средствами, выдерживаются все необходимые сроки экспозиции. Вот только реалии жизненные существенно отличаются. Количество тех же аппаратов ИВЛ величина не бесконечная - возможны ситуации, когда ребенок требует проведения ИВЛ, а аппарат еще не прошел полный цикл обработки - что прикажете делать - не вентилировать, ждать пока аппарат обработают, так ведь может и не дожить. Если современные эндоскопы требуют специальных растворов для стерилизации, которые не разрушают оптику, коих может не быть, так что бронхоскопию не делать, ждать пока обеспечат всем необходимым? Если препаратов крови ряд редких групп, выдержанных в холодильниках по всем правилам может и не быть, а использовать их надо сейчас, иначе пациент помрет, так что выдерживать сроки?

А если еще принять во внимание, что инфицирование новорожденного гепатитом В = хронический гепатит в 95% случаев, состояние которое потом в дальнейшем приведет к циррозу печени (у ребенка в отличии от человека заполучившего хронический гепатит В во взрослом возрасте шансов дожить до цирроза и его осложнений больше), гепатоцеллюлярной карциноме, вакцинация против гепатита В в первый день жизни действительно необходима. В отличии от упоминавшейся БЦЖ реактогенность этой вакцины ничтожно мала.

 

Это тоже вопрос самоконтроля в обществе. После того как вы выпили квас возле бочки ваша святая обязанность скомкать использованый одноразовый стаканчик, а не бросить его в картонный ящик рядом с бочкой, чтобы у тёти, которая торгует квасом не было соблазна кроме доливания воды в бочку (фиг уже с ним - не такое пережили) ещё и стаканчики "ополоснуть" и пустить по второму кругу. Обратите как-нибудь внимание на такие коробки возле точек "Соки. Воды" - эти использованые стаканчики имеют ещё очень и очень неплохой вид.

И поверьте, соблазн для той самой очень и очень велик.

Тоже самое со шприцами, одноразовыми перчатками на руках мед.сестры.

Вот вы зашли анализ крови сдать в Дилу, сидите уже в манипуляционной, ждёте, а медсестричка вокруг суетиться и всё в перчатках. Доходит дело до вас, а она всё в тех же перчатках. Вопрос. Вы попросите медсестричку сменить "рукавички" вежливо указав, что так вообще-то делать не положено? Я всегда так делаю. И вообще, стараюсь всем видом показать, что если я сейчас тут чего-нибудь обнаружу, что "не по инструкции", то мало не покажеться.

Однажды, моей супруге пришлось делать гастроскопию. Поехали мы в мед. центр, где-то в районе Зоопарка (я не корреной киевлянин уж простите за неточность) за учебными корпусами мед. инситута. И первым делом я эндоскописту задал вопрос а как докажете , что вы нам сейчас (я ж потом буду целовать жену, правда), вы нам сейчас не подарите какую-либо заразу. Он малость опешил сначала, видно я первый об этом спросил, а потом встрепенулся и выдал дежурную фразу:"У нас всё обрабатываеться по всем правилам. Не волнуйтесь". А я ему:"Я сейчас о вас волнуюсь, чтобы вы потом спокойны были, потому что если что, то камня на камне не оставлю, а вашему директору эта история вряд ли понравиться". "Как, - говорю, - обрабатываете в отношении вирусов ВИЧ, гепатитов В, С и прочих, баткрии всякие". Тут он уже встал из-за стола и, пропуская меня вперёд, вежливо и детально стал всё рассказывать (вспоминать) и направлять меня к какой-то стиральной машине. "Вот, - показывает, - ультразвуком даже чистить помимо химии. Лучший стерилизатор в Киеве/Украине на сегодняшний день". Дальше пошёл специфический текст, понятный только медикам. Спросил у эндоскописта даже про категорию дезинфектанта, который используется - не ответил, не знал (ну это понятно - если никто не спрашивает, мозг отметает такую информацию). Короче после эндоскопии, минут через 15 выдала нам медсестричка описание эндоскопии на две страницы мелким компьютерным шрифтом. Через минуту выбегает эндоскопист и бежит нам вдогонку, кричит:"Подождите". Останавливаемся, а он так бочком оттесняет жену (пациентку, которая молчит и в спор особенно не лезет) и мне начинает показывать какие-то бумаги, связанные с дезинфектантом и процедурой очистки/обеззараживания эндоскопа.

 

"Вот гад", -сейчас скажут мои коллеги, - "выпендриваеться, доктору работать не даёт!".

 

Да, соглашусь не коллегиально получилось. НО. Я был не коллегой в тот момент, а "второй половиной" пациентки и уверенность в безопасности жены для меня важнее надуманных коллегиальных отношений, зачастую извращённых нашей обыденностью типа "ну, ты же понимаешь".

 

Я не ставлю перед собой сейчас никакой другой цели описывая такую "ерунду" в таких деталях кроме одной-единственной - показать "неопытному" читателю (будь то форумчанин или просто гость сайта) некую модель поведения. Эта модель "неиндеферентности" к происходящему, она универсальна. И должна быть использована во всех ситуациях.

Мне так кажеться...