О прививках деткам

[octan]

Скорее всего, эта тема родилась с подачи всё же фарм.индустрии, а не какого-то форума молодых мамочек.

 

Я, лично считаю, что у истоков истерии (несомненно искуственно организованной и управляемой) стоят гомеопаты, религиозные организации и просто параноики (у них еще часто встречается слово "прораб" среди титулов-заслуг) .

С мотивами религиозных организаций (в большинстве своем - импортные протестантские секты, неплохо финансируемые) особых вопросов не возникает.

С параноиками пусть разбираются психиатры.

А вот что с гомеопатами:

К сожалению не нашел объемы продаж гомеопатии в Украине, но вот в Индии 12 млрд в год, в США 3 млрд в год. Для Украины, думаю, сумма не меньше 100млн баксов. И в любом случае больше годовых затрат на вакцинацию в Украине (200млн грн). Из гугла почерпнул, что продажи гомеопатии растут в Украине на 40% в год - сравните с нарастанием истерии против вакцинации.

Нужно сказать что продажа гомеопатических препаратов черезвычайно выгодный бизнесс - я думаю, что более выгодный, чем наркотики, оружие, проституция. Еще бы:

Затраты на производство - практически нет (чистая вода не стоит денег)

Необходимость тестирования, лицензирования - 0

Информационный фон на волне увлечения всем натуральным - очень положительный.

Стоимость - сравнима со стоимостью обычных лекарств.

И все что связанно с классической фармакологией их (гомеопатов) прямой конкурент.

Но в лоб на обычные лекарства не попрешь - быстро станет ясно, что к чему и что, например, заражение крови водичкой с сахаром не вылечишь.

Но пиарится надо как-то. Вот и выбрали ребята себе вакцинацию.

Цель всем хороша:

Во первых довольно большой временной лаг от момента дискредитации, до момента когда эта дискредитация выльется в эпидемии болезней третьего мира.

Во вторых - механизм действия программ вакцинации сложнее для понимания неспециалиста. Если с обычным лекарством более-менее все ясно - съел таблетку - полегчало, то с вакцинацией с 10 классами образования так просто не разберешься.

В третьих вечная фобия человека - незачем трогать то, что и так нормально функционирует.

В четвертых панические фобии-переживания за детей.

А теперь пройдитесь по сайтам с вакцинно-скептическим содержанием. Большинство из них в большей или меньшей степени связаны с гомеопатами.

Вот вам и заинтересованные лица. На мой взгляд, есть на что обратить внимание СБУ.

[IesuiT]

Гомеопатия - всего лишь обратная сторона фармакологии.

Просто два противоположных полюса.

[octan]

Кстати по голосовалке.

ИМХО первый пункт должен быть просто "Нужны" без "полность доверяю украинской медецине" - во-первых смешивается две разных проблемы. Во-вторых (не в обиду для наших врачей) ПОЛНОСТЬЮ доверять украинской медецине учитывая реалии наших дней все же несколько опрометчиво.

[dzol]

Да, в обществе есть возмущение и отторжение вакцинирования, но она идет не от политиков или мифических провокаторов, а прямо от людей - это последствия заболеваний и смертей от вакцин.

А раньше почему не шла прямо от людей, или осложнений не было?

КОМУ ИНТЕРЕСНО ЗАПЛАТИТЬ ДЕНЬГИ ЗА ТО, ЧТО УБЬЮТ СОБСТВЕННОГО РЕБЕНКА?

Ну вот нахрена такое писать, да еще и большими буквами.

[Edalmas]

Я, лично считаю, что у истоков истерии (несомненно искуственно организованной и управляемой) стоят гомеопаты, религиозные организации и просто параноики (у них еще часто встречается слово "прораб" среди титулов-заслуг) .

Нужно сказать что продажа гомеопатических препаратов черезвычайно выгодный бизнесс - я думаю, что более выгодный, чем наркотики, оружие, проституция.

Вот вам и заинтересованные лица. На мой взгляд, есть на что обратить внимание СБУ.

Порвало!!!:lol: Честно говоря, не ожидал такого...:D Особенно, сравнение с наркотиками, оружием и проституцией. Прорабы гомеопатии рулят!!! Серьожа, ау!!!:D

[Mendeleev]

Гомеопаты они как бы против вообще всех препаратов и в качестве пропаганды активно налегают на побочные действия препаратов, которые реально лечат (а без побочных действий ни чего не лечит). Я бы ещё в группу "гомеопатии" добавил препараты-пустышки, когда под видом панацеи от болезни продаётся всякое фуфло, вроде био-добавки от мигрени.

 

В целом этот рынок, конечно, очень ёмкий, но всё таки далеко не такой рентабельный как подпольный рынок наркотиков, ведь фуфло-препараты продаются всё таки на более-менее свободном рынке, поэтому конкуренция не позволяет чрезмерно завысить цены.

[octan]

В целом этот рынок, конечно, очень ёмкий, но по удельным показателям всё таки далеко не такой прибыльный как подпольный рынок наркотиков, ведь фуфло-препараты продаются всё таки на более-менее свободном рынке, поэтому конкуренция не позволяет чрезмерно завысить цены.

Я не пишу об объемах продаж.

Я пишу о прибылях с одного вложенного доллара. Здесь я думаю у гомеопатов конкурентов нет.

[Mendeleev]

А раньше почему не шла прямо от людей, или осложнений не было?

Кстати да, хороший вопрос, присоединяюсь.

Почему в СССР не было такой истерии насчёт прививок?

Чур только не аргументировать, что совесткая БЦЖ, была лучше чем теперь ;)

[Mendeleev]

Я не пишу об объемах продаж.

Я пишу о прибылях с одного вложенного доллара. Здесь я думаю у гомеопатов конкурентов нет.

Ну допустим я наркоторговец, заплатил местному участковому десять тысячь и всё, я абсолютный монополист по продажам героина на своём раЁне, могу хоть по $100 за дозу продавать и ни куда наркоманы не денутся, будут покупать.

 

А гомеопат может на аптечной полке ещё с десятью такими же гомеопатами как он конкурировать, выставь по $100 за баночку и ни кто не купит. Так же учитывайте, что человек может просто отказаться покупать воду под видом лекарства по высокой цене, а наркоман нет, даже при желании, зависимость всё таки.

[Edalmas]

Кстати да, хороший вопрос, присоединяюсь.

Почему в СССР не было такой истерии насчёт прививок?

Чур только не аргументировать, что совесткая БЦЖ, была лучше чем теперь ;)

1. Доступа к информации не было..

2. Партия сказала - НАДО. значит НАДО...

[Mendeleev]

1. Доступа к информации не было..

2. Партия сказала - НАДО. значит НАДО...

Это да, с этим, конечно, не поспоришь, тогда выбор среди информации был не велик, только советские газеты (ну и ещё журнал Здоровье), а кто с партией не согласен, тот едет в Сибирь строить железную дорогу.

 

Но всё таки хотелось бы ещё увидить статистику по тяжелым побочным действиям от прививок. Такая вообще есть?

[Edalmas]

Это да, с этим, конечно, не поспоришь, тогда выбор среди информации был не велик, только советские газеты (ну и ещё журнал Здоровье), а кто с партией не согласен, тот едет в Сибирь строить железную дорогу.

 

Но всё таки хотелось бы ещё увидить статистику по тяжелым побочным действиям от прививок. Такая вообще есть?

Откуда??? Советская медицина - самая советская в мире!!!!:D

[Mendeleev]

Леший с ней, с самой советской ;)

Я про нашу украинскую, тут Olga_Flower писала:

2) процент осложнений не более 2% и без непоправимого урона

Так а если как раз меньше 2 % и есть?

[octan]

Ну допустим я наркоторговец, заплатил местному участковому десять тысячь и всё, я абсолютный монополист по продажам героина на своём раЁне, могу хоть по $100 за дозу продавать и ни куда наркоманы не денутся, будут покупать.

 

А гомеопат может на аптечной полке ещё с десятью такими же гомеопатами как он конкурировать, выставь по $100 за баночку и ни кто не купит. Так же учитывайте, что человек может просто отказаться покупать воду под видом лекарства по высокой цене, а наркоман нет, даже при желании, зависимость всё таки.

 

Ок.

Возьмем всеми любимый АНАФЕРОН.

 

Из инструкции, состав:

 

Анаферон состоит из аффинно-очищенных антител к гамма - интерферону человека (комбинация гомеопатических разведений С12, С30 и С200). Дополнительные ингредиенты: лактоза, целлюлоза микрокристаллическая, стеарат магния.

Опустим ахинею вроде "аффинно-очищенных антител к гамма - интерферону человека" - это все как пассы руками у магов в цирке. Нас интересует лишь вот это С12, С200, С50.

С - это единократное разведение 1 к 100 с водой, цифра после С - количество таких разведений. То есть 1к 100, потом от этого взяли 1 и опять 1 к 100 и так далее.

Как химик химику могу вам сказать, что разведение 1 моля «чистого» препарата до концентрации 1 : 6,022 × 10 в 23-й степени (знакомая константа правда ) (по классификации гомеопатов 11,89С, 23,78D) будет содержать только одну молекулу исходного вещества. А что говорить о С50 или С200?

То есть как химик вы понимаете, что никто никакими аналитическими методами ничего в Анафероне не обнаружит, кроме дополнительных ингредиентов: лактоза, целлюлоза микрокристаллическая, стеарат кальция.

Итого имеем ведро с чистой водой - смачиваем водой лактозу и другие наполнители и парим это все по 40 грн упаковка. Вложили 1 копейку получили 40 грн неплохо, правда.

И не надо героин с кокаином по жопам таджиков фасовать, откупаться на каждом уровне. На растворители тратится не надо, ангидрид покупать и.т.п

Змінено 26 травня 2010 користувачем octan

[Mendeleev]

Итого имеем ведро с чистой водой - смачиваем водой лактозу и другие наполнители и парим это все по 40 грн упаковка. Вложили 1 копейку получили 40 грн неплохо, правда.

Ну давайте примерно прикинем. Анаферон стоит 48 гривен, производственные затраты там естественно это только пузырёк, дист. вода и упаковка + розница налоги, пусть это будет 40 гривен чистой прибыли. При этом 1 грамм чистого героина, наверное, стоит на улицах Кабула $3, а на чёрном рынке Москвы $100.

 

Итого 1 пузырёк с курсом «лечения» рассчитанным на месяц – приносит 40 гривен прибыли минус реклама.

А 1 грамм разбодяженного героина, которого нарику хватит максимум на три дня – около 800 гривен стабильной прибыли для наркоторговцев и не нужно тратить деньги на рекламу, согласитесь даже с учётом затрат на крышевание разница ощутимая.

[octan]

Объемы продаж конечно не соизмеримые. Я на этом не настаиваю и не настаивал.

А вот норма прибыли очень даже сопоставима и вполне возможно не в пользу героина.

[uliska]

Народ, вы чего? начали про вакцинацию, дошли до наркотиков...

Барыши уже подсчитываете?

[IesuiT]

А раньше почему не шла прямо от людей, или осложнений не было?

 

Раньше такого количества смертей и осложнений действительно не было.

[IesuiT]

Кстати да, хороший вопрос, присоединяюсь.

Почему в СССР не было такой истерии насчёт прививок?

Чур только не аргументировать, что совесткая БЦЖ, была лучше чем теперь ;)

Представляешь - врачи тогда действительно лечили.

За зарплату, а не заглядывая к больным и их родным в карман.

И прививки были бесплатными. Производились в СССР или же закупались государством у зарубежных фармфирм, чтоб граждане были здоровыми, а не чтоб замминистра построил коттедж в Конча-Заспе.

Так что даже сравнивать нечего.

[dzol]

Раньше такого количества смертей и осложнений действительно не было.

 

Так может стоит тогда обсуждать (и на форуме, и в обществе вообще) качество тех или иных вакцин и какие действия нужно совершить чтобы минимизировать возможность осложнений, а не нужность или ненужность вакцинации?

[dzol]

Представляешь - врачи тогда действительно лечили.

За зарплату, а не заглядывая к больным и их родным в карман.

И прививки были бесплатными. Производились в СССР или же закупались государством у зарубежных фармфирм, чтоб граждане были здоровыми, а не чтоб замминистра построил коттедж в Конча-Заспе.

Так что даже сравнивать нечего.

 

Но ведь это все доказывает необходимость вакцинации. Вопрос только в том как её проводить максимально безопасно (меры и вакцины).

[IesuiT]

Так может стоит тогда обсуждать (и на форуме, и в обществе вообще) качество тех или иных вакцин и какие действия нужно совершить чтобы минимизировать возможность осложнений, а не нужность или ненужность вакцинации?

качество вакцин

качество компаний

качество врачей

качество оборудования

много чего можно обсудить - мы этим и занимаемся. Вакцинирование в том виде, в котором оно находится сейчас в Украине - зло.

[dzol]

И еще, может я конечно и ошибаюсь, но по-моему не было такой истерии где-то года до 2000-го. Что изменилось за второе десятилетие независимости по сравнению с первым?

[IesuiT]

Но ведь это все доказывает необходимость вакцинации. Вопрос только в том как её проводить максимально безопасно (меры и вакцины).

 

 

Доказывает. Если вернемся в тот СССР - я буду опять за вакцинацию.

Восстановите медицину, запустите повсеместное медстрахование, чтоб страховые компании контролировали медиков и фармкомпании и тогда сможем поговорить о нормальной вакцинации.

А пока...

[IesuiT]

И еще, может я конечно и ошибаюсь, но по-моему не было такой истерии где-то года до 2000-го. Что изменилось за второе десятилетие независимости по сравнению с первым?

 

смертность от вакцин?

объем рынка вакцинирования?

Денег у народа стало больше и пришли фарммонстры во всей красе.

Рынок стал жирным и понеслось.