Одноэтажник под Киевом от Goga777

[Dmode]

В формуле есть только одна переменная дельта Т (разница температур)

а Rогр забыли? Она что константа?

[Игореха]

Так это Вы обо мне или о себе?

Qогр=(ΔT / Rогр)* Fогр * n *(1+∑b)

 

 

Видно, что цитировать гугл вы умеете

 

Добавлено через 1 минуту

Ребятки так Вы меня сначала пролечите по поводу теплопотерь, а то дальше страшнее.

 

Я не собирался никого лечить.

Я хотел послушать доктора. Но "а король-то голый" (с) ;)

[Dmode]

через одну и ту же стену при температуре на улице 0 и -22?

не заметил этого, тогда R константа, но я наверное не понял тогда Вашего вопроса, перефразируйте.

[Игореха]

Позволю себе еще раз задать вопрос.

Какие проблемы ждут меня при увеличении толщины утеплителя?

Простой ведь вопрос, основанный на вашем же изречении?

Просто ответьте, и мое дремучее любопытство будет удовлетворено.

Или вы соратник таких форумчан как serg6112 и подобных? Его ответ мне понравился: "ответы для меня - только за деньги" )))))

[Dmode]

Какие проблемы ждут меня при увеличении толщины утеплителя?

Я знаю! Тогда есть риск, что дом превратится в ПАССИВНЫЙ, а в нашем примитивном обществе данное прилагательное может быть неоднозначно расценено , многие перестанут здороваться . От і проблеми на рівному місці.

[otark]

а Rогр забыли? Она что константа?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B5_%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B8%D1%85_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B9

[Dmode]

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B5_%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B8%D1%85_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B9

 

И что? Если материалы ограждающий конструкций отличаются, будут отличатся и их способность сопротивления теплопередачи. Зависит от коэффициент теплопроводности материалов.

[otark]

Позволю себе еще раз задать вопрос.

Какие проблемы ждут меня при увеличении толщины утеплителя?

Простой ведь вопрос, основанный на вашем же изречении?

Просто ответьте, и мое дремучее любопытство будет удовлетворено.

Или вы соратник таких форумчан как serg6112 и подобных? Его ответ мне понравился: "ответы для меня - только за деньги" )))))

Дарагой уважаемый человек года.Я думаю Ваши регалии позволят Вам не брать другого не уважаемого участника на дешевые понты,а самому потратить время, прочитать некоторое количество литературы на иностранном языке и ответить на свой вопрос.Дальше не вижу смысла и не имею желания продолжать дискуссию.

[Dmode]

Дарагой уважаемый человек года.Я думаю Ваши регалии позволят Вам не брать другого не уважаемого участника на дешевые понты,а самому потратить время, прочитать некоторое количество литературы на иностранном языке и ответить на свой вопрос.Дальше не вижу смысла и не имею желания продолжать дискуссию.

А о чем почитать, и где?

И почему так сложно ответить на вопрос Игоря?

И где его дешевые понты я не понял...

[otark]

И что? Если материалы ограждающий конструкций отличаются, будут отличатся и их способность сопротивления теплопередачи. Зависит от коэффициент теплопроводности материалов.

Нет, от расположения звезд на небе.А с окошком хоть бы сами разобрались прежде чем...

 

Добавлено через 1 минуту

А о чем почитать, и где?

И почему так сложно ответить на вопрос Игоря?

Так он же сказал что все знает

[Dmode]

Нет, от расположения звезд на небе.А с окошком хоть бы сами разобрались прежде чем...

Так просветите, в чем надо разобраться с окошком

[Игореха]

Дарагой уважаемый человек года.Я думаю Ваши регалии позволят Вам не брать другого не уважаемого участника на дешевые понты,а самому потратить время, прочитать некоторое количество литературы на иностранном языке и ответить на свой вопрос.Дальше не вижу смысла и не имею желания продолжать дискуссию.

 

Браво! Очередной тролль

А у вас не хватает смекалки додуматься до того, что я уже их читал, хоть все больше и на родном языке? ;)

Понтоваться не буду, но если для вас это так важно, то английским вполне владею, хоть разговорный уже давно "не разминал".

Простите, это не дискуссия, а... беспричинный треп с вашей стороны. А как же "отвечать за базар"? ))))))

 

Добавлено через 1 минуту

Так он же сказал что все знает

 

Увы. Я сказал только то, что знаю о том что будут проблемы (и это с ваших слов). Но я не знаю какие проблемы. Вот и просил раскрыть секреты этих проблем.

Но... не стоит утруждаться, уже. Стало скучно.

[Dmode]

Нет, от расположения звезд на небе.

и зачем хамить?

[Игореха]

А с окошком хоть бы сами разобрались прежде чем...

 

 

Понимаете-ли... человек, который практически сам кузнец своего дома, и делает это очень толково, уже по определению не может не разбираться. Так что прежде чем всех отправлять что-либо читать, разобрались бы для начала сами, кому и что вы советуете ;)

[goga777]

Давайте не будем продолжать это, ну как минимум в этой теме

[sov1178]

Так мЫ об утеплителе или будущее предсказівать будем? Ну давайте.

2015 нефть 20 дол. ИМХО.

Вы предсказывайте,а я Вам реалии. Сосед когда построился в 1998году, в 2000м газ был по 7коп. Естественно утеплением не заморачивался (полтора кирпича и так тепло ;)). Два года назад обклеил все пенопластом на чердак загрузил 20см ваты, сменил окна и счастлив, что с 7000м3 газа уменьшил потребление до 3000м3, а еще углы теперь сухие. Сколько ему это стоило даже подумать страшно, а ведь мог бы добавить слой на этапе строительства за облицовочным кирпичем - и фасад остался бы кирпичный, и денег раз в 10 меньше нужно было бы.

 

По поводу нефти - ну подешевела она в два раза почти уже и что бензин в два раза дешевле стал? ;)

 

Богатые американцы поголовно херачат в стены по пол мэтра ваты?

Вы поинтересуйтесь какие требования по утеплению в зонах с холодным климатом в США. И про пол-метра в стенах никто не говорил, хотя идея хорошая

 

А ну тада понятно.Через стену с постоянным сопротивлением передаче тепла при разной температуре снаружи и постоянной внутри будет уходить одно и тоже количество тепла.Закон постоянства потери энергии

Вы читайте внимательно:

Из этой цифры можно вычислить теплопотери при любой температуре.

Как пример - некий дом имеет теплопотери 4.4кВт при -22С на улице и +22С внутри. А нам хочется знать теплопотери при -1С на улице и +20С внутри. Считаем:

4.4кВт/(+22С - -22С)*(+20С - -1С)=2.1кВт

 

А где он написал какую толщину утеплителя он брал для расчета?

Он привел цифру теплопотерь, такие теплопотери современный дом не должен иметь - либо ошибка в рассчетах, либо что-то не то с конструкцией. Думаю скорее всего первое, но лучше разобраться сейчас, а не потом, не правда ли?

[otark]

Он привел цифру теплопотерь, такие теплопотери современный дом не должен иметь - либо ошибка в рассчетах, либо что-то не то с конструкцией. Думаю скорее всего первое, но лучше разобраться сейчас, а не потом, не правда ли?

Он сделал правильный вывод из своего графика.Оптимально между 150-200 ваты. Вот график.150 это между R=3 и 4 , 200 в районе 4, 250 R=5 с копейками дальше даже не смотрел Роквуловцы не правы?

[Dmode]

Он сделал правильный вывод из своего графика.Оптимально между 150-200 ваты. Вот график.150 это между R=3 и 4 , 200 в районе 4, 250 R=5 с копейками дальше даже не смотрел Роквуловцы не правы?

 

Если исходить из принципа минимальной достаточночти Роквуловцы правы;), а вот с теплопотерями у ТС что то не так. График останется такой же, а киловаты должны быть меньше.

[otark]

Если исходить из принципа минимальной достаточночти Роквуловцы правы;), а вот с теплопотерями у ТС что то не так. График останется такой же, а киловаты должны быть меньше.

Это Вы у них спросите, что они имели ввиду.Прав был Ломоносов.Дальше идет тупое перекладывание денег из одного кармана в другой.Как делают базальтовую вату?Нагревают камушки.Чем нагревают?

Газом.Сколько стоит газ для роквула? Правильно...гораздо дороже чем для вас...... Если он подорожает для Вас, утеплитель не подорожает? и т.д.:D

А график и не может быть другим по форме а по значениям у т.с. дельта Т другая.

[sov1178]

Он сделал правильный вывод из своего графика.

Вопрос в правильности графика - да, форма графика правильная, но есть сомнения в правильности цифр. ИМХО, вначале разобраться с этим, потом с остальным.

 

Форма этого графика показывает простую истину - нет смысла бесконечно увеличивать утепление какой-либо одной части строения, без изменения в других.

 

Т.е. скажем при 100мм ваты в стенах, на потолке смысла делать утепление больше 150мм не будет, а если в стенах 200мм, то уже и для потолка цифры будут другие (только не придирайтесь к цифрам - они в данном примере почти что с потолка ;)).

 

Теперь надеюсь понятно, если теплопотери посчитаны с ошибкой, то и вывод о целесообразности 100мм или 200мм или другого слоя утеплителя может быть ошибочный.

 

Хотя замечу, если не углубляться, то 200мм на чердаке для "стреднестатистического дома" будет относительно неплохо, о чем автору уже сказали несколько человек.

 

И еще, на счет норм, роквула, экпертов и прочего. Нужно понимать, что во всех расчетах оптимального утепления есть критерии оптимизации и граничные условия. Так вот не факт, что у роквула или в нормах эти критерии и условия совпадут с Вашими. Самый простой пример отопление газом и эл-вом. В первом случае будет целесообразно меньшее утепление, чем во втором, если критерием оптимизации выбрать затраты скажем за 5 лет и нет других ограничений. Но ведь критерии могут быть и совсем другие, либо могут дополняться ограничениями - влезть в норму потребления газа/света, влезть в выделенную мощность эл-ва и т.д.

[goga777]

но есть сомнения в правильности цифр

я уже написал что все программы расчета теплопотерь имеют определенный коэф запаса, рехау , в которой я сделал расчет - около 20 %.

Реальные теплопотери моего дома при наруж температуре -21 и утеплении 20 см стекловаты на крыше составят порядка 8,1 кВт

УГОВОРИЛИ ДОБАВЛЮ ЕЩЕ 10 СМ

спасибо друзья что заставили меня сделать этот анализ

Змінено 3 грудня 2014 користувачем goga777

[otark]

 

И еще, на счет норм, роквула, экпертов и прочего. Нужно понимать, что во всех расчетах оптимального утепления есть критерии оптимизации и граничные условия. Так вот не факт, что у роквула или в нормах эти критерии и условия совпадут с Вашими.

:D А Вы их читали? Помоему все совпадает. стр 3

(ссылка устарела)

[goga777]

Вылез косячек, а именно неправильно рассчитали место установки смесителя. Перфоратор мне в помощь!

Последний год арендую дом, так здесь решили все менее кардинально, фото будет позже 8) решил не повторять ЭТО

На рисунке ванная и неправильное место установки смесителя и то место, на которое я его переставил.

 

Перед покраской решили еще раз шлифонуть балочки

[Dmode]

Перед покраской решили еще раз шлифонуть балочки

А вагонку чем покрывали, или будете покрывать? Сорри если уже было.

[goga777]

Вагонку в спальнях покрыл льняным маслом.

А вот в гостинной раздумываю, хотелось бы оставить фактуру и черезчур не затемнять.