Светильники врезные. Требуется мозговой штурм.

[Полиграфист]

В строящийся 2-х этажный дом (таунхаус), буду ставить много-много освещения: врезные светильники на потолок и стену.

что-то типа такого

 

(ссылка на изображение устарела)

 

Посмотрел в магазинах, рынках: в зависимости от качества стоимость 50-200 грн. за шт. Таких светильников будет не меньше 50 шт. А так как проект очень бюджетный, было решено сделать светильники самостоятельно.

 

Основа:

- светорассеивающий поликарбонат нарезанный на квадратики 10х10. (3 грн)

- светодиодный модуль готовый (10 грн)

 

ЗАДАЧА: придумать рамку к которой можно прикрепить поликарбонат и что бы потом всё это врезать / вклеить / наложить на (в) гипсокартон.

 

Вариантов было нессколько: от алюминиевого профиля нарезанного под 45 градусов, до багетной рамки )

 

Если у кого свежие идеи?

[M_Sergey]

Если у кого свежие идеи?

Можно попробовать подобрать готовые рамки например от вентиляционных решеток. Есть такие у которых в рамку вставлена сетка.

Вот например kamin.lutsk.ua/catalogue/accessories/ventreshitky/

[Полиграфист]

Можно попробовать подобрать готовые рамки например от вентиляционных решеток. Есть такие у которых в рамку вставлена сетка.

Вот например kamin.lutsk.ua/catalogue/accessories/ventreshitky/

 

уже смотрел - шило на мыло или дороже. Задача была сделать светильник до 25 грн максимум. Значит на рамку остаётся 10 грн.

 

Это либо пвх профиль, либо алюминиевый, либо что-то ещё.

[NNrabota]

Может в магазине "Все по 8 грн" накупить рамок для фото?

 

Добавлено через 2 минуты

Выложите фото светодиодного модуля за 10 грн, пжл. Это на сколько Вт? Как раз собиралась подобные лампы заказывать на EBEY.

[Полиграфист]

Может в магазине "Все по 8 грн" накупить рамок для фото?

 

Добавлено через 2 минуты

Выложите фото светодиодного модуля за 10 грн, пжл. Это на сколько Вт? Как раз собиралась подобные лампы заказывать на EBEY.

 

ballast.org.ua/svetodiodnye-moduli-optom-led-klastery/44-4-h-diodnyj-svetodiodnyj-modul-optom.html

 

[IEC 60364]

Если у кого свежие идеи?

 

IEC 60598-1-2003 Светильники. Часть 1. Общие требования и методы испытаний ​

 

IEC 60598-2-2-99 Светильники. Часть 2. Частные требования. Раздел 2. Светильники встраиваемые

 

Обратите внимание на защиту от возгорания и защиту от поражения электрическим током в конструкции светильников (расстояния, пути утечки тока, применяемые материалы и пр.)

[Полиграфист]

Сделал 3D модель светильника.

Материалы:

 

- светорассеивающий молочный монолитный поликарбонат

- алюминиемвый профиль 20х20х2

 

Себестоимость получилась 10 грн.

 

Пока оставлю как рабочее решение. буду искать варианты дальше.

[dip]

Сделал 3D модель светильника.

Материалы:

 

- светорассеивающий молочный монолитный поликарбонат

- алюминиемвый профиль 20х20х2

 

Себестоимость получилась 10 грн.

 

Пока оставлю как рабочее решение. буду искать варианты дальше.

 

Эта конструкция за 10 грн не дает нам ничего.

[Полиграфист]

Эта конструкция за 10 грн не дает нам ничего.

 

лицевая часть светильника и лампа - это 2 конструкции, не связанные между собой. то есть это для встраивания в нишу. в нише в углублении прикручены led-панели. Декоративная панель, как бы должна закрывать лампы. Вот как раз конструкция декоративной панели и обсуждаем.

 

(ссылка на изображение устарела)

[dip]

лицевая часть светильника и лампа - это 2 конструкции, не связанные между собой. то есть это для встраивания в нишу. в нише в углублении прикручены led-панели. Декоративная панель, как бы должна закрывать лампы. Вот как раз конструкция декоративной панели и обсуждаем.

 

(ссылка на изображение устарела)

 

Какая глубина ниши?

[engeneer]

Несколько практических советов.

 

Если Вы в Киеве - загляните в магазин "Алюминиевый профиль". Они предложат варианты профиля, у них же можно порезать под углом.

Тавр или двутавр будет сложно скреплять, проще будет с багетным профилем (у них есть). К нему продаются угловые элементы. Это будет чуть дороже, но ощутимо проще в сборке и монтаже.

 

Самые дешевые профили - пластиковые штукатурные уголки, двухметровый уголок стоит гривен пятнадцать.

 

Альтернативный вариант - вообще без профиля, выфрезеровать бортик в акриле. Правда, остается вопрос как закрепить рассеиватель в стене - разве что, силиконом. Впрочем, металл эту задачу тоже не решает.

 

Как вариант, можно купить в Эпицентре простейшие врезные светильники - там крепления в комплекте, цена гривен двадцать.

 

Севастопольскими кластерами сделал у себя подсветку лестницы. Для подсветок - то, что надо, для полноценного светильника - слабо. Молочный акрил 10х10 он толком не засветит. Поэкспериментируйте.

Молочный акрил съедает примерно половину светового потока. Если важен свет - используйте акрил "самогон", "колотый лёд" или пескоструенное стекло, их поглощение до 20%.

 

К кластеру привязываться не обязательно - практичнее использовать ленту. Ее можно наклеить на любое основание (лучше - на металл). Она обойдется ощутимо дешевле. Даже если брать ленту 120 диодов "премиум" по 80 грн/м, на 10 грн получится четыре кластера - 12 кристаллов такой же яркости, как на пластиковом модуле. Дешевая лента в три-четыре раза дешевле, но сколько прослужит - неизвестно.

Если взять ленту 5630, световой поток будет в разы сильнее.

 

Как планируете организовать питание 12 В ? У меня питаются от аккумулятора бесперебойника, потому работают и как резервное освещение.

Змінено 27 червня 2014 користувачем engeneer

[Полиграфист]

Какая глубина ниши?

 

20 сантиметров

 

Добавлено через 5 минут

Как планируете организовать питание 12 В ? У меня питаются от аккумулятора бесперебойника, потому работают и как резервное освещение.

 

Спасибо за реально полезные практические советы.

12 вольт можно брать через трасформатор. Поцепить к нему несколько лент.

 

Фрезеровать борт в акриле не практично: нужен толстый акрил, а это дорого.

 

Какие варианты рассматривал для конструкции:

1. Багетная рамка - типа светильник в деревянной рамке

 

2. Использовать универсальные рамки от подразетников: (ссылка на изображение устарела)

 

Добавлено через 28 минут

Я кажется придумал как еще удешевить и упростить светильники.

 

(ссылка на изображение устарела)

 

То есть нужен источник света, отверстие в гипсокартоне, кусок светорассеивающего акрила и 4 крепежа для акрила.

Мне такой стиль подходит для дома. Такие световые панельки будут в потолке и стенах.

 

При желании, есть алюминиевый профиль "П" образный, под толщину акрила, можно сделать рамочку.

[engeneer]

12 вольт можно брать через трасформатор.

Трансформатор не пойдёт, нужен стабилизированный блок питания для лент.

Простейшие крепления - разжимные анкера с резьбой (металлические молли) в гипсокартон и декоративные винты (например, с внутренним шестигранником). На фото - именно такие крепления, если присмотреться - каждое шестигранное стекло закреплено четырьмя винтами.

Тогда рамочка не нужна - просто аккуратно вырезанный акрил (на фрезере) с маленькой фаской.

 

Для ленты рекомендую алюминиевый квадратик 8х8, закрепленный на таких же втулках с подложенной гайкой, чтобы охлаждался с двух сторон.

[Полиграфист]

На фото - именно такие крепления, если присмотреться - каждое шестигранное стекло закреплено четырьмя винтами.

Тогда рамочка не нужна - просто аккуратно вырезанный акрил (на фрезере) с маленькой фаской.

 

Для ленты рекомендую алюминиевый квадратик 8х8, закрепленный на таких же втулках с подложенной гайкой, чтобы охлаждался с двух сторон.

 

Я уже близок что бы выбрать это вариант.

Все крепежи и внешний вид подходит.

Хочу акрил от стены где-то на 10-15 мм. закрепить. нужно будет между акрилом и стеной найти муфту такого размера.

 

И ещё рассматриваю альтернативный вариант заменить светодиоды на энергосберегающие лампы 11w. Получиться еще дешевле.

 

И для такого решения все есть: на стену деревяшку, на деревяшку - цоколь настенный (4 грн), в цоколь - лампу энергосберегающую (11 w) - 15 грн, акрил (5 грн), 4 точки крепления ( 5 грн). Итого светильник: 10 грн, лампа с цоколем 20 грн.

 

Плюс конструкции что можно сделать любой размер. Например прямоугольный или целую световую полосу. Мне нравиться решение.

 

Спасибо всем кто помогал.

[4587derek]

на стену деревяшку, на деревяшку - цоколь настенный (4 грн)

не гоже патрон на деревяшку, МЧС конечно помежет в решении проблемы, но ....

[Полиграфист]

не гоже патрон на деревяшку, МЧС конечно помежет в решении проблемы, но ....

 

Я перед инсталляцией возьму консультацию электрика что бы все недочёты помог устранить и довести идею до безопасной.

[engeneer]

И ещё рассматриваю альтернативный вариант заменить светодиоды на энергосберегающие лампы 11w. Получиться еще дешевле.

Дешевле не получится. У лампы задекларированный ресурс 6-7 тыс часов, на практике служат намного меньше. Те лампы, что по 15 грн (типа Ultralight и т.п.) у меня дважды взрывались с порядочным фейерверком. Опасная штука. Нормально работают Philips, Osram, более-менее Maxus.

Диоды служат до 50000 часов, с теплоотводом могут и больше. Потребление вдвое ниже, высокое напряжение - в блоке питания, в безопасном (надеюсь) месте.

 

Втулки изобретать не надо, продаются готовые. Например, в магазине "Метизич" на Харьковском радиорынке. Там же беру и остальной крепеж - молли, декоративные винты и пр. Но есть ли в них смысл? Приподнятое стекло создаст светящийся ореол вокруг, насколько это вписывается в концепцию?

[tollyn]

Я бы себе рамку по другому сделал. Алюминий метал не ахти какой. Я бы либо сделал с "нержавейки". Порубать или порезать пластины, потом сварить полуавтоматом "нержавейкой" и зашлифовать, что была сплошная рамка в виде чистого метала и не было видно швов. Выглядело бы как единое целое изделие.

Другой вариант уже с цветной рамкой. Взамен "нержавейки" сделать с обычного метала и после подобрать цвет с последующим покрытием порошковой краской.

Поликарбонат не использовал бы со временем пожелтеет(хотя как вариант возможен).

А можна готовое стекло, закалить после порезки. А матовость сделать пескострукой.

 

Все эти решения дороже выйдет, но качество при этом выйдет не ниже заводского

[Полиграфист]

Втулки изобретать не надо, продаются готовые. Например, в магазине "Метизич" на Харьковском радиорынке. Там же беру и остальной крепеж - молли, декоративные винты и пр. Но есть ли в них смысл? Приподнятое стекло создаст светящийся ореол вокруг, насколько это вписывается в концепцию?

 

Использование энергосберегайки позволит избежать подключение в цепь стабилизированный блок питания. У меня энергосбергайки OSRAM в квартире стоят и уже 3 год горят. И еще важный момент, что бы добиться яркости на светодиодах нужно минимум 4-5 ватт на 1 лампу ставить, а это 40-50 грн за 1 точку света. Вообщем остановился на энергосберегающих, а резвервное освещение сделаю на светодиодах. Поставлю аккумулятор от камаза на 200 амперчасов ) и попрошу электрика сделать автопереключение при отрубании света.

 

По поводу отступа на 1 см. На неделе сделаю тестовый образец, в натуральную величину. Посмотрим что из этого выйдет.

[engeneer]

попрошу электрика сделать автопереключение при отрубании света

Это проще простого - поставить контактор с нормально закрытым контактом, через который включить диоды.

Пока напряжение есть - контакт открыт. Как пропало - контакт замкнулся.

[dip]

Это проще простого - поставить контактор с нормально закрытым контактом, через который включить диоды.

Пока напряжение есть - контакт открыт. Как пропало - контакт замкнулся.

 

 

А как лампа на 220в будет гореть от аккумулятора на 12в при переключении контактором напряжения на одни и те же контакты

лампы?

[engeneer]

А как лампа на 220в будет гореть от аккумулятора на 12в при переключении контактором напряжения на одни и те же контакты лампы?

Вообщем остановился на энергосберегающих, а резвервное освещение сделаю на светодиодах. Поставлю аккумулятор от камаза на 200 амперчасов

Лампы будут запитаны напрямую от 220, без реле.

Светодиоды - от аккумулятора через реле.

Когда свет пропадет, лампы отключатся, реле замкнется и включатся диоды. Когда появится свет - лампы зажгутся, диоды погаснут.

 

Минус только в том, что диоды будут включаться всегда при пропадании света, даже ночью, когда это не очень нужно. Но усложнять схему смысла не вижу.

[dip]

Лампы будут запитаны напрямую от 220, без реле.

Светодиоды - от аккумулятора через реле.

Когда свет пропадет, лампы отключатся, реле замкнется и включатся диоды. Когда появится свет - лампы зажгутся, диоды погаснут.

 

Минус только в том, что диоды будут включаться всегда при пропадании света, даже ночью, когда это не очень нужно. Но усложнять схему смысла не вижу.

 

Диоды нужно ставить дополнительно к лампам?

Это лишние затраты и где их прилепить внутри плафона, плюс лишняя проводка.

 

Не очень удобно включение резервного света ночью в спальне при пропадании основного.

И днем может включиться - посадит аккумулятор задаром когда не нужно.

 

Лучше сделать преобразователь на 220в от аккумулятора для света и использовать те же лампочки, что и для основного света.

Если выключатель выключен, то они не загорятся если не нужно.

 

Система будет полностью прозрачна для пользователя.

Это проще и удобнее.

[engeneer]

Лучше сделать преобразователь на 220в от аккумулятора для света и использовать те же лампочки, что и для основного света.

Согласен, ИБП - штука хорошая, но проект - по условию - бюджетный. Суммарная мощность ламп 550 Вт - даже если взять "Форт" 600 Вт - это 1790 грн. без АКБ.

 

Ленту не обязательно ставить в каждый светильник. Если наберется мощность, скажем, 12 Вт (тридцать кластеров или 1,2 м ленты 120 диодов/метр), аккумулятора 200 А-ч, о котором говорил ТС, хватит на неделю непрерывной работы.

Цена решения - контактор ИЭК КМИ-10911 за 72 грн, 1,2 м ленты 120 диодов "премиум" за 100 грн, тридцать метров кабеля 2х0,75 за 85 грн.

[dip]

Согласен, ИБП - штука хорошая, но проект - по условию - бюджетный.

 

Если бюджетный, то да-можно ничего и не делать для резерва.

 

Автор темы для бюджетного проекта накупит дешевых китайских лент

и сделает из них китайский светодиодный свет и потом его

выкинет через год из-за потери яркости диодов.

 

 

Но зато дешево.

 

Добавлено через 2 минуты

аккумулятора 200 А-ч, о котором говорил ТС, хватит на неделю непрерывной работы.

 

Просто аккумулятор вещь не очень подходящая.

 

Если он заряжен полностью, может и 13 вольт выдать и больше - лентам конец.

Если напряжение упадет до 10 вольт - почти не будет света от 12 в лент.