Экономия на ТТ котле - один котел на три дома.

[2234424]

я приведу другую арифметику.

Усредняйте.... сколько должен стоить газ для населения... Ужь явно он не будет по 5 грн...

 

Есть две проблемы - наличие газа в трубе вообще. Наличие достаточного давления. Качество газа в трубе.

 

Но есть ведь и вопрос энергетической безопасности отдельной семьи и дома.

 

Если вопрос ТОЛЬКО в деньгах и экономии, то наверное хорошая ТТ котельная для особняка не окупится и за 20 лет. Хотя вот при цене газа в Киеве для юрлиц 6,24 грн. за м3 - уже есть смысл думать о отоплении дровами а не газом. Откуда уверенность что для населения не поднимут до 5 грн? Вообще ведь мы даже не знаем какой курс доллара будет осенью/зимой, обслуживать займы внешние то все равно надо.

 

Да и по поводу цен - я бы не был настолько оптимистичен, в европе все экономят и газ и тепло и горячую воду не просто так. У нас шара закончится, вопрос только в том когда и как именно. Социального газа не будет, точнее скорее всего оставят для потребления <2000-2500 кубов.

 

Потребление 2500+ кубов в год это уже явно не сельская хата пенсионера/крестьянина нуждающегося в низкой цене, а особняк вполне себе платежеспобного гражданина.

[zoommer]

я приведу другую арифметику.

[/url]

 

В вашей арифметике большая дыра образовалась. Значительную часть "нашего" газа добывал "Черноморнефтегаз" который отошел вместе с Крымом.

 

Кроме того в расчете "добыли мы его по 0.35" не учтены расходы на расследование месторождений, инвестиции в проекты исследования новых месторождений и т.д. и т.п. Учтены только голые затраты на добычу.

 

Да и не стоит рассчитывать окупаемость. Необходимо просто учитывать что есть возможность инвестировать в собственную енергобезопасность и в будующем не кормить "газобездельников".

 

Но для частного дома камин или каминопечь намного привлекательнее ТТ котла. Тепло то же, а получается гараздо более приятным способом Сидишь и балдеешь с кружечкой чайку с бальзамчиком

[Сергей_84]

В вашей арифметике большая дыра образовалась. Значительную часть "нашего" газа добывал "Черноморнефтегаз" который отошел вместе с Крымом.

 

)

 

дыра в 1,5 миллиарада...это не дыра а 5 %, он же его весь и жрал... никакой дыры, просто -1,5 из балланса потребления и добычи..

 

Добавлено через 4 минуты

Но есть ведь и вопрос энергетической безопасности отдельной семьи и дома.

.

 

прочтите название темы...

 

давайте котлеты отдельно, а мухи отдельно..

[SON]

 

Но для частного дома камин или каминопечь намного привлекательнее ТТ котла. Тепло то же, а получается гараздо более приятным способом Сидишь и балдеешь с кружечкой чайку с бальзамчиком

Выводы/мечты типичного квартирного жителя. :D

Камин не отопительный прибор, это шоб совсем дуба не дать в случай чего.

[2234424]

прочтите название темы...

давайте котлеты отдельно, а мухи отдельно..

 

Давайте.

Одна котельная. Один ТА вместо трех. Один котел вместо трех. Один кочегар вместо трех. Один склад дров.

 

Было бы значительно экономнее и в постройке и в обслуживании, если бы три хозяина были способны разделить затраты и соблюдать условия совместного использования, но это зона для конфликта рано или поздно.

 

С точки зрения чистой экономики - путь для значительной экономии.

С точки зрения практики - абсолютная утопия.

 

Если предположить что у трех домов один хозяин - для него это реальный способ сэкономить. Для трех соседей - не вариант.

[4587derek]

у меня спутниковые антены на 8 портов на троих, и то уже много лет высказывают что они переплатили. Планирую в этом году разделится, ибо достали разговорами после рюмки. Также было и с отопление, один котёл на 4 квартиры, постоянно ворчали, что одним жарко другим холодно. Вопрос об энергопотреблении и оплате тогда не стоял, было всё на шару, как только начали считаь, сразу после первой же зимы разделились. Есть жизненное правило - соседей не нужно любить, их нужно уметь терпеть.

[Ratel]

Есть рабочий вариант. Один из трех может продавать двум другим. Даже не двум, а более. Своего рода частная котельная))

[2234424]

Не договорятся. Ни о цене дров, ни о цене истопника, ни о цене киловатта или гкалории .

 

Вот вам пример из жизни. Если рабочий день рабочего 15 ноября или 5 декабря например 150 гривен за день, то какая цена его же рабочего дня 31 декабря? Или 6 января? Где гарантия что он будет 1 или 2 января на работе? Кто должен будет доплачивать? Как это согласовать между собой?

 

Я с этим сталкивался не в вопросе отопления, а в вопросе кормления и заботы о живности в деревне, но суть та же. Организовать персонал (особенно связанный с обслуживанием "панов") это сложно, но обьяснить партнерам почему меняются (и всегда в плюс) зарплаты, откуда берутся дополнительные расходы в разы сложнее. Мой товарищ сказал цитирую: "нихрена себе, это же как еще одно юрлицо содержать"

[Ratel]

Я же сказал - эти вопросы должен решать один человек. Остальные просто платят.

 

Добавлено через 1 минуту

Лично меня эта идея уже заинтересовала. Я бы не прочь замутить такую тему для соседей.

[2234424]

Учитывая что каждая семья (каждый дом) имеет сегодня на год лимит в 2499 м3 газа по текущей цене 1,08 грн. за м3 - соседи вежливо откажутся.

Чистая экономика - 1,08 грн. за куб, это 0,135 грн. за квт.

 

Узнайте цену на дрова. Исходите из таких норм:

1 кг. сухих <20% дров = 4 квт.

Средний КПД котла 80%

1 складометр дров (дуб,граб) это около 500 кг. дров

 

Я лично себе закупал дрова, так вот у меня получилось где-то порядка 24-26 копеек за квт, грубо 1 грн. за 1 кг. дров. При том что они уже полтора года сушатся лежат.

[SON]

Я бы не прочь замутить такую тему для соседей.

Хотите нажить врагов? :D

[Ratel]

Хотите нажить врагов? :D

 

Именно! Я и магазины в посёлке открывал чтобы врагов нажить, ведь каждый же мог и дальше ездить в город за харчами. И пекарню тоже открывал чтобы врагов побольше нажить, а то с магазинами неудачно вышло - враги слабо наживались. Хлеб же каждый и так мог печь. А потом и клуб компьютерный я открывал для того чтобы тех кто ещё не стал врагом - ну чтобы уже стопудово стали врагами моими. Ведь комп то можно и дома поставить и самому играть.

тут та же самая история: давайте обсудим причины почему не стоит этого делать. Вместо того чтобы обсудить: как сделать так чтобы всем было хорошо.

Это у нас натура такая, у славян: любой предпринимательский порыв нужно обосрать, зачмарить и рассказать сразу же почему это куйня.

 

P.S. немного истории. Когда у меня была пекарня (я открыл её лет 19 назад) работала она от двух дизельэлектростанций, снятых с подъемных кранов. Мощность была предостаточная и жрала она солярку огого. Так вот - я кинул на посёлок кабель толстенный и питал улицу, когда у них света небыло :D За это мне топили зимой кочегарку и помогали кой чем. Так что небольшой опыт совместного использования ресурсов с соседями уже имеется :D

 

Добавлено через 2 минуты

Учитывая что каждая семья (каждый дом) имеет сегодня на год лимит в 2499 м3 газа по текущей цене 1,08 грн. за м3 - соседи вежливо откажутся.

Чистая экономика - 1,08 грн. за куб, это 0,135 грн. за квт.

Учитывая что на посёлке газа НОЛЬ, то ваш расчёт вежливо теряет смысл

 

Добавлено через 3 минуты

соседи вежливо откажутся

ах да! И ещё один нюанс... Неужели неясно и так что ЕСЛИ соседи откажутся - тогда КОНЕЧНО же нужно будет оставить эту затею?...

К чему это было сказано? Ну это же очевидно и так. Лучше подумайте как убедить соседей сэкономить.

Вот у меня сосед имеет автономку (мы живём в центре города в четырёхэтажной сталинке, на втором этаже). Он мне предлагал подключиться к нему. Но я отказался не потому что не хочу, а только лишь потому что мне всё равно придётся платить за тепло городу, так как у нас не разрешают отключиться от общей сети А так бы я только ЗА.

[vadimv]

почему не стоит этого делать

Для этого лостаточно посмотреть на результаты реализации этой идеи в СССР.

 

У буржуев это кто-то делает? Отож.

[Ratel]

Для этого лостаточно посмотреть на результаты реализации этой идеи в СССР.

 

У буржуев это кто-то делает? Отож.

 

лениво учавствовать в этом бесполезном споре. Я пока не готов делать такую котельную. Не потому что считаю глупой затею, а потому что другие затеи есть пока. Подоказывайте ка пока тут другим энтузиастам, а я пойду

[ws4]

Официально продавать такое тепло - утопия.

Для частного пользования с учетом наружных сетей, теплосчетчиков, персонала и геморроя со сбором средств экономия может запросто не получится

[Tiurin]

Для этого лостаточно посмотреть на результаты реализации этой идеи в СССР.

Я, как совкофоб, могу сказать что оцениваю их на четыре с минусом.

Главный их минус - это то что они строились в те времена когда топливо было дешевле воздуха, потому об энергоэффективности никто не думал.

[Diver]

Для этого лостаточно посмотреть на результаты реализации этой идеи в СССР.

там многое шиворот-навыворот делалось.

а новые мысли - это хорошо забытые старые..

[SON]

Я и магазины в посёлке открывал чтобы врагов нажить, ведь каждый же мог и дальше ездить в город за харчами.

Неудачный пример. В случае магазина у меня есть выбор, хочу иду к Вам, хочу иду в другой. С котельной такого выбора нет.

так как у нас не разрешают отключиться от общей сети :

Ну вот как-то и сами......

А еще есть котлонадзор, с кучей всяких бумажек. :D

 

По жизни с соседями лучше иметь хорошие отношения - в плане взаимно подсобить по работам, присмотреть за домом и хоз-вом во время их отсутствия, поделиться тем, что выросло в саду/огороде, пожарить шашлычок и т.п. Но когда дойдет до денежных знаков с односторонней зависимостью, рано или поздно кого-то задавит жаба.

[Ratel]

Но когда дойдет до денежных знаков с односторонней зависимостью, рано или поздно кого-то задавит жаба.

очень жаль что у вас такой негативный взгляд на жизнь

[SON]

давайте обсудим причины почему не стоит этого делать.

Минимум два истопника, (как правило в котельных 3-4) потому как один просто не в состоянии работать сутками. Болезни и пр. обстоятельства тож будут иметь место.

Минимум два котла, запас насосов, кранов, клапанов и пр. лабуды. При двух котлах мощность получится приличная, по ТТ планку не скажу, но вероятнее всего можно попасть под крыло котлонадзора, который вынесет мозг и деньги.

Кто будет нести ответственность (уголовную) в случае взрыва котла и гибели наемного работника.

Доходы, налоги, зарплаты (белые/в конверте) - тож много вопросов.

Котельная на 3-4 дома вряд-ли выйдет на уровень -"хоть бы не в минус".

Доходы/расходы/обстоятельства соседей могу поменяться завтра.

Жабу тож не исключаем. :D

[Ratel]

Минимум...

зачем вы распинаетесь? Я же уже давно сдался.

[SON]

Так я тока вечером до компа добрался. :D

[zoommer]

Выводы/мечты типичного квартирного жителя. :D

Камин не отопительный прибор, это шоб совсем дуба не дать в случай чего.

 

"Камин - не отопительный прибор" вот это вывод типичного квартирного жителя далекого от современных каминов.

 

При себе есть только проект дома в котором этой зимой установили камин мощностью 21 кВт. Дом с околонулевой температурой за 6 часов набрал 15 градусов во всех помещениях в феврале месяце. До этого стоял полностью остывший.

В доме цокольный этаж, 1 полноценный этаж и мансарда. Разводка от камина на 6 комнат и коридор цокольного этажа.

 

В нашей практике есть дом 300 м2 в котором камин является единственным источником тепла - и уже 2 года там люди живут и радуются своей воздушной системе отопления на основе камина.

 

 

 

 

По теме: был у нас клиент который хотел также установить котельню на щепе для себя и 4х своих соседей. К слову у него подобная котельняя стоит на производстве, а щепу он имеет как отходы собственного производтва. Так вот пресловутая жаба начала давить соседей еще на этапе проектирования. И он попросту забил на эту затею.

[SON]

Дом с околонулевой температурой за 6 часов набрал 15 градусов во всех помещениях в феврале месяце. До этого стоял полностью остывший.

Явно каркасник. :D

В нашей практике есть дом 300 м2 в котором камин является единственным источником тепла - и уже 2 года там люди живут и радуются своей воздушной системе отопления на основе камина.

300 квадратов. Один камин.

Радуются говорите. :D

По секрету скажу, воздушная система отопления самая некомфортная.

Так вот пресловутая жаба начала давить соседей еще на этапе проектирования.

О, а то грят тока у меня негатив к жизни. :D

[2234424]

В нашей практике есть дом 300 м2 в котором камин является единственным источником тепла - и уже 2 года там люди живут и радуются своей воздушной системе отопления на основе камина.

 

Для отопления дома на 300 м2 надо сжигать от 100 до 150 кг. дров в сутки в качественном котле, я думаю что для камина (а у него кпд ниже) надо еще больше дров. Так вы говорите они радуются от того что работают кочегарами? Или от того что в одних зонах жарко, а в других холодно?

 

Вообще горячий воздух это очень некомфортно.

Комфортно это теплый пол и стабильная равномерная температура по всему дому.