О бедном строителе, или кто "зажрался"

[Tavruxa]

Да и менеджер менеджеру рознь......уж болно растанули это гордое звание в нашей стране.....Сегодня под таким погонялой может скрываться как простой продавец, который знает 2 операции в 1С, так и человек который правит сотнями простых смертных.... поэтому мерять зарплату всех одним аршином увы некорректно...

[demetrio]

Дамы и господа!

 

Я открыл данную тему, но вижу дискуссия уходит в другое русло.

 

Какая зарплата должна быть при таком графике работы у следующих "специальностей"

Андрей

Похоже товарищ - провокатор (вольный или невольный).

Какая зарплата должна быть...

Улыбнуло.

+сюда же можно добавить интересную тему: "какая должна быть наценка на утеплитель и сколько должен зарабатывать директор фирмы, торгующей утеплителем". Я лично считаю, что мин. вата дороговато чо-то как-то стоит, видать кто-то наживается на застройщиках и ломит цену .

Андрей, я так понял Вы недавно строиться начали, дружеский совет: не принимайте Вы так все близко к сердцу, относитесь проще ко всему, иначе никаких нервов не хватит на весь процесс.

З.Ы.: сорри за флуд (хотя от "расценок" в этой ветке и так ничего не осталось), не удержался

[Cолнышко]

не вижу вашего города, но 2500-3500 - это не киевская зарплата.

Киев- "Киевпастранс "зарплата в -1300 !!?

А у киевских : учителей и врачей какая !!?

[dzhorzhik]

Готов работать за еду !

Верните крепостное право !!!

[Ofy]

Оч. часто, для принятия предварительного решения или при обратном расчете пользуюсь следующей арифметикой:

 

Если человек зарабатывает менее 1500 у.е. в мес. - жить ему сложно...

Поэтому цифру в 1500 принимаю всегда усредненную на всю бригаду...

 

1500 у.е. х 8,0 = 12 тыш.грн.

12 тыш.грн / 24 раб. дня/мес = 500 грн/день

500 грн/день / 8 час = 62,5 грн/час

 

У Вас:

62,5 грн х 8 час х 1,5 (т.к. раб.12 час) х 6 чел х 8 раб. дней = 36 тыш.грн.

 

Вы отдали 38 тыш.

По моему, вполне нормально...

 

ЗЫ

Для тех, кто считает 1500 у.е./мес. для рабочего много, предлагаю месяцок провести на строй площадке ;)

[мастерок]

Хочу к вам в бригаду;).

[Шарманщик]

Чёрт ! Да как же Вы читали если ничего не прочли ?!

 

Кто хочет "нажухать работягу" ?! Разве об этом люди писали ?! Вот уж действительно разговор слепых с глухими.

 

Не поминай Лукавого всуе!!!!!! Шрифт поправлен Модератором. Автору - уважайте правила форума.

Коль скоро на себя натянули "мантию просветителя" и присвоили себе "право на истину в последней инстанции", так извольте цитировать корректно, а не дергайте фразы из контекста!!!!

А иначе - разговор с темы "Расценки" переходит в тему: "А ты кто такой, Шарманщик?! Ты че, читать не умеешь?"

Может оставим меня в покое и будем по теме говорить?

Змінено 15 травня 2009 користувачем Chiara

[Ломастер]

 

... Коль скоро на себя натянули "мантию просветителя" и присвоили себе "право на истину в последней инстанции" ...

 

... ?????!!!!! ... Где ? ... Когда ? ... В чём Вы это усмотрели ?! Укажите ! ... На этом Форуме я в основном УЧУСЬ.

 

А цитировать по полстраницы - и неуважительно к другим, и правила Форума запрещают.

[Шарманщик]

... ?????!!!!! ... Где ? ... Когда ? ... В чём Вы это усмотрели ?! Укажите ! ... На этом Форуме я в основном УЧУСЬ.

 

А цитировать по полстраницы - и неуважительно к другим, и правила Форума запрещают.

Ну так и учитесь! - в моем сообщении достаточно описана система по которой я рассчитываюсь со строителями и как я определяю границы разумной достаточности, посему, был удивлен Вашими восклицаниями, отсель вывод - давайте по теме "Стоимость" говорить, а не обо мне!

[allexx]

:

Андрей, я так понял Вы недавно строиться начали, дружеский совет: не принимайте Вы так все близко к сердцу, относитесь проще ко всему, иначе никаких нервов не хватит на весь процесс.

 

Как пр мне, автор темы просто пытается применить подход руководителя при определении разумной платы за работу. В чем проблема? Или он не является работодателем? Я считаю, он поступает абсолютно правильно. И рыночно -цены "от фонаря" его анализа не переживут, а вот обоснованные цены - вполне. Нормальный подход к переговорам. И дело не в его неопытности, как раз наоборот - в его опытности. Подумайте об этом.

PS Подобный подход работает!

[allexx]

Мой очень грубый расчет (которым руководствуюсь для прикидки "много-мало"): 5 тыс грн на брата в месяц, 7.5 - бригадиру. Для долгосрочной занятости, общестроительных работ. Из расчета строительства дома площадью 400 кв.м. (черновые работы) один календарный год одной бригадой.

 

И, да. Я не нанимаю готовую бригаду. Я формирую бригаду. Плюс независимый прораб. Плюс технадзор.Это работает!

[demetrio]

Мой очень грубый расчет (которым руководствуюсь для прикидки "много-мало"): 5 тыс грн на брата в месяц, 7.5 - бригадиру. Для долгосрочной занятости, общестроительных работ.

Не совсем себе это представляю.

У вас рабочие на зарплате или сдельная оплата работ?

Т.е. Вы говорите своим рабочим: "делайте кладку, расчет в конце месяца". Они Вам выгоняют дом за месяц в 2 этажа. Приходят за деньгами в конце месяца, говорят "вот, мы сделали столько-то кубов кладки, столько-то перемычек, армопояс там и т.д. Кладка по столько-то за куб, армопояс по столько-то за м.п. Короче, хозяин, с тебя N тыс. грн.".

А Вым им: "Та какой там, вот вас 5 человек, умножаем на 5 тыс. грн. = 25 тыс. грн. и до свидания".

Какая тогда у человека мотивация работать быстро?

Может я как-то непонятно выразился, в предыдущих своих постах.

Я не защищаю цены строителей, Боже упаси. Цены явно завышены и необоснованны.

Просто эти все подсчеты кто сколько должен зарабатывать в месяц меня добивают. Ну делает, например, человек работу быстро, старается. И зарабатывает нормально. Другой каждые 30 мин. делает перекур на 10 минут.

По Вашей логике они оба наработали каждый на 5000 грн.

Топикстартер знал примерную цену работ по бетонированию (в первом посте описывает торг со строителями), согласился на нее.

Но когда увидел сколько эта работа заняла у строителей времени очевидно расстроился.

Повторюсь, если б рабочие заливали ему фундамент на 10 дней дольше (а не строитель вряд ли отличит нормальный темп работы от тормознутого (я даже где-то натыкался на ветку, в которой спорят сколько кирпичей должен класть каменщик в минуту ), то этой ветки и не было бы совсем.

[LM]

... Ну делает, например, человек работу быстро, старается. И зарабатывает нормально. Другой каждые 30 мин. делает перекур на 10 минут.

.....Повторюсь, если б рабочие заливали ему фундамент на 10 дней дольше (а не строитель вряд ли отличит нормальный темп работы от тормознутого (я даже где-то натыкался на ветку, в которой спорят сколько кирпичей должен класть каменщик в минуту ), то этой ветки и не было бы совсем.

В принципе, существует такое понятие как нормирование: каждая операция выполняется за определенное время и стоит определенных денег. Сделал быстрее (разумеется при нормальном качестве, за счет сноровки, опыта и мастерства) - есть время сделать еще (и соответственно заработать) либо просто перекурить. Не успеваешь - твои проблемы, доплачиывать никто не будет.

Во всяком случае эта система работает там, где работают профи, а не любители, на волне ажиотажа вдруг ставшие строителями, хотя до этого видевшие эту работу только издалека.

Напр., на фирменной СТО мне 4 дня искали неисправность, а денег взяли как за компьютерную диагностику (копейки, в пределах 100-130 гривен) - сами виноваты, что не верно оценили показания компа и меняли исправные, как потом оказалось, детали. Причем цена была озвучена без всяких наездов с моей стороны, потому как по нормам диагностика стоит именно столько и должна быть сделана за определенное время. Есть норматив - за сколько времени и денег делается эта работа, а не по принципу - провозился долго, очень сложно было, поэтому "маловато будет, однако".

И спор в принципе здесь идет об адекватности норм и оплаты: нормальный профессионал обоснует и сможет убедить заказчика почему эта работа стоит именно этих денег (и соответственно, времени). Адекватный заказчик вполне может сопоставить соответствие этих величин.

А чувство, что тебя "развели" возникает когда ты видишь, что эти величины коррелируютс очень слабо.

[Andrey-Bucha]

Топикстартер знал примерную цену работ по бетонированию (в первом посте описывает торг со строителями), согласился на нее.

Но когда увидел сколько эта работа заняла у строителей времени очевидно расстроился.

Повторюсь, если б рабочие заливали ему фундамент на 10 дней дольше (а не строитель вряд ли отличит нормальный темп работы от тормознутого (я даже где-то натыкался на ветку, в которой спорят сколько кирпичей должен класть каменщик в минуту ), то этой ветки и не было бы совсем.

 

 

Не совсем так! Эта бригада работает в нашем коттеджном городке 3 года, построила несколько домов и ркомендации не плохие были. Но в начале когда председатель попросил их дать мне нормальные цены, они предложили мне 130 грн за земляные работы и 330 грн за бетон. В конце договорились на 100 и 280 грн соответственно и это были средние цены под Киевом.

 

Работали усердно, в меру. Начинали в 7.00 - это факт - но вот зачем нужна гонка? Когда мне залили бетон, то на следующий день начали предлагать, давай стяжку делать и т.д. Я им говорю - дорогие, фундамент нужно неделько пополивать, он устоится, а потом уже буду пол заливать. А они - да зачем, дня хватит на застывание и т.д. Т.е. спешка не всегда нужна! Кстати, один из домов, что они построили покрылсе трещинками (внешняя штукатурка и они его подштукатуривают). Они не лентяя, но вот технологию не соблюдают, а просто спешат.

 

И в конце концов когда мы закончили фундамент я им так и сказал. Ребята - вам нужно скорее построить, а я для себя строю и меня интересует качество.

 

В принципе уже нашел неизбалованную бригаду, которая приедет из Чернигова с июля. Расценки в 1,5 раза ниже, снимут комнату в деревне и все будет пучком. Бригадир - знакомый тестя.

 

Киев сильно балует заробитчан. Как по мне, то если они приехали в Киев на звработки - нужно гибче с ценами быть, а не требовать нормальные киевские расценки.

[РУФ]

спорить и доказывать на эту тему, можно бекочено, но врядли кто-нибуть изменит свое мнение. Несчитайте чужие деньги, своих больше от этого не станет. И каждый из Вас господа на своем поприще имел косяки и лажи, учился на своих ошибках, или пытался впарить кому-нибуть товар подороже, поэтому считаю что есть цена, а с ней можно соглашаться или искать дальше. Для тех кто считает что строители берут много и не обосновано, путь с месяц на стройке повкалывают,

а потом рассуждают, когда дадут им денег мешок, аж 4000-5000грн.,

Я всега считаю так, что это не товар(услуга) дорогая,а я мало зарабатываю.

[Ed34]

спорить и доказывать на эту тему, можно бекочено, но врядли кто-нибуть изменит свое мнение.

Я вообще не знаю можно ли считать это спором.

Неуважительное отношение к чужому труду - это не красит никого. Если кто то считает что сидение за компьютером это ничего не делание, или наоборот - что работа строителем - это приятный труд на чистом воздухе - то пож-та: идите в менеджеры в прохладный офис или наоборот в строители!

А считать что чей то хлеб лечше - это ИМХО недалекость. Давайте тогда все месте ополчимся на мальчиков-моделей на подиуме, а че прошелся в чужих шмотках - все палучи лаве!

[РУФ]

Я вообще не знаю можно ли считать это спором.

Неуважительное отношение к чужому труду - это не красит никого. Если кто то считает что сидение за компьютером это ничего не делание, или наоборот - что работа строителем - это приятный труд на чистом воздухе - то пож-та: идите в менеджеры в прохладный офис или наоборот в строители!

А считать что чей то хлеб лечше - это ИМХО недалекость. Давайте тогда все месте ополчимся на мальчиков-моделей на подиуме, а че прошелся в чужих шмотках - все палучи лаве!

ага или труд проституток, превести на человеко часы и снять сних часть денег если получили удовольствие.

[Олица]

В высокоразвитой Японии почти поголовное высшее образование среди коренного населения. Поэтому-неквалифицированный труд там стоит очень дорого. Но сами японцы утверждают, что высокая оплата рабочих позволяет избежать маргинализации и деградации неквалифицированных слоёв населения. Так вот, если отождествить себя с японцем- благодетельствуем мы . Особенно регионы с депрессивной экономикой.8-)

Кроме того,общеизвестно, что большое кол-во неквалифицированных рабочих отрицательно влияет на экономический рост страны в целом.

8-) И ещё. Не надо вставать на тропу войны. классовая борьба очень опасна. Не надо поддаваться на классовые провокации.Нам не нужны пролетарские погромы. Для того мы и взяли уровень знаний, что бы уметь направить "дикую" энергию в нужное русло. Строители- молодцы- выполняют работу, мы им платим и поддерживаем энергетическое, социальное и демографическое равновесие в обществе. Маргинализация никому не нужна...;););)

[773]

:

 

Как пр мне, автор темы просто пытается применить подход руководителя при определении разумной платы за работу. В чем проблема? Или он не является работодателем? Я считаю, он поступает абсолютно правильно. И рыночно -цены "от фонаря" его анализа не переживут, а вот обоснованные цены - вполне. Нормальный подход к переговорам. И дело не в его неопытности, как раз наоборот - в его опытности. Подумайте об этом.

PS Подобный подход работает!

Работает также и круглосуточный подход...

[773]

Не совсем так! Эта бригада работает в нашем коттеджном городке 3 года, построила несколько домов и ркомендации не плохие были. Но в начале когда председатель попросил их дать мне нормальные цены, они предложили мне 130 грн за земляные работы и 330 грн за бетон. В конце договорились на 100 и 280 грн соответственно и это были средние цены под Киевом.

 

Работали усердно, в меру. Начинали в 7.00 - это факт - но вот зачем нужна гонка? Когда мне залили бетон, то на следующий день начали предлагать, давай стяжку делать и т.д. Я им говорю - дорогие, фундамент нужно неделько пополивать, он устоится, а потом уже буду пол заливать. А они - да зачем, дня хватит на застывание и т.д. Т.е. спешка не всегда нужна!

Желательно три дня.

[773]

В принципе уже нашел неизбалованную бригаду, которая приедет из Чернигова с июля. Расценки в 1,5 раза ниже, снимут комнату в деревне и все будет пучком. Бригадир - знакомый тестя.

... Или в палатках живут комфортно...

[mirock]

Мне интересно, а почему народ воспринимает занимающихся строительством, как каких-то бомжей, немытых, с песком на зубах и т. п.

 

Как презренная професиия какая-то. Неужели не видели культурно работающих специалистов?

[mirock]

В высокоразвитой Японии почти поголовное высшее образование среди коренного населения. Поэтому-неквалифицированный труд там стоит очень дорого. Но сами японцы утверждают, что высокая оплата рабочих позволяет избежать маргинализации и деградации неквалифицированных слоёв населения. Так вот, если отождествить себя с японцем- благодетельствуем мы . Особенно регионы с депрессивной экономикой.8-)

Кроме того,общеизвестно, что большое кол-во неквалифицированных рабочих отрицательно влияет на экономический рост страны в целом.

8-) И ещё. Не надо вставать на тропу войны. классовая борьба очень опасна. Не надо поддаваться на классовые провокации.Нам не нужны пролетарские погромы. Для того мы и взяли уровень знаний, что бы уметь направить "дикую" энергию в нужное русло. Строители- молодцы- выполняют работу, мы им платим и поддерживаем энергетическое, социальное и демографическое равновесие в обществе. Маргинализация никому не нужна...;););)

 

Да дело не в маргинализации. Просто одни зарабатывают головой используя образование, а другие зарабатывают работой в сложных условиях. А если кто-то думает что строителю мозг не нужен, то он ошибается. Уровень конечно у всех разный строителей, ну как и у белых и прочих воротничков. Однако строителей почему-то как-то целостно воспринимают. Типа они одинаковые как близнецы. И все с перегаром, в грязной робе и без мозгов.

 

А уж кто сколько, это кто как сумеет. Так что тема заведомо глупая и бессмысленная.

[Ломастер]

Мне интересно, а почему народ воспринимает занимающихся строительством, как каких-то бомжей, немытых, с песком на зубах и т. п.

 

Как презренная професиия какая-то. Неужели не видели культурно работающих специалистов?

 

А это не мы их ТАК воспринимаем. Это они ТАК о себе пишут :

 

Сообщение от REMONT 2000

 

"...... предложите своим менеджерам зарплату большую чем у них и перейти на стройку, что-бы каждый день на зубах трещал песок, волосы с трудом отмывались от цемента и спать в душном вагончике. Предложите своим менеджерам оторвать зады от кресел и кондиционеров и зарабатывать деньги другим трудом......."

[Ломастер]

Однако строителей почему-то как-то целостно воспринимают. Типа они одинаковые как близнецы. И все с перегаром, в грязной робе и без мозгов.

 

mirock , ну зачем Вы так ...

 

Вот лично Вас кто-то ТАК воспринимает ? Вы НА СЕБЕ это почувствовали ?