Садовые товарищества: вопросы и ответы, не требующие создания отдельных тем

[=YaSto=]

Мне  здаётся что на все ваши вопросы лучше всех ответят в том водном агентстве, что выдало разрешение, тем более свежее

Вы ж вроде не председатель, чего так озабоченны?

Змінено 25 листопада 2021 користувачем =YaSto=

[Dmode]

3 часа назад, =YaSto= сказал:

Мне  здаётся что на все ваши вопросы лучше всех ответят в том водном агентстве, что выдало разрешение, тем более свежее

у нас к сожалению такая схема пока не работает. У разрешительного органа получается конфликт интересов, ведь если пользователь недр выполнит все требования, то проверяющий не сможет составить акт о нарушениях и начислить штраф. Поэтому от них можно иногда получить манипулятивные советы, ведущие пользователя к плохим результатам. Тут действительно стоит консультироваться с подобными пользователями которые прошли уже кроме разрешительных процедур также судебные тяжбы с проверяющим органом. Вот у них есть ценный опыт. Либо с юристами которые судились по вопросам надрокористування по воде.

Змінено 25 листопада 2021 користувачем Dmode

[annette_05]

В 25.11.2021 в 18:51, =YaSto= сказал:

 

 

Змінено 26 листопада 2021 користувачем annette_05

[annette_05]

16 часов назад, annette_05 сказал:

Садовое товарищество получило разрешение на водопользование с 01.03.2021 по 01.03.2026, в разрешении заявлено 371,2 м3/сутки

Среди условий специального водопользования есть требование о соблюдении норм Водного законодательства. В нормах водного закондательства закреплена обязанность ведения Журнала учета воды и оборудования водозабора прибором учета (показания которого, должны совпадать с записями в журнале).

Более того, в том же Разрешении, в списке природоохранных мер есть требование (или рекомендация... не знаю) установить прибор учета до 31.12.2021.

 

Исходя из этого, возникли вопросы:

- когда и при каких условиях может наступить ответственность за отсутствие учета и прибора учета? Верно ли я нашла: штраф на должностное лицо за данные нарушения 85,00-136,00 грн.?

- может ли отсутствие учета и прибора учета повлечь за собой анулирование разрешения (при отсутствии Приписа про усунення порушень)?

- кто-то из Вас уже выбирал сии приборы учета? что можете порекомендовать?

- Садовое товарищество, которое потребляет более 5 м3/сутки обязано подавать Отчет о водопользовании за 2021 до 01.02.2022 исключительно в електронном виде, так?

- Садовое товарищество является плательщиком рентной платы за специальное водопользование (п.255.1 НКУ), т.к. не попадает под исключения, перечисленные в п. 255.2 НКУ, но, в тоже время рентная плата не взимается за воду, которую используют садовые и огородные товарищества (коопертивы), согласно . Должно ли такое товарищество подавать дод.5 Декларации по рентной плате? Или, учитывая, что обязательств не будет, декларацию не подают?

- у садового товарищества в обязательном порядке должна быть проектная документация на водозабор (насосную).

Дорогие форумчане, неужто ни у кого нет насосной и свежего разрешения на водопользование?

[Newman]

Після відкриття ринку землі переоформлення дачі, які відносяться до земель СГ, коштує біля 10 тис. грн.  

Цікаво чи напрацьовуються якісь проекти змін чи все так і залишиться ?

Змінено 2 грудня 2021 користувачем Newman

[evgeny196]

11 минут назад, Newman сказал:

переоформлення дачі

что имеется ввиду?

 

[Newman]

30 минут назад, evgeny196 сказал:

что имеется ввиду?

 

оформлення купівлі/продажу

[evgeny196]

Эти цифры вылезли в результате деятельности госкомимущества. Возмущений много. Голову недавно уволили. Подождем, может, что-то поменяют.

[Newman]

Може хтось пояснити або має досвід індивідуального приєднання в кооперативі в рахунок зменшення потужності кооперативу ? 

Чи потрібно повторно  платити ставку приєднання? 

[evgeny196]

А вы уже ее один раз платили?

[Newman]

В 06.01.2022 в 16:22, evgeny196 сказал:

А вы уже ее один раз платили?

Ні, в нас кооператив взагалі не електрифікований. В індивідуальному підключенні відмовили вказуючи що треба підключатись в рахунок зменшення замовленої потужності на кооператив. 

От і думаю підключити на кооператив, а потім перейти на індивідуальне то яка процедура і чи не потрібно ще раз оплачувати ставку приєднання?

[evgeny196]

4 минуты назад, Newman сказал:

яка процедура і чи не потрібно ще раз оплачувати ставку приєднання?

Думаю, здесь никто не подскажет. Лучше сразу в облэнерго поинтересуйтесь. По логике-вроде, не надо. Но, где присутствуют деньги, логика, как правило, отсутствует. Ведь в кооперативе все сбрасываются . Однако, есть некоторые нюансы. Согласно ДБН В.2.5-23:2010 выделенная мощность при проектировании зависит от многих факторов. Дома в СТ , согласно ДБН, обеспечиваются мощностью в 3500Вт.(16А автомат.).Вам же, наверняка нужно больше)))

[Dmode]

В 06.01.2022 в 12:42, Newman сказал:

Може хтось пояснити або має досвід індивідуального приєднання в кооперативі в рахунок зменшення потужності кооперативу ? 

Чи потрібно повторно  платити ставку приєднання? 

Повторно не потрібно платити якщо СТ відмовиться від потужності, але...

Основний "розвод" полягає в тому, що постачальник буде вимагати від СТ відмовилось від потужності без врахування коєфіцієнтів одночасності і попиту. Наприклад: згідно ТР та ТУ кожна зі 100 ділянок СТ забезпечуються потужністю 15кВт. При цьому загальна дозволена потужність 350кВт (100*15*коеф.одночасності.та.попиту). Тобто з врахуванням коєфіцієнтів 15кВт дозволеної потужності на ділянку відповідають 3.5кВт в загальній потужності згідно ТУ. 

Постачальник буде вимагати відмови від 15кВт вдаваючи дурня. Якщо СТ піде на таку "підставу", то після 23 подібних відмов, решта 77 ділянок СТ залишаться з 0кВт потужності. При спробі врахування коєфицієнтів згідно проекту, і відмові лише від відповідних 3.5кВт, процедура може зупинитись без жодних пояснень.

Більше того, підключення у Вас в любому випадку буде нестандартним, оскільки буде відбуватись на території оператора малої системи розподілу, якою є СТ. А це вимагає отримання ТУ, розробки проекту, виконання робіт не по стандартним розцінкам.

 

Змінено 10 січня 2022 користувачем Dmode

[Dmode]

46 минут назад, Newman сказал:

Ні, в нас кооператив взагалі не електрифікований. В індивідуальному підключенні відмовили вказуючи що треба підключатись в рахунок зменшення замовленої потужності на кооператив. 

Не зрозуміло як може йти мова про зменьшення потужності СТ, якщо СТ не електрифіковане...

[evgeny196]

3 часа назад, Dmode сказал:

згідно ТР та ТУ кожна зі 100 ділянок СТ забезпечуються потужністю 15кВт.

Это например? Потому как ситуация, согласно ДБН несколько иная: расчетная удельная нагрузка на 1 из 100 участков СТ составляет лишь 0,52 кВт.

[Dmode]

21 минуту назад, evgeny196 сказал:

ситуация, согласно ДБН несколько иная:

Если СТ подключено, то не смотрите на ДБН, а смотрите в проект (расчет общей мощности) , и на его результат в виде утвержденного ТР. 

 

21 минуту назад, evgeny196 сказал:

Это например?

Это у нас так. В соседнем СТ вообще по 25-45кВт на участок (~400кВт общих на 60 участков), так как там более умное руководство. В обоих случаях транс 650кВА покупало СТ за свои деньги и передавало на баланс поставщика ЭЭ.

Змінено 10 січня 2022 користувачем Dmode

[evgeny196]

44 минуты назад, Dmode сказал:

Если СТ подключено, то не смотрите на ДБН,

Речь о другом. При требовании к СТ подключить к своей сети за счет уменьшения выделенной мощности остаток учитывается исходя из норм. Поэтому, обосновать отказ нужно аргументированно.

 

48 минут назад, Dmode сказал:

В обоих случаях транс 650кВА покупало СТ за свои деньги и передавало на баланс поставщика ЭЭ.

А это здесь причем? Да хоть с неба упал. Выделенная мощность от этого не увеличится.

[Dmode]

12 минут назад, evgeny196 сказал:

Речь о другом. При требовании к СТ подключить к своей сети за счет уменьшения выделенной мощности остаток учитывается исходя из норм.

Нормы использутся при проектировании. При отказе же от выделленной мощности одного участка 15кВт, поставщик предложил подписать нам снижение общей мощности по ТУ на 15кВт, тоесть 350-15кВт.

 

12 минут назад, evgeny196 сказал:

А это здесь причем? Да хоть с неба упал. Выделенная мощность от этого не увеличится.

Это как пример правильности запроса: два соседних СТ, купили одинаковые ТП, при этом одни запросили и получили ТР в 15кВт на участок ~350 общей на 100 участков, а вторые 25-45кВт на участок, 400 общей на 60 участков. Вторые более молодцы чем первые. Просто первые не знали что так можно было...

[evgeny196]

17 минут назад, Dmode сказал:

Просто первые не знали что так можно было...

Это да. Сейчас рынок. Но до 2012 года было ведь по иному. Поэтому, и нормативы применялись. 

 

18 минут назад, Dmode сказал:

тоесть 350-15кВт.

Так это и понятно. Я имел в виду оставшихся. Грамотно нужно отказать. Не 350-15, а 350-2,5 кВт(мощность для домов с потреблением 16 кВт, но со 100 домами))). Согласно того же ДБН.. Но это им не докажешь.

[Dmode]

12 минут назад, evgeny196 сказал:

Грамотно нужно отказать. Не 350-15, а 350-2,5 кВт(мощность для домов с потреблением 16 кВт, но со 100 домами))). Согласно того же ДБН.. Но это им не докажешь.

Мы отказали на основании ТР (технічне рішення). Это вместе с ТУ главные доки для СТ по подключению ЭЭ выданные и согласованные самим поставщиком ЭЭ на основании проекта. В ТР черным по белому 15кВт на участок и 350 общих.  

Змінено 10 січня 2022 користувачем Dmode

[evgeny196]

И во что обошелся банкет(если не секрет) - выделенных 350 кВт?

[Dmode]

14 минут назад, evgeny196 сказал:

И во что обошелся банкет(если не секрет) - выделенных 350 кВт?

Я не в курсе точно. Меня еще тогда в СТ не было. Точно знаю что сами покупали транс на 650кВА, сами строили ТП, делали подземную прокладку к сборкам, и от сборок воздушки по группам.

Я хотел обратить внимание на другое: согласиться на 350кВт в случае когда сам за свои деньги строишь ТП на 650кВА - это глупо потому что мало. Надо было как соседи заявлять 25-45кВт на участок. Ведь теперь если кто-то захочет получить более 15кВт, то СТ должно увеличить мощность - и доплатить. Доплатить после того как сами все купили и построили.

Змінено 10 січня 2022 користувачем Dmode

[evgeny196]

11 минут назад, Dmode сказал:

Ведь теперь если кто-то захочет получить более 15кВт, то СТ должно увеличить мощность - и доплатить. Доплатить после того как сами все купили и построили.

ТП брали про запас, на всякий случай. А какой коэфф. одновременности вы учитываете? При таких потребителях на 100 участков он равен, примерно 0,2.

Так что, при увеличении потребления вы еще долго ухудшения не почувствуете. Разве что в выходные жарким летом днем некоторое падение напряжения...

[evgeny196]

22 минуты назад, Dmode сказал:

Доплатить после того как сами все купили и построили.

Мы всю жизнь по несколько раз платим за одно и то же))). Кого же еще доить? Того, кто доится...

[Dmode]

9 минут назад, evgeny196 сказал:

А какой коэфф. одновременности вы учитываете?

Расчет есть в проекте. В ТР есть только конечный результат. Проекта у меня на руках нет. Поэтому точно не знаю какие именно коэффициенты применены.