ТТ-автоматы: Viessman Vitoligno 300-P или Buderus Logano G221A?

[VladimirKiev]

Муки выбора - может кто-то знает что-то про них, видел реальную работу?

 

www.buderus.ua/products/boilers/floor-solid-fuel-boilers/logano-g221a.html

 

 

www.viessmann.ua/uk/ein-_zweifamilienhaus/produkte/Holzkessel/Vitoligno_300-P.html

[Ростислав]

первый универсал (без возможности топить дровами) с ретортной горелкой, более примитивный

второй исключительно пеллетник, более автоматизирован, эдакий выбор европейца

[VladimirKiev]

более примитивный

 

в чем состоит примитивность? vitoligno вроде конечно навороченный, но вряд ли у на есть в природе такие машины, задувающие пелеты в пеллетохранилище

[vbb]

Не совсем так - у Будеруса дозаказывается КИТ колосники и дверца, вынимается горелка, и можно топить дровами.

Видет его реальную работу на семинаре в сервис центре. Правда, только в пеллетном режиме. Мне понравилось ))) сам к нему присматриваюсь, либо к аналогам - Viadrus Hercules DUO , Dakon FD2 auto

[Luazkin]

видел реальную работу?

Думаю, что по реальной работе указанного Вами Будеруса отзывов не найдете. Он ведь недавно появился на рынке в исполнении под пеллеты, насколько я знаю.

Мне его только на выходных привезли. Сегодня ставят. Мои отзывы по его работе будут только через некоторый период эксплуатации.

G221A (30 кВт)у меня будет работать в паре с конденсационником Logamax plus GB 112, который работает 4 года. Управляться они будут одной автоматикой.

Вот он на фото еще без наружного убранства. Здоровый, черт! И более полутонны веса. Четверо здоровенных мужиков с большим трудом внесли его в подвал дома.

[Ростислав]

в чем состоит примитивность? vitoligno вроде конечно навороченный, но вряд ли у на есть в природе такие машины, задувающие пелеты в пеллетохранилище

 

подобные котлы являются по сути переделкой старых моделей, поэтому в них можно загружать дрова с минимальными переделками. Также ретортная горелка скорее вынужденный выбор чтобы не курочить основной конструктив котла. Поэтому и назвал более примитивным))

вторая модель чистый пеллетник, специально спроектированный для одного вида топлива.

У меня самого стоит переделка старой модели под автоматическую подачу (sas eco). Более универсальный вариант, но специализированный пеллетник будет эффективней. С точки зрения электроники оба варианта достаточные.

Будерос :

+ универсальность

- ретортная горелка в которой топливо вынуждено делать поворот на 90 град. С этим бывает довольно много проблемм (клинит шнек, зависимость от качества пеллет, аварийные остановки и пр.). Как решено на этом котле я не знаю. Возможно никаких проблемм и не будет.

[murava]

Граждане, узбагойтесь.

 

Этот хваленый будерусовский пеллетник- конструктивно и физически стандартный польский котел аля САС и прочие друзья этих изделий.

Скорее всего Электромет, у них с будерусом нездоровая дружба...

 

 

Солнечный будерус запилил эти котлы исключительно для нашего отсталого рынка под своим шильдиком. И это единственное, что немцы производят для этого котла. А ну да, еще паспорт перевели... В германиях и прочих просвященных европах таких котлов нет. И не было.

Маркетинг- шмаркетинг. Деньги не пахнут.

 

Если уж так его хочца, то я бы брал первоисточник SAS, DREW-MET, KOSTREWA, DEFRO, MCV

[VladimirKiev]

Маркетинг- шмаркетинг. Деньги не пахнут.

 

Если уж так его хочца, то я бы брал первоисточник SAS, DREW-MET, KOSTREWA, DEFRO, MCV

 

Капец, но вроде правда...

 

Поиск в гугле выдает результаты исключительно из постсоветского пространства и парочку из Чехий-Словакий...

[Oleg9293]

Граждане, узбагойтесь.

 

Этот хваленый будерусовский пеллетник- конструктивно и физически стандартный польский котел аля САС и прочие друзья этих изделий.

Скорее всего Электромет, у них с будерусом нездоровая дружба...

 

 

Солнечный будерус запилил эти котлы исключительно для нашего отсталого рынка под своим шильдиком. И это единственное, что немцы производят для этого котла. А ну да, еще паспорт перевели... В германиях и прочих просвященных европах таких котлов нет. И не было.

Маркетинг- шмаркетинг. Деньги не пахнут.

 

Если уж так его хочца, то я бы брал первоисточник SAS, DREW-MET, KOSTREWA, DEFRO, MCV

 

Подскажить будь ласка,что Вы имели в виду,лучше смотреть в сторону SAS,DEFRO и т.д?Там болие развитые теплообменники или горелка и механизм подачи лучше?Так они с этими бункерами вроде все роторные.Я сейчас говорю именно о тех автоматах,которые сжигают уголь,пилеты и всякую лабуду.Есть одна мысля и хочется разобраться.Спасибо!

[Crazy]

....Есть одна мысля и хочется разобраться.Спасибо!

 

Шо, в Виадрус горелку засунуть? :D

[Oleg9293]

Шо, в Виадрус горелку засунуть? :D

 

В смысле втавить).Вот с соседнего ворума скинули две переделки.Но там хозяин темы из Риги и другие поставщики,хотя горелки почти везде одни и теже.Если что,то не в Ригу за детальками поломанными ехать и вобще получать какую то инфу.Меня в первую очередь интересует горелка под уголь семичку и угольную пыль.Пилеты для меня на последнем месте.

[Crazy]

В смысле втавить).Вот с соседнего ворума скинули две переделки.Но там хозяин темы из Риги и другие поставщики,хотя горелки почти везде одни и теже.Если что,то не в Ригу за детальками поломанными ехать и вобще получать какую то инфу.Меня в первую очередь интересует горелка под уголь семичку и угольную пыль.Пилеты для меня на последнем месте.

 

Спросите тут на форуме - может вам привезут реторную горелку от Меtal Fach. Котлов на реторных горелках море, у вас в Днепре тоже полно продавцов пеллетных котлов.

[Diver]

Муки выбора - может кто-то знает что-то про них, видел реальную работу?

вот примерно в вашу тему по электронике для ТТ:

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=146709

не все так плохо.

[Oleg9293]

Думаю, что по реальной работе указанного Вами Будеруса отзывов не найдете. Он ведь недавно появился на рынке в исполнении под пеллеты, насколько я знаю.

Мне его только на выходных привезли. Сегодня ставят. Мои отзывы по его работе будут только через некоторый период эксплуатации.

G221A (30 кВт)у меня будет работать в паре с конденсационником Logamax plus GB 112, который работает 4 года. Управляться они будут одной автоматикой.

Вот он на фото еще без наружного убранства. Здоровый, черт! И более полутонны веса. Четверо здоровенных мужиков с большим трудом внесли его в подвал дома.

 

Как там котёл поживает?Запустили агрегат?Бо нужен Ваш отзыв о работе этого монстра).

[Luazkin]

Как там котёл поживает?Запустили агрегат?Бо нужен Ваш отзыв о работе этого монстра).

 

Добрый день.

 

Котел запустил. Попробовал. Работает.

Особо-то и поведать нечего. Котел устанавливался как резервный и пока на полную мощность, к счастью, не использовался.

В тестовом режиме отработал чуть более суток. За сутки котел прибрал около 30 кг. пеллет.

Выявилась одна особенность, к которой не был готов и о которой меня не предупредили. Оба котла (газовый и пеллетник) у меня подключены через автоматику Buderus Logamatic 4121, с установкой дополнительного модуля для твердотопливника FM444.

Однако, установленная на автоматике недельная программа, включая дневной и ночной режимы работы, не работает в случае переключения на пеллетник. Функция «общей» автоматики в моем случае сводится к тому, чтобы открыть несколько трехходовиков и выключить газовый котел, когда пойдет тепло с пеллетника, а также управлять работой циркуляционных насосов.

Температуру (режимы работы) пеллетника нужно устанавливать непосредственно на своей собственной автоматике, установленной на бункере для пеллет.

Этот момент я хорошо ощутил ночью, когда мне стало жарко спать. Газовый котел у меня на ночь понижает температуру и держит ее на уровне 19 градусов. Мне так лучше спится. Пеллетник же ночью выдавал дневную температуру 23 градуса... И то, наверное, лишь потому, что комнатная температура ограничена термоголовками на радиаторах.

Вот на этом этапе я забил на последующие эксперименты и пока отапливаюсь газом.

Полноценные тесты пеллетника (программирование режимов работы и замеры более точного количества расхода топлива) у меня запланированы на первые числа января, когда будет много времени и не будет чем себя занять.

Планирую также выключить питание в розетке пеллетника и перевести работу котла на аккумуляторы, чтобы проверить на сколько их хватит при отсутствии напряжения в сети.

Так что отчет по работе пеллетника ожидайте после новогодних праздников.

[murava]

....

Газовый котел у меня на ночь понижает температуру и держит ее на уровне 19 градусов. Мне так лучше спится. Пеллетник же ночью выдавал дневную температуру 23 градуса... И то, наверное, лишь потому, что комнатная температура ограничена термоголовками на радиаторах.

Вот на этом этапе я забил на последующие эксперименты и пока отапливаюсь газом. ....

 

Это происходит потому что автоматика умеет модулировать горелку газового и понижать температуру подачи на ночь, а с пеллетником для такого финта нужно иметь смесительный узел на радиаторном контуре.

 

Этот факт черными буковками написан в проектном мануале на 444й модуль и вычитывается при внимательном чтении.

 

Более того, там очень важны настройки "редуцировать температуру на 10К" при нагреве бочки и прочие вроде бы неважные с виду мелочи.

 

Сочетание автоматики там очень даже удачное.

 

Но есть некоторые мелочи в настройке, которые здорово нагадят в карму. Самое важное, с чем столкнутся пользователи в свете последних веерных отрубонов - это возгорание бункера: если котел работал и внезапно отрубили свет более чем на 3-6 часов, пеллеты в горелке будут тлеть и дотлеют до бункера. После чего весело воспламенятся, сработает 5литровая бочка воды, размещенная сзади, и частично зальёт очаг.

Обращаю внимание на аспект" частично". Полностью - не заливает, потому они мило дымят и дальше.

Бункер превращается в неаппетитную, смердючую и дымящуюся подгорелую кашу из комбикорма, которую прийдется выгрести совочком, высушить, вылизать, позвать сервисанта для замены плавкой аварийной вставки - и только после этого пробовать запуститься.

 

Далее: котел не перезапускается при прыжках напряжения или кратковременном отключении питания: все надо будет проводить вручную - загрузку/перезагрузку и розжиг. Нет авторозжига.... хотя может вот это и к лучшему.

[Luazkin]

нужно иметь смесительный узел на радиаторном контуре.

 

Так есть вроде бы.

И что мне с ним делать?

Или это - не оно? Простите, я - дилетант в этих вопросах.

Нашел фотки еще с этапа строительства.

[murava]

Нет там его.

Это скорее всего смесилово контура теплых полов.

Такое же чудо надо для прямого контура.

 

Но если честно, если котел для нечастого пользования и просто для "поиграться" - не парьтесь и просто поставьте термоголовки в критически важные комнаты, ограничив максимальную темп на ночь, чем загонять тт котел в неразумно и неэффективно низкие температуры.

 

П.С. Перегрев зимой на пару градусов - это не беда. ИМХО.

 

Лучше зимой трижды покрыться потом, чем одина раз инеем.

 

И второе - не ожидайте от ТТ котла за 3КЕ точности, юзабельности и функционала газового автомата. Либо платите по 14КЕ за Герц/Харгаснер и наслаждайтесь жизнью.

[Luazkin]

Благодарю. Котел - именно для такого использования.

Париться не буду.

[Oleg9293]

Благодарю. Котел - именно для такого использования.

Париться не буду.

 

Спасибо Вам за разьяснения.Сегодня ездил смотрел как работает такая горелка на пилете,но она просто стояла с бункером и горелка,котла не было.В принципе нормуль,понравилось как работает.Вот и хочу из своего чугунка сделать как у Вас.Ещё раз Вам спасибо за отзыв,будем ждать когда пройдёт НГ).

[romi9999]

нужно иметь смесительный узел на радиаторном контуре.

Не обязательно. SWR, или SWE(в зависимости от схемы) выполняют функцию ограничения температуры прямого контура.

[Luazkin]

Как и обещал, протестировал я свой котел.

 

В общем, ощущения – двоякие. С одной стороны, котел свою задачу выполняет: дом отапливает и горячую воду готовит. С другой стороны, осталась некая неудовлетворенность, в большей мере, касающаяся малого количества настроек режимов работы. Вопрос чистки вообще выносим за рамки.

 

Итак

 

Исходные данные: котел Buderus Logano G221A мощностью 30 кВт со своей собственной автоматикой, подключенной через модуль FM444 к автоматике Buderus Logamatic 4121 газового котла.

Отапливалось два строения: дом, отапливаемой площадью 260 кв.м. и баня, отапливаемой площадью 38 кв.м. В доме, кроме радиаторов, есть теплые полы, площадью примерно 50 кв.м. Баня – без теплых полов, о чем сейчас жалею, но речь не об этом. Стены отапливаемых строений – полтора рядового кирпича+базальтовая вата+воздушная прослойка+облицовочный кирпич (кладка в полкирпича). Дом – два полноценных этажа с плитами перекрытия, с чердака утепленными пенопластом 100 мм и стяжкой по нему.

Приготовление горячей воды осуществляется бойлером Buderus Logalux SU200 (200 литров).

Подключение двух котлов реализовано через гидравлическую стрелку.

 

Твердотопливник тестировал в двух режимах работы «общей» автоматики: в режиме «постоянный день» без приоритета горячей воды (позднее, все же, установил приоритет ГВС) и в автоматическом режиме «семья» (ночное понижение температуры носителя, отключение теплых полов и изменение режима приготовления горячей воды) с приоритетом горячей воды. В первом случае на «своей» автоматике твердотопливника была выставлена температура подающей линии сначала 68, затем – 70 градусов; во втором режиме – 72 градуса.

Горячая вода настроена на температуру 50 гр. на «общей» автоматике и 60 гр. на «своей» автоматике твердотопливника (так была установлена изначально, я ничего не менял).

Общее время работы котла – 130 часов. В режиме этого тестирования – около 120.

Наружная температура в обоих случаях – примерно одинаковая (от -17 до -6 градусов).

Топливо – пеллета (малинская).

 

В режиме «постоянный день» без приоритета горячей воды котел проработал с 07:45 до 16:00 и показал ошибку ГВС. При -16 гр. за бортом и отсутствии приоритета приготовления горячей воды, котлу просто не хватило мощности вытащить нагрузку. Включение приоритета ГВС ситуацию исправило. Однако, в доме стало прохладнее. Около 21:00 первого дня тестов увеличил температуру носителя на 2 градуса (с 68 до 70).

В таком смешанном режиме котел проработал примерно 60 часов, почти полностью опустошив бункер с пеллетами, общим объемом 385 литров, оставив примерно 20 кг.

 

Если пренебречь коэффициентами (которых я не знаю) и приравнять 1 кг. пеллет к 1 л. объема бункера, получим усредненный расход (365/60) 6 кг. в час, что примерно соответствует заявленному в технической документации расходу пеллет 7,3 кг./ч.

 

После остановки котла, меня ждала его чистка... При использовании ершика – пыль стояла везде. Не представляю: как котел можно почистить без пылесоса? Я использовал Bosch GAS-25. Его применение существенно облегчило процесс читки.

 

После чистки загрузил полный бункер.

 

На общей автоматике выставил режим «семья» с приоритетом ГВС. На автоматике твердотопливника выставил температуру подающей линии 72 градуса.

 

В таком режиме котел отработал чуть более двое суток (52 часа), оставив при этом в бункере примерно 60 кг. пеллет. При описанном выше подходе пренебрежения коэффициентами, получаем ((385-60)/52=) 6,25 кг./ч. В нормативный расход (7,3 кг/ч) укладываемся. Увеличение температуры подающей линии на 2 градуса дает перерасход пеллет на 250 граммов в час.

 

Погасил котел днем следующего дня после возникшей ночью неприятности. Утром ощутил, что мне стало прохладнее спать. Подошел к автоматике. На ней горели одновременно две стрелки горячей воды: загрузочный насос и нагрев бойлера. Послушал насосы отопления и теплых полов. Они не работали. Посмотрев ошибки на автоматике, увидел «помеху ГВС» в 00:54, 03:31 и в 06:11. Температура подающей линии показывала 80 градусов. То есть система всю ночь работала исключительно на подогрев горячей воды, полностью вырубив отопление в доме, при -17 градусов за бортом. В доме утром (около 08:00) термометр показывал 19 градусов.

 

Выключил и повторно включил автоматику. ГВС попустило. Насосы отопления и теплых полов запустились. Насос ГВС выключился.

 

Подобная ерунда приключилась снова в 10:27.

 

Очередная перезагрузка. Снова все нормализовалось. На этом у меня желание экспериментировать закончилось.

 

Перевел котел в режим ожидания. Переключился на газовый котел.

 

Не имея специальных знаний, я не понимаю чем вызвано зависание автоматики. При работе системы на газовом котле, таких проблем никогда не возникало за 4 года.

 

Буду благодарен за подсказки о причинах происходящего. Фотки ошибок прилагаю.

 

Но, в целом, вывод для меня очевиден: Buderus Logano G221A – котел РЕЗЕРВНОГО отопления. За свои деньги со своими задачами он справляется. Как для основного источника отопления, ИМХО, он не совсем подходит. Более того, оставить дом без присмотра (например, поехать в отпуск) уже не получится. Раз в три дня нужно пополнять бункер. Да и совсем не дешевым получается отопление. Если брать расход пеллет 6 кг./ч., при стоимости малинской пеллеты 2,2 грн./кг., в сутки отопление и горячая вода стоит 2,2 грн.*6кг. *24 часа = 316 грн.

 

Расход газа у меня при таких же температурах и для тех же целей + приготовление еды составляет +/- 25 кубов в сутки; что в денежном выражении при нынешнем тарифе (1,788 грн.) равно 45 грн. в сутки. Разница – в 7(!!!) раз.

 

Я допускаю, что регулировками пеллетника можно добиться экономии, но явно не получится уравнять стоимость отопления дома газом и пеллетами.

 

Посему, я безумно рад, что на этапе строительства дома принял очень правильное решение – подвести газ к дому. Тянуть газовую трубу 432 метра было дорого. Но теперь я понимаю насколько был прав: удобно, чисто, дешево в эксплуатации, и можно дом оставить хоть на всю зиму.

 

И прав, в очередной раз, был murava, говоря

не ожидайте от ТТ котла за 3КЕ точности, юзабельности и функционала газового автомата. Либо платите по 14КЕ за Герц/Харгаснер и наслаждайтесь жизнью.

[Crazy]

сли пренебречь коэффициентами (которых я не знаю) и приравнять 1 кг. пеллет к 1 л. объема бункера, получим усредненный расход (365/60) 6 кг. в час, что примерно соответствует заявленному в технической документации расходу пеллет 7,3 кг./ч.

Не стоит пренебрегать :D - у вас все расчеты из-за этого не правильные

1 кг = 1.4-1.5 л

 

Но, в целом, вывод для меня очевиден: Buderus Logano G221A – котел РЕЗЕРВНОГО отопления. За свои деньги со своими задачами он справляется. Как для основного источника отопления, ИМХО, он не совсем подходит. Более того, оставить дом без присмотра (например, поехать в отпуск) уже не получится. Раз в три дня нужно пополнять бункер.

Если вы так ставили задачу, то вам и поставили котел недостаточной мощности.

 

У вас реально очень простой котел - без самоочистки, лямба-зонда и возможности менять мощность. Но за три штуки(?) не плохой котел

[Сергей 31]

Нашел фотки еще с этапа строительства.

Где-то я эту котельную уже видел и че-то в ней уже чинил и переделывал.

А куда и как в систему подключен пеллетник?

[Oleg9293]

Luazkin, Уверен,что расход пилет можно сократить в два раза.Но это надо лезть в поофильные темы к спецам в соседний форумхаус.Там научат как сделать правильные соотношения воздух и подачу пилет.С эиими настройками реальная головня,пока разберёшся и научишься.Там же на форуме есть пользователь Вашего котла,но он сидит на угле,редко бывает на форуме и этот котёл у него основной.