Установка БЕНЗОГЕНЕРАТОРА на балконе

[Frejer Stolz]

Отчёт по установке на случай отключений света.

 

Упреждая вопросы - раздвоение на выходе + сеточки внутри - сильно гасят звук.

 

В результате получили тихонько пыхтящий балкон, выдающий 1 кВт энергии, чего с головой хватает на питание квартиры с диодным освещением и стабилизатором на холодильнике.

 

 

При отключении света, нужно выключить автоматы на входе в квартиру, воткнуть в генератор удлинитель, на втором коце которого - вилка, которая подключаетяс к любой розетке квартиры. И вся электросеть квартиры функционирует от генератора.

 

Пробовал включить от генератора фен 1800 ватт - на максимальной скорости и самом большом прогреве - тянет спокойно. Удивительно, т.к., максималка этого Гены - 1200 вт.

 

[megakot]

Фен то херня, Вы холодильник попробуйте запустить.

[Tsoy]

Автомат на вводе прерывает фазу. Из гены выходит фаза и ноль. Что будет если вы фазу от гены запустите в общий домовой ноль?

 

 

Цой )

[Frejer Stolz]

Фен то херня, Вы холодильник попробуйте запустить.

 

Холодильник подключен к сети через стабилизатор 2000вт. Запускается при генераторе отлично, пусковой ток съедается стабилизатором.

Всего квартира потребляет 450вт со всеми включенными девайсами (не считая посудомойки стиралка).

 

Добавлено через 55 минут

Автомат на вводе прерывает фазу. Из гены выходит фаза и ноль. Что будет если вы фазу от гены запустите в общий домовой ноль? Цой )

Автомат на входе двойной - отключается всё

Проверено, система работает

[IEC 60364]

Автомат на вводе прерывает фазу. Из гены выходит фаза и ноль. Что будет если вы фазу от гены запустите в общий домовой ноль?

 

Из генератора выходит две фазы

Что будет если вы фазу от гены запустите в общий домовой ноль?

 

Ничего - нет заметной разницы потенциалов.

[budushi]

А где буржуйка на случай отключения тепла?

[Tsoy]

Из генератора выходит две фазы

 

Ничего - нет заметной разницы потенциалов.

 

 

Из генератора 2 фазы выходит? И между ними 220 вольт, 50 герц? Что разве так бывает?

 

В домашней сети одна фаза, и один ноль. Замыкание их друг на друга приводит к КЗ. Замыкание их друг на друга через потребителя вызывает работу потребителя (лампочка, чайник. пылесос и др.).

Если взяться рукой за ноль не будет ничего, если взяться за фазу и не трогать больше ничего то ничего не будет. Но если взяться за фазу, а другой рукой например за железную водопроводную трубу или батарею, то будет больно или летательный исход, потому как батарея или труба имитирует ноль через землю. Правильно?

 

Как же тогда с генератором? Получается что нет ноля, но есть две недофазы, которые при замыкании дают полную фазу? Так?

Получается что при работе с генератором вообще никаких проводов нельзя касаться, чтобы не заземлить случайно собой?

 

Прошу прояснить.

 

 

Цой )

[Frejer Stolz]

А где буржуйка на случай отключения тепла?

 

В проекте!

 

 

(ссылка на изображение устарела)

 

[Oleg_Nikopol]

В проекте!

 

 

(ссылка на изображение устарела)

 

Супер! Полностью согласен!

Будем держаться, но не сдаваться!!!

[vitalik12007]

Из генератора 2 фазы выходит? И между ними 220 вольт, 50 герц? Что разве так бывает?

 

В домашней сети одна фаза, и один ноль. Замыкание их друг на друга приводит к КЗ. Замыкание их друг на друга через потребителя вызывает работу потребителя (лампочка, чайник. пылесос и др.).

Если взяться рукой за ноль не будет ничего, если взяться за фазу и не трогать больше ничего то ничего не будет. Но если взяться за фазу, а другой рукой например за железную водопроводную трубу или батарею, то будет больно или летательный исход, потому как батарея или труба имитирует ноль через землю. Правильно?

 

Как же тогда с генератором? Получается что нет ноля, но есть две недофазы, которые при замыкании дают полную фазу? Так?

Получается что при работе с генератором вообще никаких проводов нельзя касаться, чтобы не заземлить случайно собой?

 

Прошу прояснить.

 

 

Цой )

 

один провод трогать можна,ето как в трансфоматоре на вторичке уже две фазы

[IEC 60364]

Из генератора 2 фазы выходит? И между ними 220 вольт, 50 герц? Что разве так бывает?

Ноль (нейтраль, N) в обычной жизни встречается в трёхфазных системах переменного тока - при соединении обмоток электрических машин (генераторы, электродвигатели, трансформаторы) в звезду:

 

 

 

У "однофазного" генератора, грубо говоря, есть одна обмотка с двумя выводами - нуля нет.

 

В домашней сети одна фаза, и один ноль. Замыкание их друг на друга приводит к КЗ. Замыкание их друг на друга через потребителя вызывает работу потребителя (лампочка, чайник. пылесос и др.).

Если взяться рукой за ноль не будет ничего, если взяться за фазу и не трогать больше ничего то ничего не будет. Но если взяться за фазу, а другой рукой например за железную водопроводную трубу или батарею, то будет больно или летательный исход, потому как батарея или труба имитирует ноль через землю. Правильно?

 

Нуль трансформатора на подстанции заземлён. Труба, батарея, железобетонные конструкции и прочие железяки здания электрически соединены между собой и тоже заземлены. Электрическое сопротивление Земли - 0,5 или 0,05 Ом/км. Потому между нулём и любой железякой нет разности потенциалов (условие протекания тока).

 

 

Как же тогда с генератором? Получается что нет ноля, но есть две недофазы, которые при замыкании дают полную фазу? Так?

Получается что при работе с генератором вообще никаких проводов нельзя касаться, чтобы не заземлить случайно собой?

 

Ток может протекать только между двумя выводами генератора, ни один из каковых не заземлён. Между любым выводом генератора и Землёй тока практически не будет - отсутствует электрическая связь и разность потенциалов.

 

Если один из выводов генератора заземлить, то ток будет протекать между вторым выводом и любой заземлённой железякой.

[Dalet]

Прошу прояснить.

 

Вот так вот:

[petrycho]

При отключении света, нужно выключить автоматы на входе в квартиру, воткнуть в генератор удлинитель, на втором коце которого - вилка, которая подключаетяс к любой розетке квартиры. И вся электросеть квартиры функционирует от генератора.

В таком подключении возможно встречное включение генератора с электросетью.

Лучше это исключить.

[Tsoy]

Кажется начал понимать. Спасибо. Это просто особенность такая "однофазных условно" генераторов?

В случае с трехфазным, например, все станет как обычно? Три фазы, ноль, земля. Так?

 

Но. Давайте уточним. Считается что в бытовой сети 220 вольт переменного тока, 50 герц. Это значит что по фазному проводу с частотой 50 раз в секунду передается то плюс, то минус. Напряжение 220 вольт. Погрешности измерений, просадки сети в расчет не берем.

Ноль = Земля --- не передается ничего.

Если индикаторной отверткой проверить контакты в розетке к примеру, то на ноле не будет ничего, а фаза вызовет свечение индикатора.

 

В случае с генератором отвертка покажет фазу на обоих контактах? Так?

 

 

Цой )

[Oleg_Nikopol]

Кажется начал понимать. Спасибо. Это просто особенность такая "однофазных условно" генераторов?

В случае с трехфазным, например, все станет как обычно? Три фазы, ноль, земля. Так?

 

Но. Давайте уточним. Считается что в бытовой сети 220 вольт переменного тока, 50 герц. Это значит что по фазному проводу с частотой 50 раз в секунду передается то плюс, то минус. Напряжение 220 вольт. Погрешности измерений, просадки сети в расчет не берем.

Ноль = Земля --- не передается ничего.

Если индикаторной отверткой проверить контакты в розетке к примеру, то на ноле не будет ничего, а фаза вызовет свечение индикатора.

 

В случае с генератором отвертка покажет фазу на обоих контактах? Так?

 

 

Цой )

 

Нет. Не так.

Специально определял на своем генераторе, когда проверял работоспособность системы. Индикаторной отверткой нашел фазу на гене и ее соединил с фазовым проводом домашней сети.

Предварительно естественно отключил дом от городской сети - автомат размыкает и фазу и ноль.

Генератор самый обычный однофазный китаец.

Так что свечение индикатора на одном конце генератора есть, на другом нет.

[Tsoy]

Нет. Не так.

Специально определял на своем генераторе, когда проверял работоспособность системы. Индикаторной отверткой нашел фазу на гене и ее соединил с фазовым проводом домашней сети.

Предварительно естественно отключил дом от городской сети - автомат размыкает и фазу и ноль.

Генератор самый обычный однофазный китаец.

Так что свечение индикатора на одном конце генератора есть, на другом нет.

 

 

Я чо та был уверен, что автомат на вводе в квартиру размыкает только фазу, но если и фазу и ноль, то тогда становится пофиг как включать генератор в домашнюю сеть. Ну для потребителей по крайней мере. Розетки все ж лучше не крутить и лампочки не менять (выключатель то фазу должен прерывать). Но все же лучше заранее пометку сделать как вилку в розетку вставлять, или использовать такую вилку-розетку, которую наоборот и не включишь.

 

Т.е. в однофазном генераторе индикаторной отверткой можно явно выделить фазу и ноль?

 

 

Цой )

[Oleg_Nikopol]

Я чо та был уверен, что автомат на вводе в квартиру размыкает только фазу, но если и фазу и ноль, то тогда становится пофиг как включать генератор в домашнюю сеть. Ну для потребителей по крайней мере. Розетки все ж лучше не крутить и лампочки не менять (выключатель то фазу должен прерывать). Но все же лучше заранее пометку сделать как вилку в розетку вставлять, или использовать такую вилку-розетку, которую наоборот и не включишь.

 

Т.е. в однофазном генераторе индикаторной отверткой можно явно выделить фазу и ноль?

 

 

Цой )

 

Просто на вводе в дом стоит двойной автомат, размыкающий одновременно и ноль и фазу.

У меня так и сделано - розетка к которой подключается генератор помечена, где фаза. Соединительный провод тоже помечен и фаза в генераторе тоже помечена.

[IEC 60364]

Кажется начал понимать. Спасибо. Это просто особенность такая "однофазных условно" генераторов?

В случае с трехфазным, например, все станет как обычно? Три фазы, ноль, земля. Так?

Так

Но. Давайте уточним. Считается что в бытовой сети 220 вольт переменного тока, 50 герц. Это значит что по фазному проводу с частотой 50 раз в секунду передается то плюс, то минус. Напряжение 220 вольт. Погрешности измерений, просадки сети в расчет не берем.

Ноль = Земля --- не передается ничего.

По нулю передаётся почти то же, что и по фазе (небольшая часть тока передаётся через Землю как через параллельный проводник)

Если индикаторной отверткой проверить контакты в розетке к примеру, то на ноле не будет ничего, а фаза вызовет свечение индикатора.

Индикаторная отвёртка работает при прохождении ёмкостного тока с фазы через тело оператора на Землю, к которой прикручен ноль от трансформатора.

Ток, проходящий через тело оператора не должен превышать 0,5 мА, если индикатор соответствует стандарту IEC 61010-1 или 0,6 мА, если индикатор соответствует ГОСТ 20493-2001

В случае с генератором отвертка покажет фазу на обоих контактах? Так?

 

У генератора существует утечка на корпус (величина тока утечки зависит от состояния электрического сопротивления изоляции). Если генератор стоит на проводящей поверхности (земля, ж/б конструкции), а индикатор чувствителен, то, теоретически, может что-то показать.

[Tsoy]

Индикаторная отвёртка работает при прохождении ёмкостного тока с фазы через тело оператора на Землю, к которой прикручен ноль от трансформатора.

Ток, проходящий через тело оператора не должен превышать 0,5 мА, если индикатор соответствует стандарту IEC 61010-1 или 0,6 мА, если индикатор соответствует ГОСТ 20493-2001

 

 

Да ладно. Я стою на линолеуме в резиновых тапочках, рукой держу индикаторную отвертку за пластмассовую ручку. Отвертка мне показывает где в розетке фаза, где ноль. Какое протекание тока через тело оператора?

 

Ну да ладно, я что хотел, то выяснил. Предлагаю оффтоп не усугублять.

 

 

Цой )

[IEC 60364]

Да ладно. Я стою на линолеуме в резиновых тапочках, рукой держу индикаторную отвертку за пластмассовую ручку. Отвертка мне показывает где в розетке фаза, где ноль. Какое протекание тока через тело оператора?

 

Лямпочка индикатора от святого духа загорается?

[Oleg_Nikopol]

Кстати, когда определяешь фазу вот этим приборчиком, то если стоишь на ковре с тапочках, то индикатор моргает чуть-чуть, а когда стоишь босиком на кафеле, то частота мигания на порядок выше, да палец, которым замыкаешь индикатор через себя на землю, немного покалывает.

[IEC 60364]

Кстати, когда определяешь фазу вот этим приборчиком, то если стоишь на ковре с тапочках, то индикатор моргает чуть-чуть, а когда стоишь босиком на кафеле, то частота мигания на порядок выше, .

[spoiler=ГОСТ 20493-2001 Указатели напряжения. Общие технические условия.]...

5.8 Указатели напряжения до 1000 В

5.8.1 Указатели напряжения до 1000 В могут быть двух типов: однополюсные, работающие при протекании емкостного тока через тело оператора, и двухполюсные, работающие при протекании активного тока.

...

5.8.4 Напряжение индикации однополюсных и двухполюсных указателей напряжения должно быть не выше 90 В.

...

5.8.7 Значение тока, протекающего через указатель напряжения при наибольшем значении рабочего напряжения, не должно превышать:

0,6 мА — для однополюсных указателей напряжения;

 

10 мА — для двухполюсных указателей напряжения

...

_________

 

да палец, которым замыкаешь индикатор через себя на землю, немного покалывает.

[Oleg_Nikopol]

Совершенно верно.

Именно этот ГОСТ меня и покалывал.

[Oleg_Nikopol]

Отчёт по установке на случай отключений света.

 

Упреждая вопросы - раздвоение на выходе + сеточки внутри - сильно гасят звук.

 

 

И все-таки задам вопрос по поводу раздвоения на выходе и сеточки внутри.

Вы пришли к этому варианту опытным путем или есть какие-то научные изыскания?

[Frejer Stolz]

И все-таки задам вопрос по поводу раздвоения на выходе и сеточки внутри.

Вы пришли к этому варианту опытным путем или есть какие-то научные изыскания?

 

Задача была сделать преграду "прямому выхлопу", что серьёзно садит звук. Задача получилась.

Уверен, есть масса других решений, но это было собрано из подручных средств, соатвшихся после ремонта