Стоит ли делать теплый пол?

[Игорь&Ира]

Ещё раз по сабжу. Тёплый пол делать! При наличии средствов делать практически везде (ИМХО).

 

Разве ТП дороже, нежели РО?

По материалам и/или по работе?

А если ТП самому?

[Всеволодович]

Разве ТП дороже, нежели РО?

По материалам и/или по работе?

А если ТП самому?

 

Если честно, сравнительны анализ я не проводил и ни где о нем не читал. Не было интересно. Да и сравнивать сложно. Смотря какие радиаторы, какие трубы к ним, какая система разводки и кто монтирует. Аналогично и по тёплому полу. Но чисто интуитивно моим тараканам кажется, что отопление на основе ТП в сухом остатке выйдет дороже, но это ИМХО. Сочетание и того и другого естественно дороже, чем что то одно.

[Академик]

Я так понимаю, что дискуссии нормальной нет. Есть несколько, по непонятным мне причинам, нападающих, скорее на меня, чем на изготовленную мной конструкцию ТП людей, пытающихся, вырывая мои слова из контекста в чем то меня обвинять, при этом - исключительно общими фразами.

Что сделал я: описал полностью конструкцию дома (с площадями конструкцией) и его использование, пирога пола, способы утепления, систему отопления и как и когда она работает, а так же эффективность выражающуюся к конкретных расходах на отопление дома в месяц.

Я уже трижды просил вас выложить эффективность работы в цифрах тех систем, которые предлагаете вы... в ответ - тишина.

Нет, меня конечно посмешило не выполнимое в принципе предложение Игорёхи, что бы я поставил отдельные счётчики на оба котла...

Тому, кто считает что я хреновый инженер конструктор не затруднит ли сравнить мои два диплома с отличием КТРЭ и КПИ со своими?... вместе с оценочными листами?... меня - не затруднит.

Можем так же сравнить мои свидетельства о изобретениях с вашими, а так же сравнить мои конструкции напольных покрытий для теплых полов, продававшиеся за последние 10 лет в 23 странах того самого цивилизованного мира, на опыт которого некоторые здесь ссылаются с вашими аналогичными достижениями. Я - готов, но уверен, что в ответ - опять будет тишина

Я так же ни единым словом не позволил себе кого либо из своих оппонентов оскорбить или унизить. Я считаю что не вправе это делать, но не понимаю, почему подобные выражения позволяете себе вы? У вас больше нет аргументов кроме этих?

Я читаю вашу критику моей двухкотловой конструкции системы отопления дома и понимаю что с такими критиками в моей стране и дальше для перевозки пары грабель будут гонять трактор, для включения одной лампочки - запускать Днепрогэс, а для отопления домов в тот момент когда нужны всего 10 кВт для этого - будут запускать 50 или 100 кВт - ные котлы... а потом будут жаловаться что всё очень дорого, т.к. про эффективность работы системы рассчитаной на -20 градусов при -5...+5 - ни кто не думает вообще, но советуют. Про систему резервирования, которая повсеместно применяется для бесперебойности и надёжности любой системы - из вас вообще ни кто не слышал что ли? Ведь вариант выхода из строя сразу двух котлов почти равен нулю, а перебои в работе одного котла - вполне возможны. Я уже молчу про то, что двухкотловая система может быть использована на разных источниках энергии, о чём я писал в постах выше, а это вообще исключает возможность замерзания дома зимой от перебоев с газом, электрикой или не подброшенными в котёл дровами.

Я больше чем уверен, что многие из вас, рекомендуя свои типовые (шаблонные) конструкции для ТП, понятия не имеют что в 50% случаев все те "пироги" такие как утеплитель под стяжку ТП не нужны и заказчикам не нужно на это тратиться и убивать высоту своего помещения...

И уж точно, я уверен, что заливая стяжкой кабеля или трубы ТП большинство из вас даже не догадывается, что под разные напольные покрытия параметры этой самой стяжки - должны быть разные (это кстати, по нормам того самого цивилизованного мира), только я что то об этом во всей дискуссии - ни от одного советчика - не прочитал.

Ну и напоследок о сравнении эффективности. Я не понял... ни кто никогда не делал ТП в домах для временного проживания?! Я же так понимаю, со мной тут продавцы ТП спорят, потому что владельцы бы вопросы по теме задавали, а не пытались учить жить. Сравнить мою конструкцию на двух котлах вам не с чем? ... но при этом вы позволяете себе хаять эту конструкцию?!... тут уж извините - без комментариев.

[Игореха]

Что сделал я: описал полностью конструкцию дома (с площадями конструкцией) и его использование, пирога пола, способы утепления, систему отопления и как и когда она работает, а так же эффективность выражающуюся к конкретных расходах на отопление дома в месяц.

 

Это уже становится забавным :D

 

Ольга, прошу прощения, но устрою в вашей теме тотализатор.

 

Кто первый сможет отыскать в текстах академика, содержащихся в этой теме, то о чем он написал в последнем сообщении (выделено) с меня коньяк.

 

ПС То что помню/нашел, я привожу сразу, чтобы не дублировать. Для меня, как для "младшего научного сотрудника" под началом "академика", вводных данных мизер, чтобы говорить о полном описании конструкции дома, пирога пола(перекрытия?) и способах утепления для расчета теплопотерь строения. А может у него просто дом без окон и системы вентиляции?

 

Я летом времени не пожалел с свой сруб заделал "тёплым швом".....

 

двери обшил утеплителем с отражателем.....

 

площади 80 м2.....

Вы думаете у меня нет 10 см минваты под полом первого этажа? Там даже больше! и не только минваты.....

 

в доме неотапливаемый подвал.....

 

Похоже, что у человека раздвоение личности. Один пишет, что все нам рассказал. Второй думает, что первый изложил все то, что таится в закаулках сознания второго :D

 

Добавлено через 3 минуты

Я уже трижды просил вас выложить эффективность работы в цифрах тех систем, которые предлагаете вы... в ответ - тишина.

 

Человек реально считает, что "средний счет триста в месяц со всеми фенечками" это эффективность работы его СО, в цифрах, при постоянном отоплении дома для наездов по выходным.

 

Добавлено через 5 минут

а для отопления домов в тот момент когда нужны всего 10 кВт для этого - будут запускать 50 или 100 кВт - ные котлы... а потом будут жаловаться что всё очень дорого,

 

Я понял!

 

Полагаю, что 2 котла - это необходимый минимум.

Если теплопотери дома в ноябре составляют 5кВт,

в декабре - 10кВт,

в январе-феврале 20-25кВт, то необходимо иметь как минимум три котла!

Но ферраль может быть очень суровым. И чтобы не заморозить хату надо еще держать в резерве 35кВт котел. Хотя этого можно и избезать, включив в тандеме котлы 25+5 или 25+10. Значит, таки три котла.

Бинго!

 

Добавлено через 18 минут

не затруднит ли сравнить мои два диплома с отличием КТРЭ и КПИ со своими?... вместе с оценочными листами?... меня - не затруднит.

 

Ну дык... В СТУДИЮ!!

Чего сравнивать-то будем?

Пенисы?

[Всеволодович]

Я так понимаю, что дискуссии нормальной нет. Есть несколько, по непонятным мне причинам, нападающих, скорее на меня, чем на изготовленную мной конструкцию ТП людей, пытающихся, вырывая мои слова из контекста в чем то меня обвинять, при этом - исключительно общими фразами.

Что сделал я: описал полностью конструкцию дома (с площадями конструкцией) и его использование, пирога пола, способы утепления, систему отопления и как и когда она работает, а так же эффективность выражающуюся к конкретных расходах на отопление дома в месяц.

Я уже трижды просил вас выложить эффективность работы в цифрах тех систем, которые предлагаете вы... в ответ - тишина.

Нет, меня конечно посмешило не выполнимое в принципе предложение Игорёхи, что бы я поставил отдельные счётчики на оба котла...

Тому, кто считает что я хреновый инженер конструктор не затруднит ли сравнить мои два диплома с отличием КТРЭ и КПИ со своими?... вместе с оценочными листами?... меня - не затруднит.

Можем так же сравнить мои свидетельства о изобретениях с вашими, а так же сравнить мои конструкции напольных покрытий для теплых полов, продававшиеся за последние 10 лет в 23 странах того самого цивилизованного мира, на опыт которого некоторые здесь ссылаются с вашими аналогичными достижениями. Я - готов, но уверен, что в ответ - опять будет тишина

Я так же ни единым словом не позволил себе кого либо из своих оппонентов оскорбить или унизить. Я считаю что не вправе это делать, но не понимаю, почему подобные выражения позволяете себе вы? У вас больше нет аргументов кроме этих?

 

Не думал, что буду продолжать с Вами диалог. Но не здержался, грешен каюсь.

Вопервых Вас никто не унижал и не оскорблял. Вам сказали, что Ваши выдумки есть по сути чушь и изобретение велосипеда. Таки да. Так в чем тут оскорбление и унижение?

Ну не понимают люди Ваш непризнаный гений решения простых инженерных задач сложными не дешевыми способами. Простите их не посвященных. Но Ваше заявление, что для тёплых полов необходим отдельный котел не способствовало пониманию. Вы не написали, что было бы неплохо или будет выгоднее. Вы написали что именно нужно два котла. Но ведь форум читают дети и женщины. Зачем так рубить сплеча.

По поводу котлов их мощности и прочего. Если на котленаписано 24 кВт этоне значит, что он всегда молотит на 24. По поводу запускать лишнюю мощность. Котел вырабатывает (газовый, электрический и нажидком топливе) столько энергии сколько необходимо для компенсации теплопотерь здания, при заданных параметрах. С твердотопливниками немного сложнее, вернее со старыми моделями котлов. Там таки да есть всплеск при загрузке топлива. ИМХО поэтому твердотопливник желательно подключать с теплоаккумулятором. Насчёт резервирования, это конечно очень хорошо, но опять же, резерв двумя одинаковыми котлами. Да и "экономию" на отоплении может слихвой перекрыть стоимость второго котла. К примеру стоимость второго котла х, срок службы к примеру 10 лет, будет ли экономия в год больше чем х/10.

Насчёт сравнения Вашей и другой СО, так для этого необходимо сравнивать дома одинаковыми параметрами. Да и с одинаковыми людьми, с одинаковым образом жизни.

[Академик]

Не думал, что буду продолжать с Вами диалог. Но не здержался, грешен каюсь.

Вопервых Вас никто не унижал и не оскорблял. Вам сказали, что Ваши выдумки есть по сути чушь и изобретение велосипеда. Таки да. Так в чем тут оскорбление и унижение?

Ну не понимают люди Ваш непризнаный гений решения простых инженерных задач сложными не дешевыми способами. Простите их не посвященных. Но Ваше заявление, что для тёплых полов необходим отдельный котел не способствовало пониманию. Вы не написали, что было бы неплохо или будет выгоднее. Вы написали что именно нужно два котла. Но ведь форум читают дети и женщины. Зачем так рубить сплеча.

По поводу котлов их мощности и прочего. Если на котле написано 24 кВт этоне значит, что он всегда молотит на 24. По поводу запускать лишнюю мощность. Котел вырабатывает (газовый, электрический и нажидком топливе) столько энергии сколько необходимо для компенсации теплопотерь здания, при заданных параметрах. С твердотопливниками немного сложнее, вернее со старыми моделями котлов. Там таки да есть всплеск при загрузке топлива. ИМХО поэтому твердотопливник желательно подключать с теплоаккумулятором. Насчёт резервирования, это конечно очень хорошо, но опять же, резерв двумя одинаковыми котлами. Да и "экономию" на отоплении может слихвой перекрыть стоимость второго котла. К примеру стоимость второго котла х, срок службы к примеру 10 лет, будет ли экономия в год больше чем х/10.

Насчёт сравнения Вашей и другой СО, так для этого необходимо сравнивать дома одинаковыми параметрами. Да и с одинаковыми людьми, с одинаковым образом жизни.

 

С вами хоть какой то диалог есть. Но лично мне непонятно почему вы называете выдумкой и чушью реально работающую систему отопления? вы можете сделать лучше?... эффективнее?... хоть одну с подобными характеристиками рассчитали и сделали сами?... давайте сравним! Я уже замучился просить сравнить параметры своей системы хоть с чьей то...

Лично я могу назвать бредом лично ваше утверждение, что простой ТЭН стоимостью пару сот гривен встроенный в трубу - это сложный и дорогой способ решения простой инженерной задачи. Как по мне то проще и дешевле вообще не бывает!

Я с вами полностью соглашусь в том, что генератор вырабатывает столько, сколько потребляет потребитель, но я не зря привёл пример запуска Днепрогэса для работы одной лампочки. Переходя на конкретику по любым котлам - вы же прекрасно знаете, что существует зависимость КПД котла от вырабатываемой им мощности... или вы об этом понятия не имеете? Вот и пусть тот кому вы советуете использовать 50 кВт котёл для получения 5-10 кВт посчитает сколько благодаря вашему совету он выбросит денег за сезон в трубу.

[Игореха]

Вот и пусть тот кому вы советуете использовать 50 кВт котёл для получения 5-10 кВт посчитает сколько благодаря вашему совету он выбросит денег за сезон в трубу.

 

Я знал!

Таки три котла!

А лучше 4!

 

Кстати, что там по поводу дипломов и вкладышей? Или просто воздух сотрясали?

 

в ответ - тишина.

........

 

в ответ - опять будет тишина

[Академик]

Я знал!

Таки три котла!

А лучше 4!

Видимо ваш конек - провокация и клоунада. И на данный момент у меня действительно ТРИ котла, на разных источниках энергии и разного назначения. Мне - тепло, комфортно и безопасно.

А вы, кроме как восклицательные знаки ставить и смайлики прикреплять ещё хоть что то умеете?

[Игореха]

Видимо ваш конек - провокация и клоунада.

 

То не мой конек, но кроме как тролить вас, у меня уже нет иного желания и возможности.

Я же не виноват, что вы пишете такие вещи (я уже даже не беру во внимание второй котел и вашу СО), которые вступают в конфликт с вашими же словами.

 

Добавлено через 5 минут

ещё хоть что то умеете?

Нуууу... думаю что умею, наверное...

Утверждать не возьмусь. Но я и не хвалюсь своими дипломами, ибо они мало что говорят о реальной квалификации ;)

Ну например я, когда написал свою ДР, параллельно написал еще две ДР другим знакомым студентам-троечникам. И шо вы думаете? Защитились на отлично. Наверное до сих пор хвастаются ))

Но то уже полный офф-топ.

[Академик]

Ну, что я могу сказать, прочитав всё с первого поста...

Я дал проверенный мной на практике в своём доме совет, как устроить СО с помощью ТП, что бы много не переплачивать при эксплуатации системы. Написал свои доводы.

Кому то они подходят, кому то нет - это личное дело в каждом конкретном случае.

Кто то прислушается к моим аргументам, кто то нет. Это сугубо индивидуальное.

На мой взгляд у большинства критикующих мою воплощённую в жизнь идею есть системная ошибка. Меня критикуют за то, что моя конструкция применима для моего конкретного случая, в то же время вообще не обращая внимание на то, возможно ли воплотить другие решения в конкретном случае. Ведь глупо предлагать поставить , например, газовый котёл - если у вас нет газа, и так же глупо предлагать котёл на ТТ, если вас в доме не бывает несколько дней. Посему не выдавайте предлагаемые вами СО за универсальные, т.к. они тоже - применимы в каких то своих отдельных случаях. Покритикуйте таким же образом сами себя... Ведь ни на один приведённый мной аргумент ни у кого из вас не нашлось хоть какого то достойного ответа: и по системе резервирования и по надёжности, и по КПД мощных котлов на слабых режимах и по потенциальной возможности просто уехать зимой из дома в отпуск на море... ни один из вас не ответил что будет с домом зимой в подобной ситуации.

Мне не нужно далеко ходить за примерами. Моя компания сейчас укладывает паркет для полов с подогревом в одном из частных домов на Чайке. Домик не маленький... 1400 м2, отопление - ТК на дровах. Я задал вопрос строителю, который следит за котлом: сколько дров потребляет дом. Получил ответ - забрасываю по 0,5 м3 пять раз в день (и это на вчера!, пока ещё морозов нет). Я спрашиваю - а как хозяин после достройки дома это делать будет? Для такого объёма нужно чуть ли не по грузовику дров раз в 2 недели привозить, разгружать, а для этого кран или кара , да и несколько человек обслуги будут нужны. Знаете какой ответ я получил от простого работяги? Вникните в его суть...

"Сперва у всех были печки на дровах и угле, потом появился газ. Печки выкинули, газовые котлы поставили. Потом газ резко подорожал и установили лимиты, превысишь - нечем будет платить за газ, по этому имея газовые котлы - сидим в холоде и мёрзнем, что б больше 800 м3 в год не накрутило. Кое кто опять газовые котлы на дровяные меняет, а кто и как туда будет дрова подбрасывать - не думают, ведь нужно кому то постоянно в доме быть, и сколько эти дрова стоить будут, если все их покупать бросятся - не понятно. По этому ничего выбрасывать нельзя, лучше пусть два разных котла будут. Будем топить и газом и дровами, авось выживем...".

Мне тут даже комментировать нечего. Каждый сам свою ситуацию в этих словах может увидеть.

А мне на этой ветке больше делать нечего. Кто захочет - найдёт меня в других. Всего хорошего.

[Игореха]

Ну, что я могу сказать, прочитав всё с первого поста...

 

Все что вы написали ниже - логично и вполне правильно.

А если вы таки нашли в себе силы прочитать с первого поста, то уже и сами наверное увидели, что весь "сыр-бор" разошелся с вот этого вашего безапелляционного заявления.

 

Вы ещё одну вещь должны понять: на ТП и на радиаторные батареи нужны разные котлы.

 

А все остальное - пыль.

 

В этом сообщении нет ничего о резервировании, экономии и прочих прелестях. Мало кто будет спорить по поводу резервирования, возможности использования альтернативного теплоносителя/источника энергии и т.п.

Но в том сообщении есть только одно, и иными словами это прозвучало именно так: "У вас есть радиаторы и ТП? Вам обязательно нужен другой(второй как минимум) котел для ТП" ТОЧКА.

А почему, для чего, в каких случаях, экономические обоснования для конкретного дома(любого) - об этом ни слова. Это и называется "безапелляционное высказывание". Ну собственно и получили за это сообщение "бурю поддержки" от форумчан, со всеми вытекающими, ибо продолжили гнуть свою лииню в этом направлении

[SON]

ТО Академик, Вы говорят книжки пишите.

Если в Ваших книжках столько же "полезной" и практической информации как и в Ваших постах, то поверьте, среди форумчан Вы вряд ли найдете благодарную аудиторию читателей.

 

Касаемо мерянья пиписками.

У меня за спиной не одна система отопления. Так что поверьте, у меня есть с чем сравнивать.

Я понимаю, что СО сделанная в своем доме и возможно собственноручно будет самой-самой. Это как родной ребенок, каким бы он ни был. При этом у нас у всех хватает ума не кричать на каждом перекрестке, что моё дитё самое умное, а все остальные неучи.

 

Звыняйте за лирику. Ничего личного. Удачи.

[Prrofesor]

Вы ещё одну вещь должны понять: на ТП и на радиаторные батареи нужны разные котлы. Теплоноситель для ТП должен иметь температуру максимум до 40 град, а в реалиях - 28...34.

Для радиаторного отопления температура нужна значительно выше.

 

Что за ерунда? Для это ставится смесительный узел.

У меня первый этаж - полностью теплый пол, доволен как слон. Котел Осенью-Весной на 60 градусах. Зимой 70-80.

Только хорошо утепляйте пол, минимум 8см ЭППС, лучше 10. И торцы ТП тоже.

[oookbr]

Добрый вечер.

 

Прошу написать здесь минусы и плюсы теплых полов.

Сейчас думаем над отоплением, т.е. решаем будут ли батареи на первом этаже или теплые полы.

Но у знакомых никого нет теплых полов, поэтому отзывы хотелось бы услышать от тех, кто уже пользуется.

Буду благодарна за советы.

Старая классическая система отопления радиатором или батареями даже и рядом не стоят с системой "теплый пол". Система имеет больше плюсов, чем радиатор. Почему? Читайте подробней заметку "Преимущества системы отопления "теплый пол" в блоге