Капец света — доколе?! (офтоп из «Веерные отключения…»)

[Ломастер]

РП и ТП обычно территориально делятся на районные РЭСы, но бывает что ТП или РП может относиться к другому району (очень редко). Отключать могут более крупную ТП и линии от нее могут уходить в РП другого района. Так что не привязывайтесь к адм. границам района

 

А я и не привязываюсь. Я с Вами согласен. Я привязываюсь к этому документу:

"Перелік ліній та населених пунктів, що можуть бути відключені під час застосування графіків аварійних відключень." , на официальном сайте Киевоблэнерго www.koe.vsei.ua/koe/index.php?page=235

 

Кстати, судя из стыдливого названия сего документа ("... графіків аварійних відключень ...") и реальных отключений, в Киевской области состояние "аварии" с декабря 2014 года является постоянным. Впрочем, это давно касается всей Украины, и не только в вопросе электропоставок ...

[alfa77]

Теперь понятна ваша ситуация. Старые трансы они не хотят, чтобы не морочится с ними. А новые с удовольствием, чтобы продать выделенную мощность другим за ваши же вложения - хитросделанные, нечего добавить. Вы узнавали, можно составить договор, который запрещает подключать кого-либо без вашего согласия при передаче на баланс?

Нет такого договора. РЭС заинтересован в новых потребителях, тем более " на халяву". Потребителей "навешают" намного больше, чем мощность ТП. Плевать им на ПУЭ в данной ситуации. А вот когда просишь у них доп мощность, то тогда конечно основной аргумент - ПУЭ, мол не можем переть против.....хотя если в конверте что-то шуршит, то и ПУЭ не такие уж и строгие. Остальные потребители стерпят напряжение в 180В.

[Yulia_novy]

Теперь понятна ваша ситуация. Старые трансы они не хотят, чтобы не морочится с ними. А новые с удовольствием, чтобы продать выделенную мощность другим за ваши же вложения - хитросделанные, нечего добавить. Вы узнавали, можно составить договор, который запрещает подключать кого-либо без вашего согласия при передаче на баланс?

А у вас большая мощность? Реактивную энергию вам считают или только активную кВт*ч?

 

vik-ke, наверное Вы меня перепутали с кем-то из участников беседы. Я пока только свои первые 5 копеек в разговор вставила

 

Но на вопросы отвечу.

"можно составить договор, который запрещает подключать кого-либо..". Узнавали. Договор, запрещающий РЭСу, подключаться к нам без нашего согласия- не возможен. Они для этого и берут ТП к себе на баланс, чтобы распоряжаться им по собсвенному усмотрению.

"...большая мощность?" Мощность 63 КВТ.

"Реактивную энергию вам считают или только активную кВт*ч? " эээээээ...мммм.... это уже за рамками моей компетенции вопрос в общем, немало мы платим за холостой ход.

Правда, в начале этого года по подсказке умных людей мы сделали каждому пользователю свой отдельный лицевой счет. Раньше был один счет - на владельце ТП. + у каждого участника свой счетчик. Сейчас - отдельные счетчики и раздельные лицевые счета. Сумма хол/хода в счете на оплату стала существенно меньше.

[vik-ke]

vik-ke, наверное Вы меня перепутали с кем-то из участников беседы. Я пока только свои первые 5 копеек в разговор вставила

 

Но на вопросы отвечу.

"можно составить договор, который запрещает подключать кого-либо..". Узнавали. Договор, запрещающий РЭСу, подключаться к нам без нашего согласия- не возможен. Они для этого и берут ТП к себе на баланс, чтобы распоряжаться им по собсвенному усмотрению.

"...большая мощность?" Мощность 63 КВТ.

"Реактивную энергию вам считают или только активную кВт*ч? " эээээээ...мммм.... это уже за рамками моей компетенции вопрос в общем, немало мы платим за холостой ход.

Правда, в начале этого года по подсказке умных людей мы сделали каждому пользователю свой отдельный лицевой счет. Раньше был один счет - на владельце ТП. + у каждого участника свой счетчик. Сейчас - отдельные счетчики и раздельные лицевые счета. Сумма хол/хода в счете на оплату стала существенно меньше.

Понял, есть мощность выделенная для вас 63кВт. А мощность трансформаторов идет полная такая как 63кВА. Но поскольку полная всегда выше на коэф. нагрузки то и получается трансформатор на 20% больше.

Пример, у нас транс 630кВА, а по правилам если у вас заявленная мощность выше 500 или 250кВт (точно не помню), РЭС имеет право заставить платить за реактивную энергию (появляется такой же второй счетчик, который считает ее в кВАр*ч). Можете считать, что это тоже потери трансформатора и не только его.

Так что мы имеем старый транс, который повреждался и мы оплачиваем его холостой ход и реактивную мощность + обслуживание его + обслуживание линий 0,4кВ по кооперативу.

Председатель уперся рогом сначала (мое - не отдам). Когда я его убедил, теперь он и рад передать, да РЭС отбрыкивается...

 

Добавлено через 30 минут

Я уже поняла, что подтверждённая аргументация- это не Ваш сильный конёк, соответственно и уровень доверия к Вашим словам, беллетристика, одним словом...

Кстати, относительно уровня- к нему можно подняться или опуститься, а спускаются с горки, лестницы и так далее ;)...

Очень любите иностранные словечки и считаете себя начитанной наверное;).

Утомился я уже от вашего инфантильного восприятия моих познаний.

Ловите "беллетристику":):

ПУЭ новое в переводе

п.1.2.18. В отношении обеспечения надежности электроснабжения электроприемники

разделяются на следующие три категории.

Электроприемники первой категории - электроприемники, перерыв электроснабжения которых может повлечь за собой опасность для жизни людей, угрозу для

безопасности государства, значительный материальный ущерб, расстройство сложного

технологического процесса, нарушение функционирования особо важных элементов коммунального хозяйства, объектов связи и телевидения.

Из состава электроприемников первой категории выделяется особая группа электроприемников, бесперебойная работа которых необходима для безаварийного останова производства с целью предотвращения угрозы жизни людей, взрывов и пожаров.

Электроприемники второй категории - электроприемники, перерыв электроснабжения которых приводит к массовому недоотпуску продукции, массовым простоям рабочих, механизмов и промышленного транспорта, нарушению нормальной деятельности значительного количества городских и сельских жителей.

Электроприемники третьей категории - все остальные электроприемники, не подпадающие под определения первой и второй категорий.

1.2.19. Электроприемники первой категории в нормальных режимах должны обеспечиваться электроэнергией от двух независимых взаимнорезервирующих источников питания, и перерыв их электроснабжения при нарушении электроснабжения от одного из источников питания может быть допущен лишь на время автоматического восстановления питания.

Для электроснабжения особой группы электроприемников первой категории должно предусматриваться дополнительное питание от третьего независимого взаимно резервирующего источника питания.

В качестве третьего независимого источника питания для особой группы электроприемников и в качестве второго независимого источника питания для остальных электроприемников первой категории могут быть использованы местные электростанции, электростанции энергосистем (в частности, шины генераторного напряжения), предназначенные для этих целей агрегаты бесперебойного питания, аккумуляторные батареи и т.п.

Если резервированием электроснабжения нельзя обеспечить непрерывность технологического процесса или если резервирование электроснабжения экономически нецелесообразно, должно быть осуществлено технологическое резервирование, например,

путем установки взаимно резервирующих технологических агрегатов, специальных устройств безаварийного останова технологического процесса, действующих при нарушении электроснабжения.

Электроснабжение электроприемников первой категории с особосложным непрерывным технологическим процессом, требующим длительного времени на восстановление нормального режима, при наличии технико-экономических обоснований рекомендуется осуществлять от двух независимых взаимнорезервирующих источников питания, к которым предъявляются дополнительные требования, определяемые особенностями технологического процесса.

1.2.20. Электроприемники второй категории в нормальных режимах должны обеспечиваться электроэнергией от двух независимых взаимнорезервирующих источников питания.

Для электроприемников второй категории при нарушении электроснабжения от одного из источников питания допустимы перерывы электроснабжения на время, необходимое для включения резервного питания действиями дежурного персонала или выездной оперативной бригады.

1.2.21.Для электроприемников третьей категории электроснабжение может выполняться от одногоисточникапитанияприусловии, что перерывы электроснабжения, необходимые для ремонта или замены поврежденного элемента системы электроснабжения, непревышают

1 суток.

 

И расшифровочка пунктов ПУЭ (это нужно тем кто определяет категорийность):

К электроприемникам II категории относят электроприемники, перерыв в электроснабжении которых приводит к нарушению нормальной деятельности значительного количества городских жителей. В их состав входят:

а) жилые дома с электроплитами, за исключением одно — восьмиквартирных домов;

б) жилые дома высотой 6 этажей и более с газовыми плитами или плитами на твердом топливе;

в) общежития на 50 чел. и более;

г) здания учреждений с количеством работающих 50 — 2000 чел.;

д) детские учреждения;

е) медицинские учреждения, аптеки;

ж) крытые зрелищные и спортивные предприятия с количеством мест в зале 300-800;

з) открытые спортивные сооружения с искусственным освещением при наличии 20 рядов и более;

и) предприятия общественного питания с количеством посадочных мест 100 — 500;

к) магазины с торговой площадью 250-2000 м2;

л) предприятия по обслуживанию городского транспорта; м) бани;

н) комбинаты бытового обслуживания, хозяйственные блоки и ателье с количеством рабочих мест более 50, салоны-парикмахерские с количеством рабочих мест 10 и более;

......

 

Если внимательно рассмотрите выделенный жирным текст, то путем нетрудных мыслительных операций и нехромой логики;) поймете что нужно для соответствия второй категории.

Надеюсь понятно, что такое 2 взаимнорезервирующих источника и одно-восьмиквартирные дома и электроплиты:D

А то что вам там девочка в платежках выбивает - это ее проблемы. Тут иногда нужно подключать память и межушной нерв, поскольку некоторые вещи чуток посложнее выбора опуститься или спуститься:D.

На этом бесплатную консультацию считаю законченной

[allanek]

Остальных выгод вы не получите от объекта владения.

О каких выгодах вы, всё время, говорите, словно в песочнице пасочками меряетесь, чья лучше? Самая большая моя выгода- это комфортное пользование электричеством на моём участке. Это и вы понимаете, что и подтверждаете цитатой

Вы построили ТП себе, чтобы иметь качественную ээ.

Ради этого комфорта я согласна иметь ТП в личном владении и оплачивать его обслуживание, а не ждать, когда сосед выключит свой чайник или паяльник, потому что у меня весь участок обесточился( утрирую, конечно). Выгода в том, что я без проблем смогла оформить тариф на электроотопление и поменять счётчик с однотарифного на двухтарифный. Выгода в том, что у меня не скачет напряжение в сети и не горит бытовая техника, выгода в том, что, без моего согласия мне не нацепят гирлянду потребителей и я опять буду ждать, когда сосед выключит паяльник. Выгода в том, что мне так удобно и комфортно.

+1. У нас своя новая ТП (на паях с соседями по улице). На баланс РЭС пока не хотим передавать, несмотря на неоднократные предложения. Потому как небезосновательно опасаемся, что на нее навешают слишком много пользователей. Не хочется за свои же деньги (очень немалые!), потраченные на ТП, остаться в итоге с дефицитом квт.

Из минусов - приходится самим платить за холостой ход, ремонты тоже за наш счет (пока их было аж один, т-т-т-т-тттт).

По аналогичным причинам отказались передавать ТП на баланс РЭСу.

 

Правда, в начале этого года по подсказке умных людей мы сделали каждому пользователю свой отдельный лицевой счет. Раньше был один счет - на владельце ТП. + у каждого участника свой счетчик. Сейчас - отдельные счетчики и раздельные лицевые счета. Сумма хол/хода в счете на оплату стала существенно меньше.

У меня в приложении к договору нарисована длиннющая формула со всякими математическими значками, по которой считают мой холостой ход. Видимо, у Вас такая же схема. Когда у нас был один владелец ТП, а остальные были субпотребителями, то холостой ход считался только владельцу и только за его потреблённые киловаты, а у остальных холостой ход был за счёт РЭСа. Но "владелец", всё равно, требовал, чтобы его холостой ход делили на всех и оплачивали ему. Когда изменили договор и владельцами указали всех, кто участвовал деньгами в установке ТП, то холостой ход стал начисляться всем, в пропорциональной зависимости от скушенных киловатт каждым владельцем. Хотя, у меня есть сомнения в том, что холостой ход начисляют именно в пропорции потребления- недавно просматривала платёжки была удивлена, когда в одной из летних платёжек холостого хода оказалось больше, чем потреблённых киловатт.

[gta80]

а кто в вечернее время ездит мимо рошеновской фабрики на Московской площади? Коллега супруги рассказывала, что сияет гирляндами просто до неприличия. Это, конечно, плюс владельцу и менеджменту за украшение города, но когда дети делают уроки при свете фонариков...... хочется кого-то =@=@

 

Сделайте плиз фото

[vik-ke]

 

Кстати, судя из стыдливого названия сего документа ("... графіків аварійних відключень ...") и реальных отключений, в Киевской области состояние "аварии" с декабря 2014 года является постоянным. Впрочем, это давно касается всей Украины, и не только в вопросе электропоставок ...

Ну не совсем. В энергетике сейчас действуют особые условия (есть определение этого термина и когда они наступают). Тут скорее игра слов.

Авария в электроустановке - это выход параметров за пределы допустимого, что привело к отключению электроустановки.

Аварийная ситуация – состояние объекта, характеризующееся нарушением пределов и/или условий безопасной эксплуатации и не перешедшее в аварию.

Но поскольку оборудование может находиться только в 4х состояниях - работа, ремонт, резерв или консервация; то и отключения потребителей не подпадают ни под какую категорию и можно называть это аварией.

Я бы назвал это аварийной ситуацией в энергосистеме Украины.

Прошу модератора перенести - это оффтоп

[vik-ke]

О каких выгодах вы, всё время, говорите, словно в песочнице пасочками меряетесь, чья лучше? Самая большая моя выгода- это комфортное пользование электричеством на моём участке. Это и вы понимаете, что и подтверждаете цитатой

 

При чем здесь песочница? Есть понятие здравого смысла и экономического расчета. Ну опять вы пытаетесь в споры уйти. Какой смысл в этом??? Нравиться - да на здоровье.

Я вам подтверждал своей цитатой: сколько нам обходится транс - никаких плюсов я не вижу, кроме головной боли в качестве финансовых вложений. Проблем со скачками напряжений и посадками вечером никаких нет.

Проблема только в ремонтах и оплате всех потерь за кооперативом. Или вы думаете председатель СТ оплачивал перемотку транса (он побежал ко всем с целевыми взносами и еще нашлось кучу бабушек, которые кричали - это нам государство должно)? Плюс линии нужно чистить от деревьев (это тоже головная боль кооператива), нужно вышку с РЭСовцами вызывать...

[ozzy]

А то что вам там девочка в платежках выбивает - это ее проблемы.

все правильно девочка в платежке выбивает, просто Вы слышите где звон да не знаете где он.

 

кроме разделения потребителей по категориям отношении обеспечения надежности есть еще разделение ценовое !

 

вот Вам (или не Вам) в платежке пишут 2й класс - это значит что Вы потребитель который получает электроэнергию напряжением ниже 35кВ и относится к ценовой категории второго класса

 

www.ztoe.com.ua/tariff.php

[Nat777]

Объясните, плиз, филолуху, что более негативно влияет на электроприборы - выключение света или включение? А то я сдуру за 5 мин до "планового аварийного отключения" вытаскиваю их розеток все подряд, в том числе и бесперебойники((( А потом еще минут 10 после включения жду, не случится ли очередная плановая авария на нашем трансформаторе(((

[allanek]

Очень любите иностранные словечки и считаете себя начитанной наверное;). Утомился я уже от вашего инфантильного восприятия моих познаний.

Ловите "беллетристику":):

Вас раздражает отсутствие сленга в моей речи и вы становитесь всё смешнее в попытках меня оскорбить. Чем бы дитя не тешилось...

А то что вам там девочка в платежках выбивает - это ее проблемы. Тут иногда нужно подключать память и межушной нерв, поскольку некоторые вещи чуток посложнее выбора опуститься или спуститься:D.

На этом бесплатную консультацию считаю законченной

Девочка в платёжке указывает категорию тарифа, странно, что Мистер Всезнайка этого не понял. Что до ПУЭ и категорий, в нём написанных, то с этим текстом я знакома давно, в силу того, что в моих техусловиях на ТП и договоре с РЭСом прописана категория с пометкой "согласно ПУЭ", пришлось поинтересоваться, что это за зверь такой. В итоге, независимо от категорий и условий, РЭС всегда будет в более выиграшном положении, хотя бы потому, что в свою пользу прописывает в договорах "дію обставин непереборної сили", так что опоздали вы с "консультацией". Поскольку диалог с вами диструктивен, считаю своё общение с вами исчерпанным. Дальше "развлекаетесь" монологами.

[Luchik]

А больше там нет ничего энергетического.

У людей нет утюгов, холодильников, стиральных машин, обогревателей, пылесосов?

Уверена что у всех НЕ энергосберегающие лампочки и не по одной в доме.

 

***********

А вот кто у нас все объясняет. Объясните, куда денутся мои отложенные дела? И энергия не будет при этом нагружать сеть?

Надо постирать-погладить вещи, Газ-котел да и холодильник тоже свое нагонит в плане потребления, то тепло что упустил, доберет перерасходом. Ну что экономим?

Вот врубили свет, так все одновременно запустилось! тут разве нет "пика"

[dimich99]

У людей нет утюгов, холодильников, стиральных машин, обогревателей, пылесосов?

Уверена что у всех НЕ энергосберегающие лампочки и не по одной в доме.

 

***********

А вот кто у нас все объясняет. Объясните, куда денутся мои отложенные дела? И энергия не будет при этом нагружать сеть?

Надо постирать-погладить вещи, Газ-котел да и холодильник тоже свое нагонит в плане потребления, то тепло что упустил, доберет перерасходом. Ну что экономим?

Вот врубили свет, так все одновременно запустилось! тут разве нет "пика"

 

Ви не розумієте, виключаючи світло НЕ економлять а балансують систему, інакше система може розвалитися що ми її до квітня не зберемо. А вночі будь ласка періть хоть заперіться, бойлеріть і утюжіть

Якщо вимкнути електроенергію в час пік і потім увімкнути допустимо в 00:00 то не кожен поженеться включати пралки і бойлери і праски, більшість будуть спати. Вот так зрізають піки а не економлять.

[Luchik]

Остановленный на половине цикл стирки, тут же включился дальше стирать, включился холодильник и газ-котел. ВСЕ сразу включилось. И так у всех в соседних домах. В этот момент нет пиков? Не понимаю?!!

 

И что в Киевской области, которую больше всего тушат сейчас больше потребления чем в тех областях, которые не трогают отключениями??

Не понимаю!

[dimich99]

Остановленный на половине цикл стирки, тут же включился дальше стирать, включился холодильник и газ-котел. ВСЕ сразу включилось. И так у всех в соседних домах. В этот момент нет пиков? Не понимаю?!!

 

И что в Киевской области, которую больше всего тушат сейчас больше потребления чем в тех областях, которые не трогают отключениями??

Не понимаю!

Ну прям так у всіх включиться . А ви не подумали що в той час уже сусіднє місто все попрало, погріло, побойлерило , виключило світло і пішло спати...?? І після них включились Ви, но ЗАГАЛЬНОГО навантаження то уже нема на станцію! Сусідні містечка сплять, а ви доробляєте свої справи.

[Amela]

К-С район, Бобрица. С 1 декабря отключают два раза в день по два часа.

 

Добавлено через 7 минут

ЗАГАЛЬНОГО навантаження то уже нема на станцію! Сусідні містечка сплять, а ви доробляєте свої справи.

Отключают электричество днем, у нас по крайней мере. Это значит, что только на освещении и работе компьютеров можно сэкономить, или разгрузить там что-то... Неужели это так существенно? И тут правильно Luchik написала, как только включается электричество идет безумная нагрузка на ту же сеть от всего, что "распределило" бы эту нагрузку в течении тех же двух часов отключения. У меня, например, электрокотел сразу пашет, как немой, потому что нагреть нужно воду, которая остыла, и так дважды в день. А это еще и ресурс котла "съедает".

 

Добавлено через 3 минуты

А вночі будь ласка періть хоть заперіться, бойлеріть і утюжіть

Да Вы большой человеколюб)

[dimich99]

К-С район, Бобрица. С 1 декабря отключают два раза в день по два часа.

 

Добавлено через 7 минут

 

Отключают электричество днем, у нас по крайней мере. Это значит, что только на освещении и работе компьютеров можно сэкономить, или разгрузить там что-то... Неужели это так существенно? И тут правильно Luchik написала, как только включается электричество идет безумная нагрузка на ту же сеть от всего, что "распределило" бы эту нагрузку в течении тех же двух часов отключения. У меня, например, электрокотел сразу пашет, как немой, потому что нагреть нужно воду, которая остыла, и так дважды в день. А это еще и ресурс котла "съедает".

 

Добавлено через 3 минуты

 

Да Вы большой человеколюб)

 

 

Навантаження велике після включення на вашу гілку/село, але вже не на станцію. В цьому і є ключ.

[AndyAntonov]

Уверена что у всех НЕ энергосберегающие лампочки и не по одной в доме.

Ошибаетесь. У очень многих КЛЛ. ЛОН только на улице (КЛЛ на холоде очень долго разгорается).

[Luchik]

Ошибаетесь. У очень многих КЛЛ. ЛОН только на улице (КЛЛ на холоде очень долго разгорается).

 

Думаю, что все-таки Вы ошибаетесь. Вон у тех дедуль-бабулечек, кроме ламп накала никаких других! Ну где им насобирать на эти дорогущие лампы? А экономия для них непонятна. Да и ЛОН, и в городах не каждому зарплата позволяет заменить. А зато есть запасы, видела лампочки со времен СССР, у особо запасливых, конечно. :D

Люди тянутся выживать из последних сил! Вы не видели, не знаете и знать не хотите.

Живут на копейки, экономят абсолютно на всем!

[AndyAntonov]

Думаю, что все-таки Вы ошибаетесь.

Объективная реальность, даденная мне в ощущениях, подсказывает, что КЛЛ таки у весьма многих. У кого я дома бывал, у большинства просто видно через окна (спектр КЛЛ и ЛОН всё ж очень разный, не спутать).

[tma]

Вот врубили свет, так все одновременно запустилось! тут разве нет "пика"

Есть Поэтому, к примеру, когда троллейбусы выезжают из депо, то стартуют по одному с интервалом - иначе пиковая нагрузка и скипаются защитные пластины. Потом электрик, громко матерясь, берет большую кувалду и идет разбивать скипевшиеся пластины. То же может быть и с бытовыми потребителями если районы отключать бездумно. Ведь у многих есть бойлер, холодильник, обогреватель. Много дров тогда наломали при первых веерных отключениях. Поумнели ли сейчас - скоро узнаем. Правильно отключить и включить район не так просто как кажется

[Ломастер]

... И я не капиталист, как выражаетесь, а просто специалист достаточно неплохого уровня (как мне кажется и моим коллегам).

А насчет банкротьтесь пожалуйста, то вы немного не понимаете о чем говорите. Боюсь с таким подходом, как у вас, весной нечего будет возвращать...

Почитайте, что будет при развале энергосистемы - я писал ранее.

Повторюсь: все металлургические, коксо-хим, нефтепереработка, вся химия - производства непрерывного действия. Заводы производящие аммиак, хлор и кислоты просто взорвутся с экологическими последствиями минимум государственного если не континентального масштаба. Продукция всех производств будет угроблена. Шахты будут затоплены, больные в операционных умрут, погибнут большинство, кто окажется в метро. Фекальные насосные остановятся и вы банально утонете в собственном дерьме, разморозятся все тепловые сети и много много всего прочего произойдет.

Вы понимаете насколько мелочны ваши проблемы с жилыми домами и офисами, в которых люди задницы просиживают???

Страны не будет после ЭТОГО весной!!!

 

Я абсолютно согласен и с Вашими доводами и с Вашим прогнозом.

 

Уверен, что и решение проблемы Вам, как "специалисту достаточно неплохого уровня", прекрасно понятно. Тем более оно лежит на поверхности. И в прямом и в переносном смыслах. Вот только озвучить его никто не решается: страшно. Давайте я рискну.

 

Нехрен занимться фигнёй отключая свет в украинских городах и сёлах, насилуя граждан, промышленность и энергосистему Украины.

Нехрен заниматься долбо...ством и тратить государственные (т.е. наши с вами) деньги на закупку дорогущего угля в Южной Африке (!!!) и в Австралии (!!!) .

На территории Украины, на Донбассе, на поверхности, лежат сотни тысяч тонн уже добытого НАШЕГО УКРАИНСКОГО угля. Доставить его на ТЭЦ по всей Украине - дело нескольких дней. И ВСЁ ! И ничего из Вашего апокалиптического (и абсолютно реального!) прогноза не случится.

 

Это сложно ?! Для меня нет. А для Порошенко и Яценюка сложно. Поскольку ветка не "О политике", то объяснять почему сложно не буду: модеры накажут.

[Luchik]

На территории Украины, на Донбассе, на поверхности, лежат сотни тысяч тонн уже добытого НАШЕГО УКРАИНСКОГО угля. Доставить его на ТЭЦ по всей Украине - дело нескольких дней. И ВСЁ ! И ничего из Вашего апокалиптического (и абсолютно реального!) прогноза не случится.

 

Это сложно ?! Для меня нет. А для Порошенко и Яценюка сложно. Поскольку ветка не "О политике", то объяснять почему сложно не буду: модеры накажут.

 

1000% поддерживаю!

 

А с Луны не пробовали доставлять? Может будет дешевле, чем с Африканского континента? Теперь нас ставят в позицию лишь бы откуда привозили бы тот уголь, только бы свет дали. И люди будут счастливы, когда блага цивилизации вернутся.

А деньги, украденные у нас таким образом, будут распиханы по карманам.

[2234424]

А деньги, украденные у нас таким образом, будут распиханы по карманам.

 

Сколько денег украли у вас персонально? И каким образом?

[Luchik]

Покупка ненужных приборов, генератора, Бесперебойника, аккумулятора, доп. светильников ну и лампу -керосинку, ненужно мне все это, и будет валяться где-то когда будем в Европе.

Кто мне деньги вернет за ненужные траты?

 

Хорошо, что я по совету нашего главы правительства не купила Электрический котел, за которые господин уважаемый, пообещал компенсации выплачивать.

кто помнит это его громкое популярное заявление?

Просто обожаю весь этот наш цирк! Мы вынуждены прыгать с тумбы на тумбу, исполняя акробатические номера на выживание! А публика хлопает в ладоши и циркач ей кланяется. И прыгаем мы, и рычим на дрессировщика, но снова и снова исполняем те номера, которые нас заставляют. не смотря ни на что, а иногда и вопреки. Как ни странно, есть у нас силы даже радоваться такой жизни!

О, свет дали. Или вместо трех раз всего два раза отключили! Радость же безмерная!

Нет у нас свободы выбора и не живем мы в свободной стране, потому что вынуждены оплачивать чужие ошибки, отвечать за проявления чужих амбиций.

А про нас, народ Украины никто не думает. А народ у нас замечательный! Добрые и отзывчивые, образованные, умные, прекрасные люди. Трудяги и пахари!!

Никто не заботится о том, что произвести у нас, сейчас настолько не выгодно, что лучше привести Китайское и продать. Где защита собственного рынка и национального производителя? Кто сейчас что-то склепает, настрогает или соберет мебель, когда Электричество и бензин стоит столько, что изготовить и привезти товар клиенту будет стоить чуть ли не дороже самого произведенного изделия!

Что делать?? Как выжить??

Кто придет? - или вот еще кто.

------------

В принципе, я все сказала.

Пойду-ка я стресс снимать тортиком.

 

---------------

Да, сомневающимся еще посоветую почитать Салтыкова-Щедрина,

О. Генри, Ильфа и Петрова. Начать можно с Буратино. А еще Все это уже проходили.

 

Ну и вот, кто может забыл.