Vladdi Опубліковано: 16 грудня 2014 Поділитись Опубліковано: 16 грудня 2014 Господа! Есть вопрос - может, кто владеет информацией. В промышленном строении есть ливневки на крыше, в которых в моменты оттепелей-заморозков регулярно замерзает вода и образуется лужа или целый бассейн, в который приходится буквально нырять и чистить лед (в трубы опущена цепь, которая выполняет роль прочистки). Вопрос - можно ли безопасно опустить какой-нибудь греющий кабель в такой сток? Точнее, насколько такое решение будет безопасным? Собрался было такой обогрев строить, но тут на днях у знакомого в строго аналогичной ситуации греющий кабель загорелся прямо в трубе слива, причем ни УЗО, ни автомат на луче не выбило... Хорошо, что вовремя дым заметили - иначе была бы беда, а так только кабель сгорел. Я почему-то думал, что греющие кабели - негорючие, но тот горел факелом... Вот теперь и размышляю. Может, кто подскажет? Спасибо! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Учик Опубліковано: 16 грудня 2014 Поділитись Опубліковано: 16 грудня 2014 Попробуйте у крышников узнать. Продублируйте тему в том разделе. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
4587derek Опубліковано: 16 грудня 2014 Поділитись Опубліковано: 16 грудня 2014 системы снеготаяния есть в каждого бренда электорнагрква полов, как у ДЕВИ, НЕКСАНС. греющий кабель загорелся прямо в трубе слива,от жопоруких монтажников производитель не может застраховатся. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Оренс Опубліковано: 16 грудня 2014 Поділитись Опубліковано: 16 грудня 2014 Подскажем и даже сможем просчитать и всё смонтировать. Обычно прогревают вокруг воронки и вглубь неё на всю длину трубы(если труба идёт по наружи), или на 1-1,5м вглубь здания, чтоб не появилась ледяная пробка, и не продолжался тот же самый басеин только с более сложными последствиями. Для более точного подбора оборудования и просчёта спецификации необходим чертёж здания и труб ливнестоков. В любом случае - звоните побеседуем Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Romb Опубліковано: 16 грудня 2014 Поділитись Опубліковано: 16 грудня 2014 Господа! Есть вопрос - может, кто владеет информацией. В промышленном строении есть ливневки на крыше, в которых в моменты оттепелей-заморозков регулярно замерзает вода и образуется лужа или целый бассейн, в который приходится буквально нырять и чистить лед (в трубы опущена цепь, которая выполняет роль прочистки). Вопрос - можно ли безопасно опустить какой-нибудь греющий кабель в такой сток? Точнее, насколько такое решение будет безопасным? Собрался было такой обогрев строить, но тут на днях у знакомого в строго аналогичной ситуации греющий кабель загорелся прямо в трубе слива, причем ни УЗО, ни автомат на луче не выбило... Хорошо, что вовремя дым заметили - иначе была бы беда, а так только кабель сгорел. Я почему-то думал, что греющие кабели - негорючие, но тот горел факелом... Вот теперь и размышляю. Может, кто подскажет? Спасибо! Мы года 3 назад ставили. Проблем нет. Правда и зимы помягче последние. У нас замерзание было в трубе на выходе из здания. Вода накапливалась и поднявшись под воронку вытекала внутрь. На тросике вставили кабель, через муфту подключили. Все. Фирма предлагала и вокруг ливневок маты положить. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
S_Vladimir_79 Опубліковано: 16 грудня 2014 Поділитись Опубліковано: 16 грудня 2014 Нужны точные размеры того, что нужно обогревать. И нормальный кабель не поддерживает горение. То, что кабель начал гореть, говорит о его некачественных характеристиках. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vladdi Опубліковано: 17 грудня 2014 Автор Поділитись Опубліковано: 17 грудня 2014 Мы года 3 назад ставили. Проблем нет. Правда и зимы помягче последние. У нас замерзание было в трубе на выходе из здания. Вода накапливалась и поднявшись под воронку вытекала внутрь Такое тоже есть. Поскольку в трубе возникает тяга, обогревать водосток так, как предлагается: Обычно прогревают вокруг воронки и вглубь неё на всю длину трубы(если труба идёт по наружи), или на 1-1,5м вглубь здания, чтоб не появилась ледяная пробка, нельзя. Значит, правильных систем, вероятно, здесь пока не делали. Ливневка проходит внутри здания и выходит в открытые сливы с решетками. Перепад высот около 18 метров. Несмотря на отопление, температура в трубе за счет тяги холодного воздуха снижается, и ледяные пробки возникают и внизу (на входе), и вверху. Поэтому кабель и был затянут на всю длину. В трубе, собственно, он и загорелся. Теперь вот люди сидят и думают - что могло вызвать такие неприятности... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vladdi Опубліковано: 17 грудня 2014 Автор Поділитись Опубліковано: 17 грудня 2014 И нормальный кабель не поддерживает горение. Тем более, греющий Я тоже был в этом уверен, пока не увидел вот такое: Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
S_Vladimir_79 Опубліковано: 18 грудня 2014 Поділитись Опубліковано: 18 грудня 2014 Тем более, греющий Я тоже был в этом уверен, пока не увидел вот такое: Это похоже на нагревательную ленту,которая делается в Днепропетровске. Назвать её "качественным кабелем" я бы не рискнул Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vladdi Опубліковано: 19 грудня 2014 Автор Поділитись Опубліковано: 19 грудня 2014 Нет там никакой ленты, это спутанные остатки сгоревшего и еще целого, но закопченного греющего кабеля, извлеченные из водостока. Полоса - это планка крепления кабеля вокруг воронки. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Victor_VDR Опубліковано: 19 грудня 2014 Поділитись Опубліковано: 19 грудня 2014 пока не увидел вот такое: Похоже на один из вариантов: 1) кабель был включен без терморегулятора летом, в жару. (необходим правильный терморегулятор). 2) Короткое замыкание на участке кабеля при механическом повреждении изоляции (необходима защитная автоматика). 3) Короткое замыкание на участке кабеля - заводской брак. Встречается крайне редко (у нормальных производителей). Обычно легко проверяется измерением сопротивлений до- и сразу после монтажа. 4) Был установлен кусок резистивного кабеля (кабеля с постоянным удельным сопротивлением), отрезанный от "чего-то". В этом случае удельная мощность может существенно превысить допустимые значения. Кабельные системы снеготаяния на крышах - довольно распространенный вариант решения зимних проблем. Они нормально работают, особенно те, которые сделаны специалистами. И кабелем известной марки. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vladdi Опубліковано: 22 грудня 2014 Автор Поділитись Опубліковано: 22 грудня 2014 Извиняюсь, был в командировке. Я писал достаточно подробно, уточню по тексту. Похоже на один из вариантов: 1) кабель был включен без терморегулятора летом, в жару. (необходим правильный терморегулятор). Возгорание случилось в ноябре, вечером, при температуре около минус 5. Терморегулятор был настроен на минус три. Грелись 3 водостока каждый по 20 метров плюс зоны сливов. 2) Короткое замыкание на участке кабеля при механическом повреждении изоляции (необходима защитная автоматика). Это похоже на то. НО! Защитная автоматика в виде УЗО на схему и автоматов на каждый луч (три луча) не сработала. Горело весело, но ни УЗО ни автоматы не отключились. Предупреждаю следующий вопрос. УЗО рабочее и автоматы тоже - сам еще раз проверял по просьбе соседа. Почему не отключилось - самый волнующий вопрос. Заземление объекта и конструкций в норме - есть и паспорт ежегодной проверки, металлоконструкции без дефектов. Возможно, КЗ не было и утечки на землю тоже. 3) Короткое замыкание на участке кабеля - заводской брак. Встречается крайне редко (у нормальных производителей). Обычно легко проверяется измерением сопротивлений до- и сразу после монтажа. Тоже вариант. Но ливневка отработала до пожара четыре года (сезона) без проблем... 4) Был установлен кусок резистивного кабеля (кабеля с постоянным удельным сопротивлением), отрезанный от "чего-то". В этом случае удельная мощность может существенно превысить допустимые значения. Скорее всего, такой дефект проявился бы намного раньше? Или возможны варианты? Я склоняюсь к мысли о заводском браке (плюс?) механическое повреждение, возникшее при затяжке. Работы выполняла фирма со всеми лицензиями, сертификатами и допусками, по договору, без всяких "левых" вариантов. Не буду называть, ибо есть вероятность, что все же брак. Вариантов изменить схему нет - решение типовое, все требования были выполнены. И кабелем известной марки. И какой посоветуете Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
anyk_8425 Опубліковано: 22 грудня 2014 Поділитись Опубліковано: 22 грудня 2014 При проектировании воронок для кровли применяли следующую продукцию -воронки с электрообогревом HL Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
S_Vladimir_79 Опубліковано: 23 грудня 2014 Поділитись Опубліковано: 23 грудня 2014 воронки с электрообогревом HL Правильно ли я понял, что разница между обычной воронкой и воронкой с подогревом 110 Евро? Метр самрега с муфтой стоит 300 грн, а у них 2600 грн.... При этом,что этот кабель через лет 10 и работать не будет. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vladdi Опубліковано: 23 грудня 2014 Автор Поділитись Опубліковано: 23 грудня 2014 ИМХО распальцовка. Если греть только воронку - вода замерзнет ниже, все равно кабель опускать. Тогда зачем "золотая" воронка? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Victor_VDR Опубліковано: 23 грудня 2014 Поділитись Опубліковано: 23 грудня 2014 И какой посоветуете DEVI. Кабель DEVIsnow 30T (DTCE-30) Добавлено через 3 минуты Тогда зачем "золотая" воронка? Для плоских кровель. В зданиях с обогреваемым подкровельным пространством. Удобно для проектировщиков. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
anyk_8425 Опубліковано: 24 грудня 2014 Поділитись Опубліковано: 24 грудня 2014 ИМХО распальцовка. Если греть только воронку - вода замерзнет ниже, все равно кабель опускать. Тогда зачем "золотая" воронка? А если ниже плюсовая температура, то ничего не замерзнет. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Romb Опубліковано: 24 грудня 2014 Поділитись Опубліковано: 24 грудня 2014 А если ниже плюсовая температура, то ничего не замерзнет. Поясните Вашу мысль. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vladdi Опубліковано: 24 грудня 2014 Автор Поділитись Опубліковано: 24 грудня 2014 Аник не знает, что в длинной трубе возникает тяга, и вода замерзает. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
S_Vladimir_79 Опубліковано: 24 грудня 2014 Поділитись Опубліковано: 24 грудня 2014 Аник не знает, что в длинной трубе возникает тяга, и вода замерзает. Системы есть разные. Есть полностью закрытые с отводом воды ниже уровня промерзания, и тяги, которая смогла бы заморозить воду, там нет. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vladdi Опубліковано: 24 грудня 2014 Автор Поділитись Опубліковано: 24 грудня 2014 Давайте экзотику не рассматривать. Тем более, что в трубе длиной метров 15-20 создать условия полного отсутствия тяги - это потратиться на какие-то глубоко закопанные затворы и прочую никому не нужную лабуду. Все остальное "типа закрытое" тянет, аж свистит - проверено. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
anyk_8425 Опубліковано: 24 грудня 2014 Поділитись Опубліковано: 24 грудня 2014 Системы есть разные. Есть полностью закрытые с отводом воды ниже уровня промерзания, и тяги, которая смогла бы заморозить воду, там нет. В моей бытности в основном так и проектировалось. Стояки утеплялись и проходили в помещениях с температурой +5С. Если в Ваших условиях мой совет не приемлем, то возможно другие спецы подскажут правильнее. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
S_Vladimir_79 Опубліковано: 24 грудня 2014 Поділитись Опубліковано: 24 грудня 2014 что в трубе длиной метров 15-20 создать условия полного отсутствия тяги - это потратиться на какие-то глубоко закопанные затворы и прочую никому не нужную лабуду. Тяга есть, холодного воздуха нет, который мог бы заморозить. Потому что вода вытекает ниже уровня промерзания грунта. В моей практике никогда не приходилось дополнительно обогревать трубу снизу, конец которой уходит в землю. Сверху работает обогрев,и ничего не замерзает. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vladdi Опубліковано: 29 грудня 2014 Автор Поділитись Опубліковано: 29 грудня 2014 Ушли в сторону. Трубы проходят в отапливаемых помещениях, но высота их - 17 метров по вертикали. Здание промышленное, ливневка открытая (каналы, закрытые решеткой), никаких выпусков в глубокие ямы нет и сделано быть не может, отсюда и тяга, и прочие неприятности. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ws4 Опубліковано: 29 грудня 2014 Поділитись Опубліковано: 29 грудня 2014 В моей бытности в основном так и проектировалось. Стояки утеплялись и проходили в помещениях с температурой +5С. Если в Ваших условиях мой совет не приемлем, то возможно другие спецы подскажут правильнее. Плюс много. Очень даже распостраненные и беспроблемные схемы с выводом в грунт... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз