Обогрев ливневой канализации на крыше - кто сталкивался?

[Vladdi]

Господа! Есть вопрос - может, кто владеет информацией.

В промышленном строении есть ливневки на крыше, в которых в моменты оттепелей-заморозков регулярно замерзает вода и образуется лужа или целый бассейн, в который приходится буквально нырять и чистить лед (в трубы опущена цепь, которая выполняет роль прочистки).

Вопрос - можно ли безопасно опустить какой-нибудь греющий кабель в такой сток? Точнее, насколько такое решение будет безопасным? Собрался было такой обогрев строить, но тут на днях у знакомого в строго аналогичной ситуации греющий кабель загорелся прямо в трубе слива, причем ни УЗО, ни автомат на луче не выбило... Хорошо, что вовремя дым заметили - иначе была бы беда, а так только кабель сгорел. Я почему-то думал, что греющие кабели - негорючие, но тот горел факелом... Вот теперь и размышляю.

Может, кто подскажет? Спасибо!

[Учик]

Попробуйте у крышников узнать. Продублируйте тему в том разделе.

[4587derek]

системы снеготаяния есть в каждого бренда электорнагрква полов, как у ДЕВИ, НЕКСАНС.

 

греющий кабель загорелся прямо в трубе слива,

от жопоруких монтажников производитель не может застраховатся.

[Оренс]

Подскажем и даже сможем просчитать и всё смонтировать.

Обычно прогревают вокруг воронки и вглубь неё на всю длину трубы(если труба идёт по наружи), или на 1-1,5м вглубь здания, чтоб не появилась ледяная пробка, и не продолжался тот же самый басеин только с более сложными последствиями.

Для более точного подбора оборудования и просчёта спецификации необходим чертёж здания и труб ливнестоков.

В любом случае - звоните побеседуем

[Romb]

Господа! Есть вопрос - может, кто владеет информацией.

В промышленном строении есть ливневки на крыше, в которых в моменты оттепелей-заморозков регулярно замерзает вода и образуется лужа или целый бассейн, в который приходится буквально нырять и чистить лед (в трубы опущена цепь, которая выполняет роль прочистки).

Вопрос - можно ли безопасно опустить какой-нибудь греющий кабель в такой сток? Точнее, насколько такое решение будет безопасным? Собрался было такой обогрев строить, но тут на днях у знакомого в строго аналогичной ситуации греющий кабель загорелся прямо в трубе слива, причем ни УЗО, ни автомат на луче не выбило... Хорошо, что вовремя дым заметили - иначе была бы беда, а так только кабель сгорел. Я почему-то думал, что греющие кабели - негорючие, но тот горел факелом... Вот теперь и размышляю.

Может, кто подскажет? Спасибо!

 

Мы года 3 назад ставили. Проблем нет. Правда и зимы помягче последние. У нас замерзание было в трубе на выходе из здания. Вода накапливалась и поднявшись под воронку вытекала внутрь. На тросике вставили кабель, через муфту подключили. Все. Фирма предлагала и вокруг ливневок маты положить.

[S_Vladimir_79]

Нужны точные размеры того, что нужно обогревать.

И нормальный кабель не поддерживает горение. То, что кабель начал гореть, говорит о его некачественных характеристиках.

[Vladdi]

Мы года 3 назад ставили. Проблем нет. Правда и зимы помягче последние. У нас замерзание было в трубе на выходе из здания. Вода накапливалась и поднявшись под воронку вытекала внутрь

Такое тоже есть. Поскольку в трубе возникает тяга, обогревать водосток так, как предлагается:

Обычно прогревают вокруг воронки и вглубь неё на всю длину трубы(если труба идёт по наружи), или на 1-1,5м вглубь здания, чтоб не появилась ледяная пробка,

нельзя. Значит, правильных систем, вероятно, здесь пока не делали.

Ливневка проходит внутри здания и выходит в открытые сливы с решетками. Перепад высот около 18 метров. Несмотря на отопление, температура в трубе за счет тяги холодного воздуха снижается, и ледяные пробки возникают и внизу (на входе), и вверху. Поэтому кабель и был затянут на всю длину. В трубе, собственно, он и загорелся.

Теперь вот люди сидят и думают - что могло вызвать такие неприятности...

[Vladdi]

И нормальный кабель не поддерживает горение.

Тем более, греющий Я тоже был в этом уверен, пока не увидел вот такое:

[S_Vladimir_79]

Тем более, греющий Я тоже был в этом уверен, пока не увидел вот такое:

Это похоже на нагревательную ленту,которая делается в Днепропетровске. Назвать её "качественным кабелем" я бы не рискнул

[Vladdi]

Нет там никакой ленты, это спутанные остатки сгоревшего и еще целого, но закопченного греющего кабеля, извлеченные из водостока. Полоса - это планка крепления кабеля вокруг воронки.

[Victor_VDR]

пока не увидел вот такое:

Похоже на один из вариантов:

1) кабель был включен без терморегулятора летом, в жару. (необходим правильный терморегулятор).

2) Короткое замыкание на участке кабеля при механическом повреждении изоляции (необходима защитная автоматика).

3) Короткое замыкание на участке кабеля - заводской брак. Встречается крайне редко (у нормальных производителей). Обычно легко проверяется измерением сопротивлений до- и сразу после монтажа.

4) Был установлен кусок резистивного кабеля (кабеля с постоянным удельным сопротивлением), отрезанный от "чего-то". В этом случае удельная мощность может существенно превысить допустимые значения.

 

Кабельные системы снеготаяния на крышах - довольно распространенный вариант решения зимних проблем. Они нормально работают, особенно те, которые сделаны специалистами. И кабелем известной марки.

[Vladdi]

Извиняюсь, был в командировке.

Я писал достаточно подробно, уточню по тексту.

Похоже на один из вариантов:

1) кабель был включен без терморегулятора летом, в жару. (необходим правильный терморегулятор).

Возгорание случилось в ноябре, вечером, при температуре около минус 5.

Терморегулятор был настроен на минус три. Грелись 3 водостока каждый по 20 метров плюс зоны сливов.

2) Короткое замыкание на участке кабеля при механическом повреждении изоляции (необходима защитная автоматика).

Это похоже на то. НО! Защитная автоматика в виде УЗО на схему и автоматов на каждый луч (три луча) не сработала. Горело весело, но ни УЗО ни автоматы не отключились.

Предупреждаю следующий вопрос. УЗО рабочее и автоматы тоже - сам еще раз проверял по просьбе соседа. Почему не отключилось - самый волнующий вопрос. Заземление объекта и конструкций в норме - есть и паспорт ежегодной проверки, металлоконструкции без дефектов. Возможно, КЗ не было и утечки на землю тоже.

3) Короткое замыкание на участке кабеля - заводской брак. Встречается крайне редко (у нормальных производителей). Обычно легко проверяется измерением сопротивлений до- и сразу после монтажа.

Тоже вариант. Но ливневка отработала до пожара четыре года (сезона) без проблем...

4) Был установлен кусок резистивного кабеля (кабеля с постоянным удельным сопротивлением), отрезанный от "чего-то". В этом случае удельная мощность может существенно превысить допустимые значения.

Скорее всего, такой дефект проявился бы намного раньше? Или возможны варианты?

Я склоняюсь к мысли о заводском браке (плюс?) механическое повреждение, возникшее при затяжке.

Работы выполняла фирма со всеми лицензиями, сертификатами и допусками, по договору, без всяких "левых" вариантов. Не буду называть, ибо есть вероятность, что все же брак. Вариантов изменить схему нет - решение типовое, все требования были выполнены.

И кабелем известной марки.

И какой посоветуете

[anyk_8425]

При проектировании воронок для кровли применяли следующую продукцию -воронки с электрообогревом HL

[S_Vladimir_79]

воронки с электрообогревом HL

Правильно ли я понял, что разница между обычной воронкой и воронкой с подогревом 110 Евро? Метр самрега с муфтой стоит 300 грн, а у них 2600 грн.... При этом,что этот кабель через лет 10 и работать не будет.

[Vladdi]

ИМХО распальцовка. Если греть только воронку - вода замерзнет ниже, все равно кабель опускать. Тогда зачем "золотая" воронка?

[Victor_VDR]

И какой посоветуете

DEVI. Кабель DEVIsnow 30T (DTCE-30)

 

Добавлено через 3 минуты

Тогда зачем "золотая" воронка?

Для плоских кровель. В зданиях с обогреваемым подкровельным пространством.

Удобно для проектировщиков.

[anyk_8425]

ИМХО распальцовка. Если греть только воронку - вода замерзнет ниже, все равно кабель опускать. Тогда зачем "золотая" воронка?

А если ниже плюсовая температура, то ничего не замерзнет.

[Romb]

А если ниже плюсовая температура, то ничего не замерзнет.

 

Поясните Вашу мысль.

[Vladdi]

Аник не знает, что в длинной трубе возникает тяга, и вода замерзает.

[S_Vladimir_79]

Аник не знает, что в длинной трубе возникает тяга, и вода замерзает.

Системы есть разные. Есть полностью закрытые с отводом воды ниже уровня промерзания, и тяги, которая смогла бы заморозить воду, там нет.

[Vladdi]

Давайте экзотику не рассматривать. Тем более, что в трубе длиной метров 15-20 создать условия полного отсутствия тяги - это потратиться на какие-то глубоко закопанные затворы и прочую никому не нужную лабуду. Все остальное "типа закрытое" тянет, аж свистит - проверено.

[anyk_8425]

Системы есть разные. Есть полностью закрытые с отводом воды ниже уровня промерзания, и тяги, которая смогла бы заморозить воду, там нет.

В моей бытности в основном так и проектировалось.

Стояки утеплялись и проходили в помещениях с температурой +5С.

Если в Ваших условиях мой совет не приемлем, то возможно другие спецы подскажут правильнее.

[S_Vladimir_79]

что в трубе длиной метров 15-20 создать условия полного отсутствия тяги - это потратиться на какие-то глубоко закопанные затворы и прочую никому не нужную лабуду.

Тяга есть, холодного воздуха нет, который мог бы заморозить. Потому что вода вытекает ниже уровня промерзания грунта.

В моей практике никогда не приходилось дополнительно обогревать трубу снизу, конец которой уходит в землю. Сверху работает обогрев,и ничего не замерзает.

[Vladdi]

Ушли в сторону. Трубы проходят в отапливаемых помещениях, но высота их - 17 метров по вертикали. Здание промышленное, ливневка открытая (каналы, закрытые решеткой), никаких выпусков в глубокие ямы нет и сделано быть не может, отсюда и тяга, и прочие неприятности.

[ws4]

В моей бытности в основном так и проектировалось.

Стояки утеплялись и проходили в помещениях с температурой +5С.

Если в Ваших условиях мой совет не приемлем, то возможно другие спецы подскажут правильнее.

 

Плюс много. Очень даже распостраненные и беспроблемные схемы с выводом в грунт...