Вопросы по альтернативным источникам

[оператор15]

Как-то все немного феерично. Куплен достаточно серьезный аппарат (6kWt все-таки), и что дальше предполагается с ним делать ?

Чтобы "подпереть" этот самый аппарат, аккумуляторный банк обойдется еще как минимум 2500$. Убрать вообще вентилятор (один из на этом аппарате) чревато синим дымом. Если менять на более тихий, то нужно смотрпть на CFM. На фоне затрат и заморочек на покупку и доставку из Китая, както не бьется. Если человек выкладывает ~5k$ на оборудование, то либо он точно знает что он делает, либо планирует продать, либо ему интересно, и у него есть лишние деньги.

Возможно конечно 7я модель "провереннее" чем 8я, но у 8й есть, как мне кажется, больше преимуществ. В Киеве можно взять и по 950$. APC. Поищите на сайтах объявлений. Без гарантии ессно. Для тех, кто точно знает чего хочет, и понимает что делает - самое оно. Остальные - к местным поставщикам решений, которые продадут аппарат с гарантией, и некоторыми консультациями, которые минимизируют риск спалить в течении первых 2х часов после приобретения. 7е модели сейчас активно распродаются. Выглядят они по разному, у некоторых (как у Пульсара), есть красивый ЖК экранчик и кнопки управления, у некоторых нет. Принципиально сути дела это не меняет. Для понимания порядка цен (еденичные экземпляры, 7я серия):

 

 

Я, так понял, что наши продавцы умножают Китайские цены х 3?

А тут например:

www.avante.com.ua/rus/price/catalog/tmc_el05409.htm

Так вообще х4.

[bobrdobr]

Я, так понял, что наши продавцы умножают Китайские цены х 3?

Берите выше х10!

[APS_UPS]

Я, так понял, что наши продавцы умножают Китайские цены х 3?

Не надо смотреть цены в первой 10-ке поиска Google, есть предложения по цене вполне разумные, наценка не более 30% (ну и +доставка конечно), например 3 кВт можно купить в Украине дешевле 600$.

[Dalet]

Не надо смотреть цены в первой 10-ке поиска Google, есть предложения по цене вполне разумные, наценка не более 30% (ну и +доставка конечно), например 3 кВт можно купить в Украине дешевле 600$.

 

Все верно кто во сколько себя оценит и сколько на рынке находится планирует.

Поторговал по быстрячку и ноги в руки:D

 

Добавлено через 1 минуту

Я, так понял, что наши продавцы умножают Китайские цены х 3?

Кризис среднего возраста достатка?

 

Кстати, классный бизнес, ниче не делай, только продавай, заработок 1000%, жир. Вот я смотрю и Вы тоже уже потихоньку прилыниваете.

[toksoft]

Все верно кто во сколько себя оценит и сколько на рынке находится планирует.

Поторговал по быстрячку и ноги в руки:D

 

Добавлено через 1 минуту

 

Кризис среднего возраста достатка?

 

Кстати, классный бизнес, ниче не делай, только продавай, заработок 1000%, жир. Вот я смотрю и Вы тоже уже потихоньку прилыниваете.

 

Dalet, такое уже было в нашей современной истории множество раз. Компьютеры, CD, телевизоры, прочая техника, ...

Десятки, если не сотни примеров. Были "первопроходцы", сумевшие "продавить тему", и достаточно долгое время, "косившие" дурные грошi.

Вспомним тот-же Квазар, NTT, прочие большие и малые лавки, которые на некоторое время загребли под себя ниши на рынке. Потом на рынке появлялась конкуренция, и рынок "выравнивается", т.е. появляются игроки, которые продают массово, с "разумной наценкой". Появляется сервисное обслуживание, и прочие радости. Происходит этот процесс крайне болезненно для поставщиков, которые не успели "накосить достаточно", чтобы стартовать новый бизнес (иногда даже параллельно), и "мертвой хваткой" продолжающих держаться за все более и более тающие прибылями. Для конечных потребителей, все происходило тоже с некоторыми трудностями, но в конечном итоге, потребитель всегда выигрывает. Так рынок устроен.

Учитывая финансовые, и прочие проблемы в стране, сейчас процесс происходит несколько медленнее. Немалую роль так же сыграло то, что если ранее "специалистов по компьютерам", обладающих базовыми знаниями, и способных разобраться было много, то сейчас специалистов, способных разобраться с системами питания, батареями, и прочими связанными вещами, практически нет. Основная масса как правило неспособна, и мыслят категориями "turn key solution", по цене оборудования. Других нет, и в с каждым годом количество этого контингента увеличивается. Те, кто по какому-то недоразумению не увалили из страны, и способны понять что и как - практически все неплатежеспособны, и не представляют практически никакой угрозы для продавцов. Можете совершенно смело делиться знаниями, и даже публиковать схемы. Это ничего не изменит. У тех немногих, которые способны понять - нет денег (будут год сидеть на форумах, при этом собирая кэш), а для остальных это китайская грамота. Могут случайно, с некоторой долей вероятности "угадать для себя решение", но как правило, пролетают. Не знаю как на счет "клиентов с улицы" в таком бизнесе (я бы с ними вообще дела не имел,- невыгодно, изводить будут месяцами, и только, в лучшем случае 3-5% в конце концов купят), нужно искать специализированные ниши, или госзаказы.

Даже если "откусят" часть бизнеса по доставке, то все равно остается немалая ниша по консультированию, установке, и гарантии. Попытка "распылиться на все", без резкого роста (инвесторы, кредиты, реклама, ...), как правило приводят к "сокрушительному успеху".

[оператор15]

Наверное у меня, что то с головой?

Профессиональные продавцы и поставщики стали уговаривать меня, (частное лицо у которого один случайный блок на продажу)

продать свой блок намного дешевле, чем у них!!!

Мир сошел с ума - ребята - не вопрос, только после Вас.

Снижайте и я дешевле отдам.

Цены в стране вы же диктуете?

Ничего не понимаю...

 

А, пробило, меня разведете, возьмете у меня и перепродадите через свои каналы и по Вашим ценам +500 на ровном месте.

Понял....дебил...

[Dalet]

toksoft, да проходил это уже в 2004-2005, нагнулся бизнес по компам и обсулживанию оргтехники, но то было время становления, да и бизнесом не очень назовешь, собирал по 3-4 компа в неделю на балконе, а потом пришли студенты.......

 

Вот щас такое проходим по генераторам, зашло, с переляку в декабре, на рынок много всяких разных считающих что щас они тут бабло срубят. Навезли разного мусора, типа КрафтВели, а народ, который - "зачем платить больше", теперь бегает злой и агресивный, а оно же не подлежит ремонту, или ремонт стоит дороже нового такого же.

 

Вот вчера имел беседу, хотя нет, я всю неделю имел эту беседу, с одним старым клиентом, у него 3шт ИБП по 10кВА и туева куча батарей, ну и там еще много всего. Ну и вот звонит он в понедельник - запах сероводорода в аккумуляторной. В вторник он находит там две вздувшиеся банки. В четверг его помошник меняет эти банки на новые. А в пятницу в 20.30 он мне заявляет что ничего не вышло, запах остался, остальные 18 батарей из группы горячие - едьте сейчас и что-то делайте, а то все повздуваются, а они знаете какие щас дорогие! Говрю-преведи ИБП в транзт и выключи. А в ответ - не могу, свет моргать будет.

Писец, и что ему в ответ сказать, нагнул я его помошнику в три короба, наэкономили........

А батарейки в 2008 установлены.

 

 

Наверное у меня, что то с головой?...........Понял....дебил...

[toksoft]

Наверное у меня, что то с головой?

Профессиональные продавцы и поставщики стали уговаривать меня, (частное лицо у которого один случайный блок на продажу)

продать свой блок намного дешевле, чем у них!!!

Мир сошел с ума - ребята - не вопрос, только после Вас.

Снижайте и я дешевле отдам.

Цены в стране вы же диктуете?

Ничего не понимаю...

 

А, пробило, меня разведете, возьмете у меня и перепродадите через свои каналы и по Вашим ценам +500 на ровном месте.

Понял....дебил...

Поставщики-интеграторы продают решение, т.е. оборудование, информацию как инсталлировать (ну или сами инсталлируют), гарантию ("душевное спокойствие", если вас например будет раздражать постоянный шум вентилятора, и вы решите его кышнуть нафик, после чего пойдет синий дым). Это стоит определенных денег. А еще замена, если выприняли решение расширяться, а старое оборудование непозволяет. Его (оборудование), в идеальном варианте, можно поменять с доплатой на новое. Один сегмент. Второй - "энтузиасты", с трудом накопивгие пару зеленых штук, с целью построить себе систему и, естественно, идущие по пути "минимальные затраты". Такие закажут в Китае напрямик. еще год назад, лень побеждала, и покупали в Украине. Сейчас, с удорожанием уровня жизни, для многих просто не осталось других вариантов. Еще один сегмент. Есть корпоративный сегмент, т.е. откатная схема, которая является самой "выгодной" как для интеграторов, так и для посредников, или "пристроившихся" возле лавок среднего и большого масштабов, и потихоньку "косящие на карман". В случае платежеспособных персонажей (1й сегмент),- пойдут к Daletу например. Без вариантов. просто и тупо зааутсорсят проблемы. Второй сегмент будет долго и нудно пилить гири, и таки что-то по финалу вымутит. 3му пофиг, разве что масштабы уменьшаются - рынок сдулся. Тоже к Daletу, или аналогичную лавку. Выставленная вами цена, "не ложиться" ни в один из сегментов. Для 1го - важна репутация, а ее пока скорее всего нет. Второму - ваша цена абсолютно неинтересна. В круг 3х, вы вероятнее всего вообще не вхожи. Да, есть конечно промежуточные варианты "на стыках", но при текущих раскладах, найти этих едениц,- это скорее большая удача.

[Serd]

Вопрос по аккумуляторам.

Напряжение в будущей солнечной системе 48В.

Имеются относительно свежие 3 АГМ аккумулятора 12В- одна 200ка и две 100ки.

Можно соединять аккумы разной емкости в общую цепочку? (3 по 200ач последовательно и 2 по 100 параллельно)

Хочу докупить аккумы,возник вопрос по двум соткам- "быть,или не быть".

Змінено 2 травня 2015 користувачем Serd

[Seva1964]

Хочу докупить аккумы,возник вопрос по двум соткам- "быть,или не быть".

---

Если собираетесь балансировать сборку на стадии заряда - быть. Докупаете ещё одну "сотку" и делаете 48 В систему на 200&100&100&100.

[Serd]

---

Если собираетесь балансировать сборку на стадии заряда - быть. Докупаете ещё одну "сотку" и делаете 48 В систему на 200&100&100&100.

Всего одной дополнительной 100ой мне не обойтись,малый запас энергии будет.Вариант с 2мя дополнительными 200ми не живой? 200&200&200&100+100

[bobrdobr]

Если собираетесь балансировать сборку на стадии заряда - быть.

Вот хочу спросить. Вы обещали до конца апреля сотворить суперзарядное устройство для АКБ. Уже май. Очень хочется. Сорокинские ЗУ не очень себя показали.

[Seva1964]

Вариант с 2мя дополнительными 200ми не живой? 200&200&200&100+100

---

Живой. Если вводить в эксплуатацию 100+100 не напрямую, а сначала через резистор.

 

2 bobrdobr, паяется потихоньку

[оператор15]

Поставщики-интеграторы продают решение, т.е. оборудование, информацию как инсталлировать (ну или сами инсталлируют), гарантию ("душевное спокойствие", если вас например будет раздражать постоянный шум вентилятора, и вы решите его кышнуть нафик, после чего пойдет синий дым). Это стоит определенных денег. А еще замена, если выприняли решение расширяться, а старое оборудование непозволяет. Его (оборудование), в идеальном варианте, можно поменять с доплатой на новое. Один сегмент. Второй - "энтузиасты", с трудом накопивгие пару зеленых штук, с целью построить себе систему и, естественно, идущие по пути "минимальные затраты". Такие закажут в Китае напрямик. еще год назад, лень побеждала, и покупали в Украине. Сейчас, с удорожанием уровня жизни, для многих просто не осталось других вариантов. Еще один сегмент. Есть корпоративный сегмент, т.е. откатная схема, которая является самой "выгодной" как для интеграторов, так и для посредников, или "пристроившихся" возле лавок среднего и большого масштабов, и потихоньку "косящие на карман". В случае платежеспособных персонажей (1й сегмент),- пойдут к Daletу например. Без вариантов. просто и тупо зааутсорсят проблемы. Второй сегмент будет долго и нудно пилить гири, и таки что-то по финалу вымутит. 3му пофиг, разве что масштабы уменьшаются - рынок сдулся. Тоже к Daletу, или аналогичную лавку. Выставленная вами цена, "не ложиться" ни в один из сегментов. Для 1го - важна репутация, а ее пока скорее всего нет. Второму - ваша цена абсолютно неинтересна. В круг 3х, вы вероятнее всего вообще не вхожи. Да, есть конечно промежуточные варианты "на стыках", но при текущих раскладах, найти этих едениц,- это скорее большая удача.

 

 

Спасибо за пояснение системы продаж.

Только это все меня не касается, я не продавец.

У меня один блок на продажу, а второй блок стоит - работает уже 4 месяца.

Скорее всего здесь нет реальных покупателей и второе - у народа проблемы с деньгами.

Снизил для проверки - цену до 1100$.

Дешевле только в Китае и то вопрос, с доставкой на круг так и выйдет.

В любом случае - пусть стоит, запас лишним не будет, впереди трудные времена.

 

На счет откатов, решений, гарантий, замен и пр.

Кто, живет в частном доме давно все это проходил и знает цену гарантиям и заменам...

Например отказал у меня блок - я должен нанять машину, двух грузчиков, потерять день, оплатить доставку НП, ждать месяц замены или ремонта - скажут, что не гарантийный случай и все по кругу обратно....

А, покупка блока дешевле на 500$ - и ремонт на месте обойдется в 200 грн плюс транзисторы, без проблем.

Все эти "понты" доступны только олигархам.

 

На счет вентиляторов - не нужно считать всех идиотами.

В этом блоке второй вентилятор гоняет воздух вокруг второго транса, у которого температура под нагрузкой 5 кВт - 50 град.

Нужен там вентилятор, если я не собираюсь грузить блок 18 кВт?

Нет. Но можно поставить меньше или посадить его в систему управления к первому вентилятору. У моего блока индикатор не показывал, ни разу температуру выше 25 град (датчик стоит на радиаторе инвертора), так, что с вентиляторами там явный перебор.

Синий дым только у чайников.

А, вообще - там легко организовать отвод тепла без второго вентилятора, только нужно связать по теплу трансформатор и шасси - все тепло будет уходить в этот радиатор. Нужно открутить транс, зачистить место контакта и посадить его обратно на пасту, только лень.

[APS_UPS]

Снизил для проверки - цену до 1100$

Еще снижать и снижать - на OLX есть предложения по $950

не собираюсь грузить блок 18 кВт

Это правильно, что не собираетесь, он всего 10 мс может 300% выдать, так что вряд ли даже измерить сможете, выдал ли 18 кВт.

[toksoft]

Спасибо за пояснение системы продаж.

Только это все меня не касается, я не продавец.

У меня один блок на продажу, а второй блок стоит - работает уже 4 месяца.

Скорее всего здесь нет реальных покупателей и второе - у народа проблемы с деньгами.

Снизил для проверки - цену до 1100$.

Дешевле только в Китае и то вопрос, с доставкой на круг так и выйдет.

В любом случае - пусть стоит, запас лишним не будет, впереди трудные времена.

 

На счет откатов, решений, гарантий, замен и пр.

Кто, живет в частном доме давно все это проходил и знает цену гарантиям и заменам...

Например отказал у меня блок - я должен нанять машину, двух грузчиков, потерять день, оплатить доставку НП, ждать месяц замены или ремонта - скажут, что не гарантийный случай и все по кругу обратно....

А, покупка блока дешевле на 500$ - и ремонт на месте обойдется в 200 грн плюс транзисторы, без проблем.

Все эти "понты" доступны только олигархам.

 

На счет вентиляторов - не нужно считать всех идиотами.

В этом блоке второй вентилятор гоняет воздух вокруг второго транса, у которого температура под нагрузкой 5 кВт - 50 град.

Нужен там вентилятор, если я не собираюсь грузить блок 18 кВт?

Нет. Но можно поставить меньше или посадить его в систему управления к первому вентилятору. У моего блока индикатор не показывал, ни разу температуру выше 25 град (датчик стоит на радиаторе инвертора), так, что с вентиляторами там явный перебор.

Синий дым только у чайников.

А, вообще - там легко организовать отвод тепла без второго вентилятора, только нужно связать по теплу трансформатор и шасси - все тепло будет уходить в этот радиатор. Нужно открутить транс, зачистить место контакта и посадить его обратно на пасту, только лень.

Да хоть 500$ поставьте,- сейчас вряд-ли купят. По крайней мере не здесь. Тот контингент, которому нужно именно такое оборудование, "не пасется" на форумах. У них другие задачи. Хохяйственно-административные как правило. Если кто и заиинтересуется,- так это посредники, которые взвинтят ваши 1100$ до 2000$, и добавят еще по 500$ в квартал за "типа обслуживание". "обслуживание", в случае реального форс-мажора, будет заключаться в тарнспортировке сгоревшего блока к тому-же Daletу, или аналогичному поставщику, имеющему опыт гарантированного ремонта подобного оборудования.

Что касается "я должен нанять машину, двух грузчиков",- вообще сюр полнейший. Жить в частном доме без минимум одной машины,- это явная аномалия. Нужно переезжать в квартиру, или все-таки решать вопрос с машиной. Блок кстати не настолько тяжелый, чтобы "нанимать грузчиков", хотя конечно хозяин-барин.

 

Что касается нагрузочной способности инверторов, лень искать под вашу модель, насколько я помню, отличий (согласно инструкции) с APC нет:

The APC series inverters have different overload capacities, making it ideal to handle demanding loads. 1 For 110%<Load<125%(±10%), no audible alarm in 14 minutes, beeps 0.5s every 1s in the 15th minute, and Fault(Turn off) after the 15th minute. 2 For 125%<Load<150%(±10%), beeps 0.5s every 1s and Fault(Turn off) after the 1 minute. 3 For 300%≧Load>150%(±10%), beeps 0.5s every 1s and Fault(Turn off) after 20s.

 

Вы того,- попробуйте процентов на 80 на 30-60 минут загрузить,- потом сами увидите.

"лишним не будет, впереди трудные времена" это несколько смело. Народ сейчас интересуется в основном возможностью экспорта в сеть, экономии путем использования солнечных батарей, ...

Этот конкретный блок такого сам по себе такого не умеет, и нужно еще немало "докинуть" и поработать для того, чтобы такое стало возможным.

[оператор15]

1. То, что нет покупателей, я уже писал - нет денег или не тот контингент.

2. Если не знаешь о чем речь - лучше молчать.

Инвертор 6 кВт весит почти 50 кг без упаковки.

Если есть желание сорвать спину или руки - пожалуйста не вопрос, только если нога подвернется, то блоком привалит так, что мало не покажется.

Блок в упаковке - фанерный ящик, один человек поднять, загрузить и выгрузить из машины не может, если он не штангист.

Совать в свою машину, фанерный, тяжелый ящик, одному с риском повредить себе здоровье, повредить салон машины.

За такие советы - спасибо. Таскайте сами.

Чтобы перевезти или установить 6 кВт блок нужно 2-человека и соответствующий транспорт.

Это совет человека, который и возил и себе устанавливал. А, теоретиков и штангистов приглашаю покажите как это делается... Один блок в упаковке имеется в наличии.

3. Что касается нагрузочной способности.

Советую не экономить и не грузить оборудование в критических режимах.

Для дома с насосами, микроволновками и кондиционерами - меньше 6 кВт не советую. Будет именно так, как тут пугают - перегрев, отказ и пр. если экономить и купить 3 кВт. На свет хватит...

Эксплуатировать оборудование желательно на 50 процентов возможностей.

Я, грузил свой блок без второго вентилятора, контролировал температуру пирометром и утверждаю, что при нагрузках до 3-4 кВт он даже не напрягается. Радиатор 23 градуса.

4. Я. не знаю, кому и что там нужно - а, это ИБП, с режимом приоритета. Он предназначен для резервного электропитания а не волшебных действий.

При желании его можно дооснастить зарядным устройством, но это уже другая история.

Если хотите продавать энергию, то нужно другое оборудование, не ИБП. И при чем тут одно к другому?

 

В итоге - я не понимаю, зачем писать ерунду.

Советуют рискнуть здоровьем, повредить салон машины, сжечь блок, ищут в нем он грид функцию - зачем все это писать?

[Serd]

Инвертор 6 кВт весит почти 50 кг без упаковки.

Если есть желание сорвать спину или руки - пожалуйста не вопрос, только если нога подвернется, то блоком привалит так, что мало не покажется.

Блок в упаковке - фанерный ящик, один человек поднять, загрузить и выгрузить из машины не может, если он не штангист.

Совать в свою машину, фанерный, тяжелый ящик, одному с риском повредить себе здоровье, повредить салон машины.

За такие советы - спасибо. Таскайте сами.

Чтобы перевезти или установить 6 кВт блок нужно 2-человека и соответствующий транспорт.

Это совет человека, который и возил и себе устанавливал. А, теоретиков и штангистов приглашаю покажите как это делается... Один блок в упаковке имеется в наличии.

Немного удивили.

Аккуратно и не спеша инвертор с такой массой загружается/разгружается 1 человеком,да и аккумы 200ки нормально перемещаются.

И не надо быть штангистом.

"хотя,конечно,хозяин-барин." (с)

[Konstruktor]

День добрый.

у когото есть на складе аккумулятор CSB HRL634WF2. - 10шт.

Ток заряда написано 3,4

Змінено 14 травня 2015 користувачем Konstruktor
ток заряда 3,4

[Dalet]

День добрый.

у когото есть на складе аккумулятор CSB HRL634WF2. - 10шт.

Ток заряда написано 2,4А

 

думаю нет их у нас

[Fuzik]

Немного удивили.

Аккуратно и не спеша инвертор с такой массой загружается/разгружается 1 человеком,да и аккумы 200ки нормально перемещаются.

И не надо быть штангистом.

"хотя,конечно,хозяин-барин." (с)

 

Ну Сергей тут конечно лукавит он то здоровый дядька, спортсмен, я тоже тягал его инвертор. А вот если моему напарнику дать и его привалит? Так и будет лежать под ним пока не вытянут :D

[Dalet]

Ну Сергей тут конечно лукавит он то здоровый дядька, спортсмен, я тоже тягал его инвертор. А вот если моему напарнику дать и его привалит? Так и будет лежать под ним пока не вытянут :D

 

ЗЫ:

 

по случаю сфоткал, просил улыбаться, вроде вышло.

[D-Sky]

Доброго времени суток, Уважаемы альтернативщики!

В общем вопрос такой, нужны 4 акб ( б.у) AGM SVT VRLA Sunlight 2v 500 Ah., я слыхал что у кого то был такой массив, и большая часть "умерла" но и что то осталось, может кто что знает? В моем "наборе" 4 шт уже кординально хромают. Не хочется пока менять все....

Буду благодарен за информацию

[oleg_]

Добрий день, панове. підкажіть, будь ласка, я правильно розумію -  контур заземлення сонячних панелей має бути окремим від того, що заземляє будинок (мережа 220в)? 

[Dalet]

йо. сім років як))). оце тємка ожила

 

15 минут назад, oleg_ сказал:

Добрий день, панове. підкажіть, будь ласка, я правильно розумію -  контур заземлення сонячних панелей має бути окремим від того, що заземляє будинок (мережа 220в)? 

загальний, бо суть цього заземлення захист користувача