Хочу утеплиться и влезть в 2500м3!!!

[SON]

Я многих Заказчиков после этого переубедил с 150мм утеплять 200мм

В данном доме дополнительные 50 мм ППСа берет на себя стена в 2,5 кирпича. Даж чуть больше. В отличии от каркасных кондиционеры летом в таком доме вообще не актуальны.

кирпичные стены как правило имеют микротрещины (через швы, примыкания и т.п.) - и вот они и могут быть источниками сквозняков...

Тут с оговоркой, неоштукатуренные кирпичные стены. После штукатурки сквознячки пропадают.

Стена со 150 мм ППСа даст прибавку аж в 110 кубов за о.п. по сравнению со 100 мм.

[faraon]

....

Тут с оговоркой, неоштукатуренные кирпичные стены. После штукатурки сквознячки пропадают.

да да , я как раз пока дописывал вопросик об этом ;)

 

Добавлено через 11 минут

.....

Стена со 150 мм ППСа даст прибавку аж в 110 кубов за о.п. по сравнению со 100 мм.

я извиняюсь у Леонида...за "не по теме"...

а Вы можете прикинуть эффект от 200мм целлюлозы в каркасном доме, против 150мм? это уже так в очередной раз из интереса - что даст расчёт? ;)

[Леонид]

 

а вот где у Вас золотая середина? кому то надо быть первым ;) - утеплитесь 150мм и через год узнаем

 

Задумался... уже о 200мм утеплителя... Правда будут проблемные места 200мм не везде влезет. Наверное на 150мм остановлюсь. Не верю, что именно в моём случае, именно со стенами из кирпича вместо 150мм постелить 200мм и это даст 50% экономии газа.

 

а ещё вопрос

- а Вы тепловизором изнутри смотрели или снаружи? В Вашем варианте - снаружи, да ещё бы и дождаться -10-15 град, а внутри накочегарить по максимуму - было бы по эффективней ;)

- а стены наружные изнутри у Вас оштукатурены или гипсокартон?

Стены изнутри оштукатурены гипсовоперлитовой штукатуркой. На потолках местами есть выпендрёж из гипсокартона.

С тепловизором смотрели со всех сторон и внутри и снаружи, и отдельно на чердаке лазили. И накочегарил я тогда +26 дома, а на улице -10гр. Помню, минут двадцать, потратили на то, чтобы понять, что это за три красные точки в свесе кровли... Оказалось три горобця:D

Ещё меня поразило утепление чердака. Мне утеплили сперва шпунтованым XPS 50мм и прикрутили его крепко к полу. 200мм ваты, я утеплял собственными руками с перекрытием стыков 100мм+100мм роквула. Делал очень старательно, плотно. Ну повторюсь, своими руками!!! Так вот когда поднялся с тепловизором, то чердак не "светится", но стыки ваты, есть с@@ка тоненький шовчик света. И это при том, что они многократно перекрыты и вату укладывал сам плотно!!!

Проблемные места показало все углы здания, и горизонтальные углы, где потолок соединяется с наружной стеной, примыкания окон там где откосы, примыкания цокольного этажа к отмостке. В доме есть много вставок из бутового камня, типа для красоты, все сияют.

[SON]

.

а Вы можете прикинуть эффект от 200мм целлюлозы в каркасном доме, против 150мм? это уже так в очередной раз из интереса - что даст расчёт? ;)

Посчитать можно, тока характеристики целлюлозы в режиме эксплуатации ой как будут отличаться от заявленных. Влажность однако.

И лучше считать применительно к конкретному дому. Т.к. соотношение полезных м2 жилплощади к площади наружных стен и остекления у каждого свое. Т.е. имеется такое понятие как удельные теплопотери на м2.

Вечерком возьмем абстрактный квадратный дом в 100м2 в один этаж, посчитаем.

[S_Vladimir_79]

кто хотел 250мм - остановиться на 200... - потому что золотая середина в каркасниках именно такова (опять же с практики)...

А я все равно буду 250 делать... :D

[faraon]

...

Вечерком возьмем абстрактный квадратный дом в 100м2 в один этаж, посчитаем.

 

если интересно, то я могу именно дать ТОТ проект, который сравнивал в 150 и 200мм..... это так к слову, чтоб "не абстрактно" ;)

 

Добавлено через 3 минуты

Посчитать можно, тока характеристики целлюлозы в режиме эксплуатации ой как будут отличаться от заявленных. Влажность однако. ....

 

Вы знаете.., но дома после промокания показывают (тепловизором!!!) лучше себя по сравнению с "до", потому если считать в "сухом" варианте, то это будет даже заниженная циферка ;)

[SON]

если интересно, то я могу именно дать ТОТ проект, который сравнивал в 150 и 200мм..... это так к слову, чтоб "не абстрактно" ;)

Давайте. Самому интересно, никогда не считал каркасники.

Домики из "карандашей" (оцилиндрованного бруса) по теплу жесть. :D

[faraon]

Давайте. Самому интересно, никогда не считал каркасники.

Домики из "карандашей" (оцилиндрованного бруса) по теплу жесть. :D

 

а куда сбросить? или прям тут?

[Леонид]

Давайте. Самому интересно, никогда не считал каркасники.

Домики из "карандашей" (оцилиндрованного бруса) по теплу жесть. :D

 

Та всем интересно за те 50%:D

А шо с карандашами "жесть"? В смысле тепло или наоборот?

[SON]

а куда сбросить? или прям тут?

Можно и тут. У мну дома почта не работает. Можно просто площадь дома, стен, окон, размер дома.

 

А шо с карандашами "жесть"? В смысле тепло или наоборот?

Холодные они, плюс инфильтрация после полного высыхания дерева некислая, как бы тщательно его не собирали. Дырки/щели короче. Для охотничьего домика или для дачи наскоками, самое оно, для ПМЖ, при нынешней стоимости тепла, ну его нафик.

[faraon]

Вот исходники:

 

Фасад - 155 кв.м., из которых остекленения и двери - 20 кв.м.

 

окна в обоих вариантах - двухкамерный стеклопакет, 5-и камерный профиль.

 

кровля и там и там - полимер-песчанная черепица

 

фасад и там и там - штукатурка на вентилируемой основе (каркас + рейка 20мм + ПСБ-50мм + штукатурка)

 

в обоих вариантах: электрокотёл Kospel + радиаторы

 

при "на улице -10-15":

1 вариант (в среднем ) тратит на отопление 4,5-5,5 квт/ч***

2 вариант - 3-3,5 квт/час***

***это максимум на что котёл периодически включался на поддержание внутри 21 град. (расходы в деньгах в месяц - 450-500 грн и 300-350 грн соответственно)

 

1 вариант утепления:

пол - УШП, наружные стены - 150мм, наклонные стены мансандры - 200мм, последнее перекрытие - 200мм

 

2 вариант утепления:

пол - УШП, наружные стены - 200мм, наклонные стены мансандры - 250мм, последнее перекрытие - 250мм

 

вот где-то так ;)

 

Леонид, ещё раз прошу прощения, что в твоей теме, но чисто интересно, а что же покажет расчёт?

план 1 эт.pdf

план 2 эт.pdf

Змінено 19 січня 2015 користувачем faraon

[Hordi]

А если роллеты заменить ставнями? Их можно сделать любой толщины и из любого материала, соответственно и R может быть какой угодно...

[SON]

фасад и там и там - штукатурка на вентилируемой основе (каркас + рейка 20мм + ПСБ-50мм + штукатурка)

Сей момент совсем не понял. Нарисуйте в разрезе.

при "на улице -10-15":

Теплопотери для расчета системы отопления считаются на самую холодную пятидневку. По Киеву это минус 22, в хате 20-22.

Расход тепла за отопительный период по средней температуре по палате, :D т. е. за отоп. период. В плане потребления газа/электрики второе считать более правильно.

наружные стены - 150мм, наклонные стены мансандры - 200мм, последнее перекрытие - 200мм

А из чего собсно стены?

Площадь наклонных стен? Геометрию вспоминать не хоцца. :D

Последнее перекрытие - это потолок мансарды? Площадь?

пол - УШП

Если интересны ВСЕ теплопотери, то давайте пирог пола, если интересует только разница при разном утеплении стен и перекрытия, то считать пол нет смысла.

[Леонид]

А если роллеты заменить ставнями? Их можно сделать любой толщины и из любого материала, соответственно и R может быть какой угодно...

 

А смысл? И куча проблем падает на голову. Кто изготовит, как из чего, сколько они проработают? Я не любитель фирмы "кулибиндорф". Если я покупаю к примеру автомобиль, ну скажем мазда, то я точно понимаю, что я покупаю и как и сколько она прослужит. Если я покупаю машину самопал, сделанную в гараже, то могу только гадать, что за кот в мешке мне достался.

Потом как будут ставни открываться, закрываться? Сам механизм, можно закрыть, открыть изнутри дома, или надо бегать на улицу? А будет приятно бегать на улицу, если идёт дождь, или снег, или опаздываешь, а надо закрыть, открыть 10-15 ставень, да ещё в 5 утра, или ночью?

Не мой вариант вообщем.

[faraon]

итак фасад - есть каркас, на нём осб, на нём вертикально рейка и к ней уже прикручен ПСБ, по которой уже армировка и декор (нарисовал как смог)))))) )

 

Площадь наклонных стен 28 кв.м.

Площадь перекрытия мансарды 32 кв.м.

 

разрез по фундаменту тоже в картинках....

и вот нашёл фото каркаса изнутри с профилем перед монтажом гипсокартона....

разрез по стене.pdf

разрез фундамента.pdf

[Vikctor]

есть каркас, на нём осб, на нём вертикально рейка и к ней уже прикручен ПСБ, по которой уже армировка и декор (нарисовал как смог)))))) )

Простите, я правильно понял из описания и разглядел на картинке, что между наружным утеплителем и ОСП есть вентилируемый зазор? Т.е. этот слой только для фасада, в утеплении не участвует? Опять же ПСБс не самый жёсткий материал - не слишком "хрупкой" наружная отделка получается, когда он (утеплитель) не всей плоскостью к стене прижат?

П.С.: вопросы без желания задеть, хочу лишь понять.

[faraon]

Простите, я правильно понял из описания и разглядел на картинке, что между наружным утеплителем и ОСП есть вентилируемый зазор? Т.е. этот слой только для фасада, в утеплении не участвует? Опять же ПСБс не самый жёсткий материал - не слишком "хрупкой" наружная отделка получается, когда он (утеплитель) не всей плоскостью к стене прижат?

 

да всё верно - это ТОЛЬКО основа для штукатурки. Как утепление - НЕТ. Единственное обратили внимание летом ТАКОЙ фасад хорошо работает - жару сбивает.

если с креплениями не жалеть, то всё нормально выходит, рейка вертикально с шагом 500мм и ПСБ горизонтально (на 3 рейки выходит) в шахматке, и главное ГОСТовский ПСБ монтировать, а не облегчёнку. И хорошо углы вязать...

Не смог фото вложить, монтажное, именно такого фасада((((((...на 4-х этажном каркаснике, рядом с ж/д дорогой (200м), шатает регулярно))))) от проходящих составов - на фасаде нет ни одной трещинки...

 

П.С.: вопросы без желания задеть, хочу лишь понять.

всё нормально

[Bob540]

Не согласен... Рекуператор, прикиньте его стоимость и сколько ему надо время проработать, чтобы окупить себя? Ответ - не при нашей жизни... Плюс, ремонт в доме давно сделан, поэтому никаких монтажных работ внутри дома не хочется.

Уж лучше подумать, и поклеить XPS экструдер, он процентов 30-50 теплее обычного полистирола. Но тоже х.з., одни говорят можно, другие ни в коем случае на фасад... Где правда х.з?

Я эксплуатирую ХРS так на фасаде уже более 12 лет, каких-то особых проблем не имею..

[Hordi]

А смысл? ...

 

Смысл в том, что когда Вы утеплите все, что только можно - упрётесь в приличный кусок площади окон, с которыми ничего уже не сделаете и роллеты особо ситуацию не исправят. А ставни - могут. Про реализацию я не говорю вообще, хз в общем, но их можно (образно) сделать хоть в 10см толщиной из ЭППС. Исключительно идея как заткнуть дыру в утеплении дома, на рынке я предложений не вижу вообще, но ИМХО при нормальной реализации ничем по эстетике от роллетов отличаться не будут.

[Леонид]

Если предложите понятный план, как реализовать Вашу идею со ставнями, буду благодарен.

Готовые решения мне не известны, и не имею представления, как их реализовать, особенно в той части, как открывать, закрывать их в автоматическом режиме!

[Hordi]

Леонид, а по утепленным роллетам Вы какие-либо цифры по эффективности изучили?

[SON]

по утепленным роллетам Вы какие-либо цифры по эффективности изучили?

Авторитетные товарищи с оконного форума заявляют прибавку R на уровне + 0,15 к существующему стеклопакету.

Реклама гласит, что прибавка буить чуть ли не вдвое. :D

На стройдоме есть форумчанин mgerbut. Человек очень серьезно изучал процессы теплопередачи в окнах. Думаю он сможет внести ясность в вопросе и по ставням/ролетам.

Мож обратимся с коллективной просьбой.

www.stroimdom.com.ua/forum/member.php?u=50339

[Vikctor]

На стройдоме есть форумчанин mgerbut.

Да чего-то остальные строимдомовские оконщики его массово не любят. Пожалуй такого единения форумских спецов против их коллеги я на форуме больше не встречал.

[Леонид]

Леонид, а по утепленным роллетам Вы какие-либо цифры по эффективности изучили?

То что я находил, это +0,38

Вот ссылка:

При этом наиболее эффективны наружные защитные ролеты с утеплёнными (пенанаполненными) ламелями, толщиной 10-15 мм. Сопротивление теплопередаче такого экрана приблизительно эквивалентно обычному окну с однокамерным стеклопакетом и составляет приблизительно 0,36 м кв. * С / Вт. Таким образом, при условии, что инфильтрация холодного воздуха через такой экран будет в пределах обычной через стандартные окна (надо признать, что герметичность защитных ролет, конечно же – значительно более низкая, чем герметичность металлопластиковых окон), общее термическое сопротивление окна с учётом защитных ролет увеличится в 2 раза.

 

Ещё мне понравился этот калькулятор.

[SON]

Да чего-то остальные строимдомовские оконщики его массово не любят..

Стройдомовские оконщики в большинстве своем продаваны, и всех, кто задает неугодные вопросы или ставит их в позу, они не жалуют. :D Эдакая солидарность. Меня даж банили, потому как спрашивал то, шо не положено. :D