Золото - как способ сбережения и накопления

[ATX]

а ну-ка, разъясни тогда, суть явления...

 

Упрощенно, можно описать так:

1. год - есть 100 единиц товара и 100 единиц бумажных денег, цена за единицу - 1

2. год - есть 110 единиц товара и 220 единиц бумажных денег, цена за единицу - 2

Я не могу хранить свои сбережения в ххх тон нефти или зерна, поэтому наиболее простой вариант - купить золото.

[ATX]

Упрощенно, можно описать так:

1. год - есть 100 единиц товара и 100 единиц бумажных денег, цена за единицу - 1

2. год - есть 110 единиц товара и 220 единиц бумажных денег, цена за единицу - 2

Я не могу хранить свои сбережения в ххх тон нефти или зерна, поэтому наиболее простой вариант - купить золото.

 

Чтобы сделать еще более очевидным то о чем говорю - вот слова конгресмена из Калифорнии:

(ссылка устарела)

=========================================================

What does this all mean? I understand that the Fed and the Treasury are trying to keep interest rates low and improve the economy and the deficit. But, when coupled with the huge deficits, these moves look a bit like a Ponzi scheme that will soon unravel.

 

We are printing money ($600 billion) to buy our own debt so that the full effects of the deficit are not felt. We are buying long-term bonds to artificially hold down the rates on those bonds since home mortgages and many other things are based on those rates. We are selling the short-term bonds at cheaper rates to hold down costs now, but are leaving ourselves open to huge cost increases when interest rates go up. And, we are at historic lows on these short-term bond rates. If they were to rise by 3 points (which would put them where they were at as recently as 2008 ), our deficit would increase by another $150 billion per year, even if the long-term rates stay the same. And, once the Fed ends QE2, even if it doesn't reverse it, the markets will then have to absorb a new influx of long-term bonds at a time when our ability to pay them is in question. The Fed can cure a bunch of this simply by printing a lot more money. That, however, will result in an inflationary period with major wealth destruction and economic malaise.

 

In the period between 2005-2007, we were sowing the seeds of the 2008 financial crisis through too much leverage in the private sector. But, very few people could see it coming. Today, we are sowing the seeds of another crisis with too much leverage in the public sector. This time, though, it's easy to see it coming.

========================================================

[Anton_]

Согласен что золото это замечательное инвестирование. правда есть один не большой минус что при покупке приходится НДС отдать)) В этом плане золотые монеты лучше.

[Мастер]

Согласен что золото это замечательное инвестирование. правда есть РѕРґРёРЅ РЅРµ больС?РѕР№ РјРёРЅСѓСЃ что РїСЂРё РїРѕРєСѓРїРєРµ приходится НДС отдать)) Р’ этом плане золотые монеты лучС?Рµ.

Esli ne Forex to NDS - ostavajsa luchshe chitatelem.

[Anton_]

Esli ne Forex to NDS - ostavajsa luchshe chitatelem.

 

Уважаемый Мастер! Подождите))) это Вы к чему? у меня например уже есть опыт в инвестициях в золото)) вот по этому и пишу то с чем пришлось столкнуться. При чём тут ваше субъективное какое то мягко говоря не понятное высказывание??????

[tibidoh]

Уважаемый Мастер! Подождите))) это Вы к чему? у меня например уже есть опыт в инвестициях в золото)) вот по этому и пишу то с чем пришлось столкнуться. При чём тут ваше субъективное какое то мягко говоря не понятное высказывание??????

Вы золото в России покупали или откуда НДС?

[xanep]

Согласен что золото это замечательное инвестирование. правда есть один не большой минус что при покупке приходится НДС отдать)) В этом плане золотые монеты лучше.

 

Вот и мне интересно. Вы из какой страны? Вас разоблачили... Либо же вы ничего не покупали на самом деле.

[Gev]

Дык, а в чем цель топика, собссно? Разоблачить лемуров и взобраться на постамент самолюбования? ;)

[Anton_]

Уважаемые форумчане)

Я немного ошибся в формулировке, не НДС а налог на прибыль вынуждены будете оплатить когда захотите продать: почитайте как оно и есть на самом деле www.dragmet.com.ua/nalogooblozhenie-operaciy-s-zolotom.html

 

Многие заблуждаются что они просто купили и просто продали без всяких потерь, но банки умалчивают что когда захотите продать вот тогда самое весёлое начинается, так что лучше купить и не продавать))

[Gev]

Anton_, вы правы. Есть масса причин НЕ вкладывать деньги в золото. Ну и препятствий достаточно.

[Anton_]

Anton_, вы правы. Есть масса причин НЕ вкладывать деньги в золото. Ну и препятствий достаточно.

 

Ну почему же? Дело в том что я уже вложил в золото)) а потом только узнал ньюансы с продажей. всё равно в ближайшее время продавать нет планов. Пусть полежит, кушать не просит. Ещё власть поменяться успеет.

[dms]

Что-то я совсем запутался, коллеги.

С одной стороны, Anton_ приводит ссылки, из которых следует, что операции купли-продажи банковских металлов облагаются налогом и немалым.

С другой стороны, вот тут Мастер, вот тут xanep приводили истории своих операций, и есть еще тут уважаемый ATX, который судя по всему на операциях с золотом "собаку съел". Может они нам раскажут, как обстоят дела с налогом на практике?

[ATX]

Может они нам раскажут, как обстоят дела с налогом на практике?

 

По-закону почти все операции, где возникает прибыль должны облагаться налогом. Налог у нас 15% от прибыли. Тоесть Вы купили золото по 1000 дол, продали за 1400, платите налог (1400-1000)*0.15. Это формально, но практически это пока еще не сильно реализуют - есть рыба покрупнее. Кстати, по такой же аналогии люди должны оплачмивать прибыль от операций обмена валют, но реально никто это не делает. Просто старайтесь продавать/покупать без инд кода.

[Мастер]

По-закону почти все операции, где возникает прибыль должны облагаться налогом. Налог у нас 15% от прибыли. Тоесть Вы купили золото по 1000 дол, продали за 1400, платите налог (1400-1000)*0.15. Это формально, но практически это пока еще не сильно реализуют - есть рыба покрупнее. Кстати, по такой же аналогии люди должны оплачмивать прибыль от операций обмена валют, но реально никто это не делает. Просто старайтесь продавать/покупать без инд кода.

Все верно. Если я покупал в 2008 по 13 тыс. грн за 100 грамм, а продал в декабре по 36 тыс. грн за 100 грамм, то до 1 апреля по закону обязан подать декларацию о доходах, и соответственно уплать 15% (?) от 36-13 - что составит 3,45 тыс.

 

В долларах доход скромнее будет, т.к. тогда курс был не 8, но это уже никого не волнует.

[Anton_]

По-закону почти все операции, где возникает прибыль должны облагаться налогом. Налог у нас 15% от прибыли. Тоесть Вы купили золото по 1000 дол, продали за 1400, платите налог (1400-1000)*0.15. Это формально, но практически это пока еще не сильно реализуют - есть рыба покрупнее. Кстати, по такой же аналогии люди должны оплачмивать прибыль от операций обмена валют, но реально никто это не делает. Просто старайтесь продавать/покупать без инд кода.

Тоесть мне нужно найти Банк который согласится купить и они не попросят инд код???? В принципе налоговики по коду и смотрят..

[Anton_]

Спасибо что развеяли ситуацию! Просто я два года как то не заморачивался по этому поводу. А потом наткнулся на статью в инете что налоги платить нужно будет и задумался)

[dms]

Интересно, что будет, если продать ниже покупки? Что будет с юрлицами в такой ситуации я знаю. А вот что будет с физлицом? Может налоговиков хоть инфаркт хватит? :D

[Gorod_x]

заставят заплатить налог из будущих прибылей

[busypit]

Согласен что золото это замечательное инвестирование. правда есть один не большой минус что при покупке приходится НДС отдать)) В этом плане золотые монеты лучше.

прости, Антоха, шо бес попутал (НДС и подоходный перепутал/извини, не на прибыль, а именно подоходный ;)/ верю, но дабы не попасть впросак )) мож расскажешь чем же таки монетки лучше слитков? или таки здесь потрындеть?

[Anton_]

Ну так это же форум? Мы здесь все потрындеть))С монетами тоже не всё так просто)) я их конечно сам лично не покупал но планирую. Их многие банки вообще не хотят обратно покупать. Монеты лучше рассматривать с точки зрения коллекционирования , а коллекции со временем дорожают) я думаю это могут понять только коллекционеры. Сам я не коллекционер, я пока что только общался с одним человеком по этому поводу. И когда монеты продаешь частному лицу то налоговые вообще тут не при делах.

[ATX]

Обновлю слегка тему - график представляет (по мнению автора) причины роста золота:

[Мастер]

Обновлю слегка тему - график представляет (по мнению автора) причины роста золота:

[ATTACH]104184[/ATTACH]

Это больше похоже на объяснение случившегося - подтасовка под известный результат.

[ATX]

Это больше похоже на объяснение случившегося - подтасовка под известный результат.

 

Частично согласен.

[Некто]

повторюсь - самый оптимальный способ покупки золота - 100гр слитки. Эспертиза - бесплатна, ибо очень формальная - взвесят, посмотрят на сертификат.

Маржа на 100 гр слитки - минимальна, близка к марже на обмене доллара. На вскидку сейчас маржа ок 0.7% - я не считаю, что это много.

Список - не ограниченный, большинство банков у Вас купят золото. Кроме того, его у Вас примут в любой из ~200 стран мира.

P.S. Давайте вести дискуссию по-сути и аргументированно, а не на уровне мне что-то не нравится, потому что мне не нравится.

 

Не пойму: сегодня Ощадбанк продает 100гр слиток за 38 300,00 грн, тот же слиток он покупает за 33 500,00 грн, разница 4800 грн = 12,53%, где же здесь озвученная маржа в 0,7%, или я что-то не так считаю? ((ссылка устарела))

И еще, в чем заключаются реальные подвохи со стороны банков при покупке банковских слитков обратно? Экспертизу, даже такому золоту, лет 10 пролежавшему у вас, думаю назначат по любому... Кто знает сколько это стоит сейчас примерно?

[Security]

Не пойму: сегодня Ощадбанк продает 100гр слиток за 38 300,00 грн, тот же слиток он покупает за 33 500,00 грн, разница 4800 грн = 12,53%,

 

Вы похоже смогли найти самый жадный банк в Украине.

 

Нормальные курсы это порядок 373.00 ~ 379.30

 

а вот лучшим курсом на сегодня

376.50 380.00 ЕВРОГАЗБАНК а это и есть 1-2 % разницы.

 

Что касается экспертизы, то все заключается в том, что тетенька с умным видом и лупой созерцает пару тройку секунд слиток, потом взвешивает и все. Ну и понятное дело это бесплатно во всех нормальных банках.