Новые тарифы на электричество.

[kruchenik]

кто в курсе что за новые "покращення" на горизонте?

news.finance.ua/ru/news/-/363294/v-sferu-elektrosnabzheniya-pridet-novoe-tarifoobrazovanie

[Offroad]

У когось працює my.koe.vsei.ua/login.seam?

З першого числа хочу внести показники - сторінка недоступна

[Pasha]

У когось працює my.koe.vsei.ua/login.seam?

З першого числа хочу внести показники - сторінка недоступна

 

Уже второй день пытаюсь зайти посмотреть счет за декабрь.

Не работает

[Cherub]

У когось працює my.koe.vsei.ua/login.seam?

З першого числа хочу внести показники - сторінка недоступна

 

Уже второй день пытаюсь зайти посмотреть счет за декабрь.

Не работает :sad:

В колл-центре сказали, что разбираются с проблемой и на следующей неделе должно заработать.

[Zurbagan]

После ознакомления с этой информацией:

 

НОВЫЕ ТАРИФЫ

 

вопрос стал сам собой - кто сталкивался с отключением от ЦО в многоквартирном доме? Можно ли именно отключиться от ЦО, а не перейти на счетчики?

К сожалению не ОСББ ((

[Sewern]

После ознакомления с этой информацией:

 

НОВЫЕ ТАРИФЫ

 

вопрос стал сам собой - кто сталкивался с отключением от ЦО в многоквартирном доме? Можно ли именно отключиться от ЦО, а не перейти на счетчики?

К сожалению не ОСББ ((

 

Теоретически вопрос решаемый, но на практике ничего у Вас не выйдет. Но попробовать можете.

 

Согласно ПКМУ від 21 липня 2005 р. N 630 ПРАВИЛА надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення zakon3.rada.gov.ua/laws/show/630-2005-п

Відключення від мереж централізованого опалення та постачання гарячої води багатоквартирних будинків з ініціативи споживачів

 

24. Споживачі можуть відмовитися від отримання послуг з

централізованого опалення та постачання гарячої води.

25. Відключення споживачів від мереж централізованого

опалення та постачання гарячої води здійснюється у порядку, що

затверджується центральним органом виконавчої влади з питань

житлово-комунального господарства.

Самовільне відключення від мереж централізованого опалення та

постачання гарячої води забороняється.

 

26. Відключення споживачів від мереж централізованого

опалення та постачання гарячої води здійснюється у разі, коли

технічна можливість такого відключення передбачена затвердженою

органом місцевого самоврядування відповідно до Закону України "Про

теплопостачання" ( 2633-15 ) схемою теплопостачання, за умови

забезпечення безперебійної роботи інженерного обладнання будинку

та вжиття заходів щодо дотримання в суміжних приміщеннях вимог

будівельних норм і правил з питань проектування житлових будинків,

опалення, вентиляції, кондиціонування, будівельної теплотехніки;

державних будівельних норм з питань складу, порядку розроблення,

погодження та затвердження проектної документації для будівництва,

а також норм проектування реконструкції та капітального ремонту в

частині опалення.

27. Витрати, пов'язані з відключенням від мережі

централізованого опалення та постачання гарячої води, а також

встановленням індивідуальних (автономних) систем опалення,

відшкодовуються споживачами відповідно до калькуляції, складеної

виконавцем.

28. Споживачі, які встановили у квартирі багатоквартирного

будинку індивідуальні (автономні) системи опалення, оплачують

послуги з централізованого опалення місць загального користування

будинку відповідно до методики, що затверджується центральним

органом виконавчої влади з питань житлово-комунального

господарства.

 

Если всем домом решите отключаться тогда, это у Вас получится с большей вероятностью , читайте здесь zakon3.rada.gov.ua/laws/show/z1478-05 ПОРЯДОК відключення окремих житлових будинків від мереж централізованого опалення та постачання гарячої води при відмові споживачів від централізованого теплопостачання.

 

 

ОСББ или ЖЭК , рояли не играет

[4587derek]

отключится не дадут тепловики, а подключится не дадут электрики и газовики. Ибо сети отопления общие. А сети электро и газ не расчитаны на повышенное потребление.

[Zurbagan]

отключится не дадут тепловики, а подключится не дадут электрики и газовики. Ибо сети отопления общие. А сети электро и газ не расчитаны на повышенное потребление.

 

Если перейти на электроплиты, а газ направить на обогрев? Утеплить дом, снизив общее потребление?

[4587derek]

Если перейти на электроплиты,

это потянет за собой реконструкцию внутридомовых сетей, начиная от ЗТП.

 

Утеплить дом,

попробуйте организовать соседей, и собрать на это деньги.

[patamu]

Если перейти на электроплиты, а газ направить на обогрев? Утеплить дом, снизив общее потребление?

 

В першу чергу утеплення. Але утеплення всього будинку починаючи з підвалів та закінчуючи горищем. Бігати від одного енергоносія до іншого - це створювати аварійні ситуації. Ну і зниження температури в приміщеннях до мінімальної комфортної в зимовий період. 15 - 17 градусів. Це також суттєво скоротить споживання.

[Zurbagan]

В першу чергу утеплення. Але утеплення всього будинку починаючи з підвалів та закінчуючи горищем. Бігати від одного енергоносія до іншого - це створювати аварійні ситуації. Ну і зниження температури в приміщеннях до мінімальної комфортної в зимовий період. 15 - 17 градусів. Це також суттєво скоротить споживання.

 

Эти варианты я привел исключительно для бюрократов, чтобы отстали юридически. Практически (в случае решения вопроса на уровне дома, а не отдельной квартиры; у нас 4 этажа, два парадных, по две квартиры на этаж) планируется использовать гелиосистему, которая при определенном объеме накопительного бака, а так же сопутствующей реорганизации СО в низкотемпературную, будет покрывать тепловые потребности дома практически полностью, включая ГВС.

[Alex_kr]

Если перейти на электроплиты, а газ направить на обогрев? Утеплить дом, снизив общее потребление?

одна малина придется делать модернизацию как электро так и газовых сетей

 

ибо если газовые сети в многоэтажке рассчитаны на потребление только для газовых плит, а потребление котлов это другое сечение трубы, соответственно ее придется сменить на большего диамтра.

такая же картина с электрикой - если ранее потребление было рассчитано на лампочки и немного розеток, то перевод на электроплиты это надо будет заменить проводку не только по стоякам но и вводы в квартиры.

 

Я как то тоже хотел в квартире оформить тариф для электроплит

В киевэнерго спросили есть ли в доме газ. У слышав утвердительный ответ сказали что можете даже не пытаться, потому что по техусловиям на дом у вас идет газ, а переоформление этих техусловий для многоэтажки влетит в очень круглую копейку. И была озвучена примерная сумма на эту процедуру в пару сот тысяч. Но если вы смените техусловия дома то мы с удовольствием примем вас к себе и дадим тариф для электроплит. А пока ни как не можем

[Zurbagan]

ОСББ, расторжение всех договоров и подписание новых, подходящих под наши условия? Только так?

Капремонт неизбежен - это уже очевидно. Да он и просто необходим. К дому за 30 лет внимания со стороны ЖКХ не было. От слова "совсем". Тут другой вопрос - может можно попробовать переделать только систему электропитания, но сразу под отопление электроэнергией и плиты? Если от газа отказаться вообще? Или если когда-то к дому газ был подведен и в документах написали, то отключай - не отключай, результат не изменится? Или при создании ОСББ таки возможен пересмотр параметров, без нескольких сот тысяч грн?

[4587derek]

может можно попробовать переделать только систему электропитания, но сразу под отопление электроэнергией и плиты?

первым пунктом будет замена трансформатора в ЗТП, замена кабелей к дому, замена ВРУ в подвале, замена стояков иэтажных щитов. Но первое что ударит по карману - это бюрократия в киевэнерго, разработка и погодження проэкта, поиск сертифицированых кантор на разработку проэкта и производство работ. В итоге можна лет 50 платить за то отопление которое есть, или построить новый дом.

[patamu]

Эти варианты я привел исключительно для бюрократов, чтобы отстали юридически. Практически (в случае решения вопроса на уровне дома, а не отдельной квартиры; у нас 4 этажа, два парадных, по две квартиры на этаж) планируется использовать гелиосистему, которая при определенном объеме накопительного бака, а так же сопутствующей реорганизации СО в низкотемпературную, будет покрывать тепловые потребности дома практически полностью, включая ГВС.

Вибачте, але розглядати геліосистему як систему опалення? Мені здається що Ви марите. Ні. Розрахувати систему, яка б взимку давала достатньо тепла для опалення погано утепленого дому в принципі можливо, в тому числі з накопичувачем, здатним накопичити тепла на декілька днів без сонця. Але емність накопичувача буде трохи більше будинку, а ціна системи буде дорівнювати будівництву десятка добре утеплених будинків тієї ж площі що й Ваш.

Але є ще одне технологічне питання - куди ви влітку будете утилізовувати тепло, якого б було достатньо для опалення невеликого міста?

Може дешевше було б запустити на орбіту супутник, який би сонячним дзеркалом збирав би світло та спрямовував би його на будинок, чим забезпечував би навколо будинку керовану тропічну жару взимку?

[alexm-1970]

Эти варианты я привел исключительно для бюрократов, чтобы отстали юридически. Практически (в случае решения вопроса на уровне дома, а не отдельной квартиры; у нас 4 этажа, два парадных, по две квартиры на этаж) планируется использовать гелиосистему, которая при определенном объеме накопительного бака, а так же сопутствующей реорганизации СО в низкотемпературную, будет покрывать тепловые потребности дома практически полностью, включая ГВС.

 

а Вы рассчитывали? как оно должно выглядеть? сколько чего?

[Zurbagan]

2 patamu; alexm-1970:

Все не так уж и страшно, как могло бы казаться. Гелиоколлектор собирается самостоятельно, равно как и бак-аккумулятор. Для 14-ти квартир площади крыши должно хватить. И для отопления, и для ГВС (после утепления, есс-но). А в подвале разместится бак-накопитель. Предварительный расчет говорит о максимальной тепловой нагрузке здания, после утепления, до 50 кВт.

Себестоимость копеечная. Намного дороже обойдется утепление всего дома и переделка СО. Простой заменой радиаторов в таком случае не отделаемся. Это если с законодательной базой разберемся.

З.Ы. Зачем утилизировать тепло, если его можно просто не собирать? Достаточно просто изменить наклон коллектора, к примеру. И все.

[alexm-1970]

2 patamu; alexm-1970:

Все не так уж и страшно, как могло бы казаться. Гелиоколлектор собирается самостоятельно, равно как и бак-аккумулятор. Для 14-ти квартир площади крыши должно хватить. И для отопления, и для ГВС (после утепления, есс-но). А в подвале разместится бак-накопитель. Предварительный расчет говорит о максимальной тепловой нагрузке здания, после утепления, до 50 кВт.

Себестоимость копеечная. Намного дороже обойдется утепление всего дома и переделка СО. Простой заменой радиаторов в таком случае не отделаемся. Это если с законодательной базой разберемся.

 

хотя бы отдельные цифры расчета можно? площадь поверхности, объем бака и почему именно такой, качество утепления и т.п.

[patamu]

2 patamu; alexm-1970:

Все не так уж и страшно, как могло бы казаться. Гелиоколлектор собирается самостоятельно, равно как и бак-аккумулятор. Для 14-ти квартир площади крыши должно хватить. И для отопления, и для ГВС (после утепления, есс-но). А в подвале разместится бак-накопитель. Предварительный расчет говорит о максимальной тепловой нагрузке здания, после утепления, до 50 кВт.

Себестоимость копеечная. Намного дороже обойдется утепление всего дома и переделка СО. Простой заменой радиаторов в таком случае не отделаемся. Это если с законодательной базой разберемся.

З.Ы. Зачем утилизировать тепло, если его можно просто не собирать? Достаточно просто изменить наклон коллектора, к примеру. И все.

 

Тепер я впевнений що ніхто ніякі розрахунки не робив. Десь щось недочули, десь щось здалося. Для опалення 14 квартир потрібен буде геліоколектор, площею в п'ять - десять разів більший за сукупну площу цих квартир бо Ви забули про те, що взимку світовий день набагато коротший за літній день, сонце нижче та сонячних днів в місяці набагато менше ніж літом. Тобто система, яка спроможна влітку накопичити 10 кіловат-годин тепла за світовий день взимку видасть лише одну кіловат-годину.

[alexm-1970]

Тепер я впевнений що ніхто ніякі розрахунки не робив. Десь щось недочули, десь щось здалося. Для опалення 14 квартир потрібен буде геліоколектор, площею в п'ять - десять разів більший за сукупну площу цих квартир бо Ви забули про те, що взимку світовий день набагато коротший за літній день, сонце нижче та сонячних днів в місяці набагато менше ніж літом. Тобто система, яка спроможна влітку накопичити 10 кіловат-годин тепла за світовий день взимку видасть лише одну кіловат-годину.

 

Ну почему же. Все может быть, просто интересно посмотреть, чему-то научиться, может подискутировать. Идея то интересная.

[ekoteplo]

Эти варианты я привел исключительно для бюрократов, чтобы отстали юридически. Практически (в случае решения вопроса на уровне дома, а не отдельной квартиры; у нас 4 этажа, два парадных, по две квартиры на этаж) планируется использовать гелиосистему, которая при определенном объеме накопительного бака, а так же сопутствующей реорганизации СО в низкотемпературную, будет покрывать тепловые потребности дома практически полностью, включая ГВС.

 

Да вы фантастикой увлекаетесь, батенька

Подумайте лучше о зубаданах - это более реально чем то, что описано выше

[Sewern]

Это если с законодательной базой разберемся.

 

Реальность в этом вопросе такова, что сейчас это формально-юридически не запрещено, но фактически-юридически невозможно.

 

Основным условием отключения есть технические возможности. Согласно п. 26 Правил водоснабжения, отключение потребителей от сетей централизованного отопления и снабжения горячей водой осуществляется в случае, когда техническая возможность такого отключения предусмотрена утвержденной органом местного самоуправления в соответствии с Законом Украины «О теплоснабжении» схемой теплоснабжения, при условии обеспечения бесперебойной работы инженерного оборудования дома и принятие мер по соблюдению в смежных помещениях требований строительных норм и правил по вопросам проектирования жилых домов, отопления, вентиляции, кондиционирования, строительной теплотехники; государственных строительных норм по вопросам состава, порядка разработки, согласования и утверждения проектной документации для строительства, а также норм проектирования реконструкции и капитального ремонта в части отопления.

 

Придётся делать проект реконструкции электро/газо сетей, потом утверждать его, а утвердят ли - хз. А деньги Вы за проект оплатите...

У Вас 4 этажа, если температура теплоносителя соответствует, то Вам достаточно утеплиться и будете зимой ходить в шортах. Не могу найти температуру теплоносителя рекомендуемую(необходимую), но в

ДБН В.2.5-67:2013 Додаток А обов*язковий , стр. 81 old.minregion.gov.ua/attachments/files/bydivnitstvo/texnichne-regulyuvannya/normuvannja/DBN/2014/DBN_V.2.5-67_2013.pdf для одно/двух трубных указана температура не более 105/95 градусов. Если у Вас будет хотя бы 80 градусов и хорошее утепление, то шорты зимой я Вам гарантирую

[4587derek]

вопрос то стоит не в том что бы в шортах по подезду ходить, а в том, что бы меньше платить за тепло. Ибо тариф состоит из числа взятого с пололка+ потери в сетях.

[Sewern]

вопрос то стоит не в том что бы в шортах по подезду ходить, а в том, что бы меньше платить за тепло. Ибо тариф состоит из числа взятого с пололка+ потери в сетях.

 

Чтобы меньше платить, да и вообще не платить, можно установить счётчик, перекрыть подачу теплоносителя и вообще ничего не платить. Раз интересует только экономия средств, а не комфорт

[Сергей_84]

Ну почему же. Все может быть, просто интересно посмотреть, чему-то научиться, может подискутировать. Идея то интересная.

идея мертвая. тут даже не о чем дискутировать

 

Достаточно взглянуть на карту инсоляции и пошевелить мозгами...

 

Упрощенно без учета КПД солнечных коллекторов 1 кв метр коллектора при идеальном расположении дает в среднем по Украине в год 1200 квт энергии..(эквивалент 150 кубов газа). С учетом КПД коллекторов и распределения тепла эту цифру смело можно умножить максимум на 0,8. А если учесть, что больше половины этой энергии получается летом, то.....