heppy Опубліковано: 4 травня 2015 Поділитись Опубліковано: 4 травня 2015 Всем доброго здоровья! Изучаю варианты организации отопления (и ГВС) в непростых текущих условиях и неопределенном будущем. Рассматриваю небольшой (60-100 кв метров) хорошо утепленный дом. Скорее одноэтажный. Возможно, каркасный. Регион - Черкасская область. Газ пока под вопросом. Вентиляция будет центральная приточно-вытяжная с рекуперацией тепла. Хотелось бы иметь возможность экономии на эксплуатационных затратах. Какие сейчас тренды? Вариант 1. Конвекторы. Самая дешевая система по капитальным затратам. Теплый пол - электрокабель. ГВС - накопительный бойлер. Экономить электроэнергию особо не получится. Как регулировать температуру? Крутить регулятор на каждом конвекторе? Или можно все-таки какой-то общий контроллер подключить? Вариант 2. Водяная система отопления с теплоаккумулятором. Для нагрева теплоносителя можно использовать ночной тариф. Можно задействовать альтернативные источники энергии: ТТ-котел или может камин какой-то?. ГВС? Вариант 3. Воздушное отопление бытовыми тепловыми насосами. Летом кондиционирование - это плюс. Есть сомнения в комфорте (потоки воздуха + шум). Например, С&H серия FTXG работает от -20, что делать если температура ниже? На данном этапе мне не нужен проект, интересуют варианты решения, порядок цен и субъективное мнение стоит ли заморачиваться) Сейчас хочу для себя понять, в каком направлении двигаться. А именно, понять, как можно будет эффективно отапливать дом, описанный выше, а потом буду искать подходящий или строить )))) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
S_Vladimir_79 Опубліковано: 4 травня 2015 Поділитись Опубліковано: 4 травня 2015 Отвечу по п.1 Управлять любым эл.прибором очень просто. Есть масса терморегуляторов, которые легко управляют конвектором или теплым полом. Я у себя остановился на комбинированной системе: эл.пол + разводка труб для радиаторов. Над теплым полом будет, наоборот, тонкая стяжка, чтобы была возможность быстро нагревать помещение. В аккумуляции тепла стяжкой смысла не вижу, т.к. почти всегда в дневное время в доме никого нет, соотвественно, нет смысла накапливать тепло, чтобы потом просто отапливать мебель в доме... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
heppy Опубліковано: 4 травня 2015 Автор Поділитись Опубліковано: 4 травня 2015 В аккумуляции тепла стяжкой смысла не вижу, т.к. почти всегда в дневное время в доме никого нет Ну в конкретно моем случае в доме почти всегда кто-то будет) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
hpp Опубліковано: 4 травня 2015 Поділитись Опубліковано: 4 травня 2015 Опять таки выходные и праздничные дни, отключение электроэнергии и тд. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
hotkabel Опубліковано: 5 травня 2015 Поділитись Опубліковано: 5 травня 2015 Вариант 1. Конвекторы. Самая дешевая система по капитальным затратам. Теплый пол - электрокабель. Вариант электроконвекторы + электрический кабельный теплый пол для Вашего случая самый дешевый вариант и по затратам на оборудование, и по затратам на монтаж, и по эксплуатационным затратам. Присылайте на электронный адрес hotkabel@ukr.net план дома с размерами комнат, посчитаю ориентировочную стоимость. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sashas Опубліковано: 6 травня 2015 Поділитись Опубліковано: 6 травня 2015 Аналогичная дилема, как у создателя темы. Может кто еще из профи выскажется Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ws4 Опубліковано: 6 травня 2015 Поділитись Опубліковано: 6 травня 2015 Вентиляция будет центральная приточно-вытяжная с рекуперацией тепла. Хотелось бы иметь возможность экономии на эксплуатационных затратах. Явное противоречие. Централизованная приточно-вытяжная система еще и с рекуперацией в доме до 100м2 - это ну никак не экономичное решение. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alexm-1970 Опубліковано: 6 травня 2015 Поділитись Опубліковано: 6 травня 2015 Явное противоречие. Централизованная приточно-вытяжная система еще и с рекуперацией в доме до 100м2 - это ну никак не экономичное решение. кстати, почему? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ws4 Опубліковано: 6 травня 2015 Поділитись Опубліковано: 6 травня 2015 кстати, почему? Потому что оборудование дорогое, место под воздуховоды и оборудование надо, мероприятия по эффективному глушению шума от оборудования в маленьком доме хлопотны, рекуператорами отловится какая-то ерунда от теплопотерь. В результате денег много, хлопот много, эффективности мало, окупаемость даже при нынешних тарифах запросто может быть гораздо больше срока службы оборудования. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alexm-1970 Опубліковано: 6 травня 2015 Поділитись Опубліковано: 6 травня 2015 Потому что оборудование дорогое, место под воздуховоды и оборудование надо, мероприятия по эффективному глушению шума от оборудования в маленьком доме хлопотны, рекуператорами отловится какая-то ерунда от теплопотерь. В результате денег много, хлопот много, эффективности мало, окупаемость даже при нынешних тарифах запросто может быть гораздо больше срока службы оборудования. Как я понимаю, суть в том, чтобы получая свежий воздух зимой не выветривать из дома тепло? Почему спрашиваю. У меня смонтирована система воздуховодов, но пока никакого оборудования не подключено. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
heppy Опубліковано: 6 травня 2015 Автор Поділитись Опубліковано: 6 травня 2015 Потому что оборудование дорогое, место под воздуховоды и оборудование надо, мероприятия по эффективному глушению шума от оборудования в маленьком доме хлопотны, рекуператорами отловится какая-то ерунда от теплопотерь. В результате денег много, хлопот много, эффективности мало, окупаемость даже при нынешних тарифах запросто может быть гораздо больше срока службы оборудования. У меня речь про окупаемость не идет. Т.е. вообще. Какие есть альтернативы, чтобы было много воздуха? Центральная приточно-вытяжная но без рекуперации и с подогревом? Какая будет разница в цене на готовой системе с монтажом? Мне кажется, не очень большая (в процентном отношении). И электрическую мощность на дом придется увеличить. Стеновые жужжалки не рассматриваю в принципе, тогда лучше Аэреко. Тем более, дом будет в селе. Вариант открывать окна тоже не рассматриваю. Не вижу никакого смысла строить современный энергоэффективный дом, который будет иметь доисторическую "систему" вентиляции. Резюмируя, центральная вентиляция будет в любом случае. Это вопросы в первую очередь комфорта и энергосбережения, и только в третью - стоимости системы. С отоплением понятно меньше. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Пролин Опубліковано: 6 травня 2015 Поділитись Опубліковано: 6 травня 2015 С отоплением понятно меньше. Вы можете построить дом с теплопотерями, например, 50Вт/м2. При 100м2 доме будет 5 кВт при самой холодной пятидневке. Для киевского региона при -7С будет в двое меньше - 2,5 кВт. Внутреннюю систему отопления можно построить на панельном варианте - теплые полы и стены. При низкотемпературном теплоносителе будете комфортно себя чувствовать. В качестве источника тепла в увязке вентиляцией и с утилизацией тепла отработанного воздуха рассмотрите тепловые насосы. Почитайте, например, prolin.com.ua/ventil.html, prolin.com.ua/vozduh.html и оборудование , например, NIBE F750, F470, F370 со встроенными водонагревателями, F130 без водонагревателя на nibe.ua. Конечно дешевле в инсталляции будет вариант с 5 кВтным электрокотлом и панельной системой отопления. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vladvok Опубліковано: 6 травня 2015 Поділитись Опубліковано: 6 травня 2015 Вариантов много, самое главное для себя определится чего хочу! нынешние реалии нас ведут к одному выводу - всех послать куда подальше и не от кого не зависеть!!! ведь в конечном итоге когда мы уже живем в доме только тогда мы видем что и как нам вылезло боком из за жадности или глупости. из своего 12 летнего опыта в теплотехнике скажу так: 1. самая економичная и комфортная система это низкотемпературная тоесть теплоноситель 50*С и не выше!!! 2. если есть возможность установки бойлера косвенного нагрева для ГВС ставить и не раздумывать 3. теплоакумулятор применяют с ТТ котлами и котлами каминами, ГВС запросто 4. нагревательные елемент - теплый пол 5. можно установить солнечные колектора для производства ГВС Ваш вариант №2 с моей точки зрения самый оптимальный к примеру система на котле камине ПРОСТО ПРИМЕР Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
profwind Опубліковано: 7 травня 2015 Поділитись Опубліковано: 7 травня 2015 Прежде всего все зависит от ваших вкусов и денежных возможностей. Могу посоветовать вам почитать статью по выбору способов отопоения и что лучше, сравнение разных вариантов- (ссылка устарела). Думаю, что вы определитесь со своим выбором. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
romalex4 Опубліковано: 8 травня 2015 Поділитись Опубліковано: 8 травня 2015 я думаю, что система отопления определяется самим домом, то-есть, если дом каркасный, безинерционный - то и отопление должно быть низко иннерционное - нагреватели конвекторного типа, воздушное отопление, и как результат - вентиляция с рекуперацией. В доме каменном - система предпочтительнее инерционная - чугунные радиаторы, ВТП, темперирование стен, и как результат - вентиляция может быть естественная. рекуперация тепла неплохая, наверное штука, но она не только недешевая в разовой покупке и монтаже, но и в эксплуатации - чистка и дезинфекция системы, вспомните легионеллы в кондиционерах. Добавлено через 16 минут 1. самая економичная и комфортная система это низкотемпературная тоесть теплоноситель 50*С и не выше!!! не соглашусь - правильнее сказать правильно сбалансированная по теплопотерям система будет и самая эконом/качество, к тому же вопрос "разведения легионеллы" в низкотемпературной системе присутствует 2. если есть возможность установки бойлера косвенного нагрева для ГВС ставить и не раздумывать на сегодняшний день, думаю себе поставить БКН, но с ЭТеном, а теплообменник от солнца. 4. нагревательные елемент - теплый пол в каменном доме склоняюсь к старому варианту - стальные трубы по периметру, возможно уложеными в пол (есть задумка варианта СО с естественной циркуляцией), ТП рассматриваю в качестве "улучшения комфорта" в ванной комнате, часть кухни, тамбур, корридор, возможно гостинная 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vladvok Опубліковано: 8 травня 2015 Поділитись Опубліковано: 8 травня 2015 не соглашусь - правильнее сказать правильно сбалансированная по теплопотерям система будет и самая эконом/качество, к тому же вопрос "разведения легионеллы" в низкотемпературной системе присутствует Нуу дружище не стоит так придираться, ведь имелось в виду что низкотемпературная Добавлено через 2 минуты на сегодняшний день, думаю себе поставить БКН, но с ЭТеном, а теплообменник от солнца. не согласен - косвеник с двумя теплообменниками, один теплообменник от источника с самым дешовым энергоносителем, второй от солнца Добавлено через 2 минуты в каменном доме склоняюсь к старому варианту - стальные трубы по периметру, возможно уложеными в пол (есть задумка варианта СО с естественной циркуляцией), ТП рассматриваю в качестве "улучшения комфорта" в ванной комнате, часть кухни, тамбур, корридор, возможно гостинная а вот это дело вкуса, у мення масса клиентов которые расматривали ТП как комфорт и понатыкивали радиаторов, хотя я и отговаривал - результат -теплые полы работают а радиаторы всегда холодные Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
romalex4 Опубліковано: 8 травня 2015 Поділитись Опубліковано: 8 травня 2015 а вот это дело вкуса, у мення масса клиентов которые расматривали ТП как комфорт и понатыкивали радиаторов, хотя я и отговаривал - результат -теплые полы работают а радиаторы всегда холодные соглашусь, вопрос следующего характера - на какую мощность/м.кв вы рассчитываете ТП? В основном у нас (Винницкая обл) зимы теплые, правда иногда температура опускается до -30, бывает в течении недели, но в основном 0-5. Так что по поводу СО только ТП где-то соглашусь, хотя дело вкуса. Нуу дружище не стоит так придираться, ведь имелось в виду что низкотемпературная вы же понимаете, что идеальных СО не бывает, дело вкуса, вот пример при низко-температурной, особенно при ТП, происходит недостаточное перемешивание свежего и отработанного воздуха в помещениях, а это один из главных аспектов качественной вентиляции, то-есть при наличии СО ТП необходимо устраивать принудительную вентиляцию, хотя - дело вкуса, мой опыт показывает, что люди не хотят заказывать и платить за вентиляцию - платить за воздух? мы форточку откроем. Еще один немаловажный фактор - температура поверхности пола - санитарные нормы говорят до 29 (по-моему), при повышенных температурах, сами понимаете пыль в воздух поднимается, в спальне - голова находится в жарком месте, говорят - со временем вызывает астматический компонент и кстати заболевания суставов ног - во какие страхи, но дело вкуса. один теплообменник от источника с самым дешовым энергоносителем я не против, но думается мне, что стоимости выравняются, и проще будет мой вариант. Добавлено через 1 минуту Прежде всего все зависит от ваших вкусов и денежных возможностей. Могу посоветовать вам почитать статью по выбору способов отопоения и что лучше, сравнение разных вариантов- (ссылка устарела). Думаю, что вы определитесь со своим выбором. статья об отоплении дачного дома, а мы говорим о доме ПМЖ Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей 31 Опубліковано: 8 травня 2015 Поділитись Опубліковано: 8 травня 2015 вы же понимаете, что идеальных СО не бывает, Бывают такие системы. Садишь перед собой заказчиков, обязательно обоих (семейная пара). И от 2 до 5 часов беседы наполняешь их головы информацией о системах отопления, воды, каналии и.т.д. С опухшими мозгами люди уходят думать, встреча может повториться. Но в результате, через пару тройку дней, заказчики сами ставят задачу какую систему отопления, воды и.т.д., они хотят. Конечно их нужно чуть подправлять. Но эта система и есть идеальной. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vladvok Опубліковано: 8 травня 2015 Поділитись Опубліковано: 8 травня 2015 Бывают такие системы. Садишь перед собой заказчиков, обязательно обоих (семейная пара). И от 2 до 5 часов беседы наполняешь их головы информацией о системах отопления, воды, каналии и.т.д. С опухшими мозгами люди уходят думать, встреча может повториться. Но в результате, через пару тройку дней, заказчики сами ставят задачу какую систему отопления, воды и.т.д., они хотят. Конечно их нужно чуть подправлять. Но эта система и есть идеальной. ВО ВО согласен на все 1000 процентов имено так я и поступаю Добавлено через 2 минуты соглашусь, вопрос следующего характера - на какую мощность/м.кв вы рассчитываете ТП? В основном у нас (Винницкая обл) зимы теплые, правда иногда температура опускается до -30, бывает в течении недели, но в основном 0-5. Так что по поводу СО только ТП где-то соглашусь, хотя дело вкуса. приблизительно 80ват с квадратного метра Добавлено через 10 минут вы же понимаете, что идеальных СО не бывает, дело вкуса, вот пример при низко-температурной, особенно при ТП, происходит недостаточное перемешивание свежего и отработанного воздуха в помещениях, а это один из главных аспектов качественной вентиляции, то-есть при наличии СО ТП необходимо устраивать принудительную вентиляцию, хотя - дело вкуса, мой опыт показывает, что люди не хотят заказывать и платить за вентиляцию - платить за воздух? мы форточку откроем. Еще один немаловажный фактор - температура поверхности пола - санитарные нормы говорят до 29 (по-моему), при повышенных температурах, сами понимаете пыль в воздух поднимается, в спальне - голова находится в жарком месте, говорят - со временем вызывает астматический компонент и кстати заболевания суставов ног - во какие страхи, но дело вкуса. это не хранилище - конвекция воздуха всеравно происходит. физику еще не отменили качественная вентиляция только при новом строительстве. к сожалению многия согласны но денег НЕТ температура пола - физиология каждого человека очень индивидуальна в спальне делают теплые стены - вспомним печь лежанку у бабуше в селе;) все страхи в топку, потому берем лист бумаги и пишем я хочу то и это и вот так и этак, обдумываем утверждаем и воплощаем в жизнь! и о чудо я владею идеальной системой отопления!!!!!!!!!!!!! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
romalex4 Опубліковано: 8 травня 2015 Поділитись Опубліковано: 8 травня 2015 Конечно их нужно чуть подправлять. Но эта система и есть идеальной. тут я соглашусь, но при этом у меня самого "пухнуть мозги" Но я имел ввиду другое приблизительно 80ват с квадратного метра в принципе должно хватить при хорошем утеплении дома и о чудо я владею идеальной системой отопления!!!!!!!!!!!!! сдаюсь Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vladvok Опубліковано: 9 травня 2015 Поділитись Опубліковано: 9 травня 2015 в принципе должно хватить при хорошем утеплении дома да нет дружище этого хватает в неутепленном доме проверено на личной шкуре не одним годом, этим летом буду утепляться!!!!!!!! а то уж очень цены на газ кусючие Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
romalex4 Опубліковано: 10 травня 2015 Поділитись Опубліковано: 10 травня 2015 какой толщины утеплитель вы использовали для ТП? и материал. Спасибо Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vladvok Опубліковано: 10 травня 2015 Поділитись Опубліковано: 10 травня 2015 какой толщины утеплитель вы использовали для ТП? и материал. Спасибо к примеру такой, а толщина 20мм 30мм и пол перед заливкой www.uteplidom.com.ua/technoplex.html Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
romalex4 Опубліковано: 10 травня 2015 Поділитись Опубліковано: 10 травня 2015 20+30? 20 или 30. Некоторые предлагают 100 мм, согласно некоторых расчетов - не менее 70. материал ясен. Спасибо Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vladvok Опубліковано: 10 травня 2015 Поділитись Опубліковано: 10 травня 2015 Если речь о первом этаже частного дома где нет подвала то утепление согласно расчетов, а если подвал холодный то 30мм если подвал слегка в плюсе то достаточно 20мм Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз