Система отопления небольшого современного дома

[heppy]

Всем доброго здоровья!

Изучаю варианты организации отопления (и ГВС) в непростых текущих условиях и неопределенном будущем.

Рассматриваю небольшой (60-100 кв метров) хорошо утепленный дом. Скорее одноэтажный.

Возможно, каркасный.

Регион - Черкасская область.

Газ пока под вопросом.

Вентиляция будет центральная приточно-вытяжная с рекуперацией тепла.

Хотелось бы иметь возможность экономии на эксплуатационных затратах.

Какие сейчас тренды?

 

Вариант 1. Конвекторы.

Самая дешевая система по капитальным затратам. Теплый пол - электрокабель. ГВС - накопительный бойлер. Экономить электроэнергию особо не получится. Как регулировать температуру? Крутить регулятор на каждом конвекторе? Или можно все-таки какой-то общий контроллер подключить?

 

Вариант 2. Водяная система отопления с теплоаккумулятором.

Для нагрева теплоносителя можно использовать ночной тариф. Можно задействовать альтернативные источники энергии: ТТ-котел или может камин какой-то?. ГВС?

 

Вариант 3. Воздушное отопление бытовыми тепловыми насосами. Летом кондиционирование - это плюс. Есть сомнения в комфорте (потоки воздуха + шум). Например, С&H серия FTXG работает от -20, что делать если температура ниже?

 

На данном этапе мне не нужен проект, интересуют варианты решения, порядок цен и субъективное мнение стоит ли заморачиваться)

 

Сейчас хочу для себя понять, в каком направлении двигаться. А именно, понять, как можно будет эффективно отапливать дом, описанный выше, а потом буду искать подходящий или строить ))))

[S_Vladimir_79]

Отвечу по п.1

Управлять любым эл.прибором очень просто. Есть масса терморегуляторов, которые легко управляют конвектором или теплым полом.

Я у себя остановился на комбинированной системе: эл.пол + разводка труб для радиаторов. Над теплым полом будет, наоборот, тонкая стяжка, чтобы была возможность быстро нагревать помещение. В аккумуляции тепла стяжкой смысла не вижу, т.к. почти всегда в дневное время в доме никого нет, соотвественно, нет смысла накапливать тепло, чтобы потом просто отапливать мебель в доме...

[heppy]

В аккумуляции тепла стяжкой смысла не вижу, т.к. почти всегда в дневное время в доме никого нет

Ну в конкретно моем случае в доме почти всегда кто-то будет)

[hpp]

Опять таки выходные и праздничные дни, отключение электроэнергии и тд.

[hotkabel]

Вариант 1. Конвекторы.

Самая дешевая система по капитальным затратам. Теплый пол - электрокабель.

Вариант электроконвекторы + электрический кабельный теплый пол для Вашего случая самый дешевый вариант и по затратам на оборудование, и по затратам на монтаж, и по эксплуатационным затратам.

Присылайте на электронный адрес hotkabel@ukr.net план дома с размерами комнат, посчитаю ориентировочную стоимость.

[sashas]

Аналогичная дилема, как у создателя темы.

Может кто еще из профи выскажется

[ws4]

Вентиляция будет центральная приточно-вытяжная с рекуперацией тепла.

Хотелось бы иметь возможность экономии на эксплуатационных затратах.

 

Явное противоречие. Централизованная приточно-вытяжная система еще и с рекуперацией в доме до 100м2 - это ну никак не экономичное решение.

[alexm-1970]

Явное противоречие. Централизованная приточно-вытяжная система еще и с рекуперацией в доме до 100м2 - это ну никак не экономичное решение.

 

кстати, почему?

[ws4]

кстати, почему?

 

Потому что оборудование дорогое, место под воздуховоды и оборудование надо, мероприятия по эффективному глушению шума от оборудования в маленьком доме хлопотны, рекуператорами отловится какая-то ерунда от теплопотерь.

В результате денег много, хлопот много, эффективности мало, окупаемость даже при нынешних тарифах запросто может быть гораздо больше срока службы оборудования.

[alexm-1970]

Потому что оборудование дорогое, место под воздуховоды и оборудование надо, мероприятия по эффективному глушению шума от оборудования в маленьком доме хлопотны, рекуператорами отловится какая-то ерунда от теплопотерь.

В результате денег много, хлопот много, эффективности мало, окупаемость даже при нынешних тарифах запросто может быть гораздо больше срока службы оборудования.

 

Как я понимаю, суть в том, чтобы получая свежий воздух зимой не выветривать из дома тепло?

Почему спрашиваю. У меня смонтирована система воздуховодов, но пока никакого оборудования не подключено.

[heppy]

Потому что оборудование дорогое, место под воздуховоды и оборудование надо, мероприятия по эффективному глушению шума от оборудования в маленьком доме хлопотны, рекуператорами отловится какая-то ерунда от теплопотерь.

В результате денег много, хлопот много, эффективности мало, окупаемость даже при нынешних тарифах запросто может быть гораздо больше срока службы оборудования.

У меня речь про окупаемость не идет. Т.е. вообще.

Какие есть альтернативы, чтобы было много воздуха?

Центральная приточно-вытяжная но без рекуперации и с подогревом? Какая будет разница в цене на готовой системе с монтажом? Мне кажется, не очень большая (в процентном отношении). И электрическую мощность на дом придется увеличить.

Стеновые жужжалки не рассматриваю в принципе, тогда лучше Аэреко. Тем более, дом будет в селе.

Вариант открывать окна тоже не рассматриваю. Не вижу никакого смысла строить современный энергоэффективный дом, который будет иметь доисторическую "систему" вентиляции.

Резюмируя, центральная вентиляция будет в любом случае. Это вопросы в первую очередь комфорта и энергосбережения, и только в третью - стоимости системы.

С отоплением понятно меньше.

[Пролин]

С отоплением понятно меньше.

 

Вы можете построить дом с теплопотерями, например, 50Вт/м2. При 100м2 доме будет 5 кВт при самой холодной пятидневке. Для киевского региона при -7С будет в двое меньше - 2,5 кВт. Внутреннюю систему отопления можно построить на панельном варианте - теплые полы и стены. При низкотемпературном теплоносителе будете комфортно себя чувствовать.

В качестве источника тепла в увязке вентиляцией и с утилизацией тепла отработанного воздуха рассмотрите тепловые насосы. Почитайте, например,

prolin.com.ua/ventil.html, prolin.com.ua/vozduh.html и оборудование , например, NIBE F750, F470, F370 со встроенными водонагревателями, F130 без водонагревателя на nibe.ua.

Конечно дешевле в инсталляции будет вариант с 5 кВтным электрокотлом и панельной системой отопления.

[vladvok]

Вариантов много, самое главное для себя определится чего хочу!

нынешние реалии нас ведут к одному выводу - всех послать куда подальше и не от кого не зависеть!!!

ведь в конечном итоге когда мы уже живем в доме только тогда мы видем что и как нам вылезло боком из за жадности или глупости. из своего 12 летнего опыта в теплотехнике скажу так:

1. самая економичная и комфортная система это низкотемпературная

тоесть теплоноситель 50*С и не выше!!!

2. если есть возможность установки бойлера косвенного нагрева для ГВС

ставить и не раздумывать

3. теплоакумулятор применяют с ТТ котлами и котлами каминами, ГВС

запросто

4. нагревательные елемент - теплый пол

5. можно установить солнечные колектора для производства ГВС

 

Ваш вариант №2 с моей точки зрения самый оптимальный

 

к примеру система на котле камине ПРОСТО ПРИМЕР

[profwind]

Прежде всего все зависит от ваших вкусов и денежных возможностей. Могу посоветовать вам почитать статью по выбору способов отопоения и что лучше, сравнение разных вариантов- (ссылка устарела). Думаю, что вы определитесь со своим выбором.

[romalex4]

я думаю, что система отопления определяется самим домом, то-есть, если дом каркасный, безинерционный - то и отопление должно быть низко иннерционное - нагреватели конвекторного типа, воздушное отопление, и как результат - вентиляция с рекуперацией. В доме каменном - система предпочтительнее инерционная - чугунные радиаторы, ВТП, темперирование стен, и как результат - вентиляция может быть естественная.

рекуперация тепла неплохая, наверное штука, но она не только недешевая в разовой покупке и монтаже, но и в эксплуатации - чистка и дезинфекция системы, вспомните легионеллы в кондиционерах.

 

Добавлено через 16 минут

1. самая економичная и комфортная система это низкотемпературная

тоесть теплоноситель 50*С и не выше!!!

не соглашусь - правильнее сказать правильно сбалансированная по теплопотерям система будет и самая эконом/качество, к тому же вопрос "разведения легионеллы" в низкотемпературной системе присутствует

2. если есть возможность установки бойлера косвенного нагрева для ГВС

ставить и не раздумывать

на сегодняшний день, думаю себе поставить БКН, но с ЭТеном, а теплообменник от солнца.

4. нагревательные елемент - теплый пол

в каменном доме склоняюсь к старому варианту - стальные трубы по периметру, возможно уложеными в пол (есть задумка варианта СО с естественной циркуляцией), ТП рассматриваю в качестве "улучшения комфорта" в ванной комнате, часть кухни, тамбур, корридор, возможно гостинная

[vladvok]

не соглашусь - правильнее сказать правильно сбалансированная по теплопотерям система будет и самая эконом/качество, к тому же вопрос "разведения легионеллы" в низкотемпературной системе присутствует

 

Нуу дружище не стоит так придираться, ведь имелось в виду что низкотемпературная

 

Добавлено через 2 минуты

на сегодняшний день, думаю себе поставить БКН, но с ЭТеном, а теплообменник от солнца.

не согласен - косвеник с двумя теплообменниками, один теплообменник от источника с самым дешовым энергоносителем, второй от солнца

 

Добавлено через 2 минуты

в каменном доме склоняюсь к старому варианту - стальные трубы по периметру, возможно уложеными в пол (есть задумка варианта СО с естественной циркуляцией), ТП рассматриваю в качестве "улучшения комфорта" в ванной комнате, часть кухни, тамбур, корридор, возможно гостинная

 

а вот это дело вкуса, у мення масса клиентов которые расматривали ТП как комфорт и понатыкивали радиаторов, хотя я и отговаривал - результат -теплые полы работают а радиаторы всегда холодные

[romalex4]

а вот это дело вкуса, у мення масса клиентов которые расматривали ТП как комфорт и понатыкивали радиаторов, хотя я и отговаривал - результат -теплые полы работают а радиаторы всегда холодные

соглашусь, вопрос следующего характера - на какую мощность/м.кв вы рассчитываете ТП? В основном у нас (Винницкая обл) зимы теплые, правда иногда температура опускается до -30, бывает в течении недели, но в основном 0-5. Так что по поводу СО только ТП где-то соглашусь, хотя дело вкуса.

 

Нуу дружище не стоит так придираться, ведь имелось в виду что низкотемпературная

вы же понимаете, что идеальных СО не бывает, дело вкуса, вот пример при низко-температурной, особенно при ТП, происходит недостаточное перемешивание свежего и отработанного воздуха в помещениях, а это один из главных аспектов качественной вентиляции, то-есть при наличии СО ТП необходимо устраивать принудительную вентиляцию, хотя - дело вкуса, мой опыт показывает, что люди не хотят заказывать и платить за вентиляцию - платить за воздух? мы форточку откроем. Еще один немаловажный фактор - температура поверхности пола - санитарные нормы говорят до 29 (по-моему), при повышенных температурах, сами понимаете пыль в воздух поднимается, в спальне - голова находится в жарком месте, говорят - со временем вызывает астматический компонент и кстати заболевания суставов ног - во какие страхи, но дело вкуса.

один теплообменник от источника с самым дешовым энергоносителем

я не против, но думается мне, что стоимости выравняются, и проще будет мой вариант.

 

Добавлено через 1 минуту

Прежде всего все зависит от ваших вкусов и денежных возможностей. Могу посоветовать вам почитать статью по выбору способов отопоения и что лучше, сравнение разных вариантов- (ссылка устарела). Думаю, что вы определитесь со своим выбором.

 

статья об отоплении дачного дома, а мы говорим о доме ПМЖ

[Сергей 31]

вы же понимаете, что идеальных СО не бывает,

Бывают такие системы.

Садишь перед собой заказчиков, обязательно обоих (семейная пара). И от 2 до 5 часов беседы наполняешь их головы информацией о системах отопления, воды, каналии и.т.д.

С опухшими мозгами люди уходят думать, встреча может повториться.

Но в результате, через пару тройку дней, заказчики сами ставят задачу какую систему отопления, воды и.т.д., они хотят.

Конечно их нужно чуть подправлять.

Но эта система и есть идеальной.

[vladvok]

Бывают такие системы.

Садишь перед собой заказчиков, обязательно обоих (семейная пара). И от 2 до 5 часов беседы наполняешь их головы информацией о системах отопления, воды, каналии и.т.д.

С опухшими мозгами люди уходят думать, встреча может повториться.

Но в результате, через пару тройку дней, заказчики сами ставят задачу какую систему отопления, воды и.т.д., они хотят.

Конечно их нужно чуть подправлять.

Но эта система и есть идеальной.

 

ВО ВО согласен на все 1000 процентов имено так я и поступаю

 

Добавлено через 2 минуты

соглашусь, вопрос следующего характера - на какую мощность/м.кв вы рассчитываете ТП? В основном у нас (Винницкая обл) зимы теплые, правда иногда температура опускается до -30, бывает в течении недели, но в основном 0-5. Так что по поводу СО только ТП где-то соглашусь, хотя дело вкуса.

приблизительно 80ват с квадратного метра

 

Добавлено через 10 минут

вы же понимаете, что идеальных СО не бывает, дело вкуса, вот пример при низко-температурной, особенно при ТП, происходит недостаточное перемешивание свежего и отработанного воздуха в помещениях, а это один из главных аспектов качественной вентиляции, то-есть при наличии СО ТП необходимо устраивать принудительную вентиляцию, хотя - дело вкуса, мой опыт показывает, что люди не хотят заказывать и платить за вентиляцию - платить за воздух? мы форточку откроем. Еще один немаловажный фактор - температура поверхности пола - санитарные нормы говорят до 29 (по-моему), при повышенных температурах, сами понимаете пыль в воздух поднимается, в спальне - голова находится в жарком месте, говорят - со временем вызывает астматический компонент и кстати заболевания суставов ног - во какие страхи, но дело вкуса.

 

это не хранилище - конвекция воздуха всеравно происходит. физику еще не отменили

 

качественная вентиляция только при новом строительстве. к сожалению многия согласны но денег НЕТ

 

температура пола - физиология каждого человека очень индивидуальна

 

в спальне делают теплые стены - вспомним печь лежанку у бабуше в селе;)

 

все страхи в топку, потому берем лист бумаги и пишем я хочу то и это и вот так и этак, обдумываем утверждаем и воплощаем в жизнь! и о чудо я владею идеальной системой отопления!!!!!!!!!!!!!

[romalex4]

Конечно их нужно чуть подправлять.

Но эта система и есть идеальной.

тут я соглашусь, но при этом у меня самого "пухнуть мозги"

Но я имел ввиду другое

приблизительно 80ват с квадратного метра

в принципе должно хватить при хорошем утеплении дома

 

и о чудо я владею идеальной системой отопления!!!!!!!!!!!!!

сдаюсь

[vladvok]

в принципе должно хватить при хорошем утеплении дома

 

да нет дружище этого хватает в неутепленном доме проверено на личной шкуре не одним годом, этим летом буду утепляться!!!!!!!! а то уж очень цены на газ кусючие

[romalex4]

какой толщины утеплитель вы использовали для ТП? и материал. Спасибо

[vladvok]

какой толщины утеплитель вы использовали для ТП? и материал. Спасибо

к примеру такой, а толщина 20мм 30мм

и пол перед заливкой

 

www.uteplidom.com.ua/technoplex.html

[romalex4]

20+30? 20 или 30. Некоторые предлагают 100 мм, согласно некоторых расчетов - не менее 70. материал ясен. Спасибо

[vladvok]

Если речь о первом этаже частного дома где нет подвала то утепление согласно расчетов, а если подвал холодный то 30мм если подвал слегка в плюсе то достаточно 20мм