Трабл с плитами перекрытия

[sdp]

Уважаемые !

 

Хочу поделится горьким опытом да бы предостеречь от подобных случаев.

История: осенью решил строится. Дом с мансардой из газоблока. Заказал проект в одном архитектурном бюро, которое часто проявляет активность на этом форуме. По причине отсутствия опыта в строительных делах (а подсказать на тот момент было некому) решил для простоты перекрытие между первыми и вторым этажом (дом мансардный) делать из плит перекрытия. В начале года проплатил за строй материалы: газоблок, плиты перекрытия, перемычки, клей и т.д. в одной из контор, которые активно присутствуют на этом сайте. Стройка стартонула в начале февраля, когда после подключения электричества на участке и нестабильности в стране решил вывозить газоблок на участок. В средине марта уже сдали ленточный фундамент (благо, попались ответственные строители). 24.04.2015 был уже готов первый этаж из газоблока с монолитным поясом. Начал договариваться за доставку пустотелых плит с поставщиком. В результате: стройка затянулась более чем на 2 недели. Масса нервов, звонков, лишних расходов и т.д. В результате привезли плиты 2-мя ходками. Одна ходка утром, а вторая почти в 5 часов вечера. Пришлось арендовать кран 2 раза. Кроме этого, одна из плит оказалась сверху лопнувшей и строителям пришлось ее монтаж делать на уровне кирпичной перегородки во избежания обрушений (фото прилагаю).

 

ИТОГ:

1. Аренда 2 раза крана (общая сумма составила 2900 грн.)

2. Убийство тучи нервных окончаний в родном мозгу при решении данных вопросов;

3. Ненадежность конструкции перекрытия (возможно я утрирую) по причине имеющейся трещины.

 

Для себя сделал вывод и рекомендую вам - не заморачивайтесь вы при строительстве своего дома с пустотелыми плитами и нашим сервисом. Лейте монолитное перекрытие - и надежно и не на много дороже.

 

Удачи вам всем в строительных делах!

[Высотник]

ИТОГ: ...

 

Для себя сделал вывод и рекомендую вам - не заморачивайтесь вы при строительстве своего дома с пустотелыми плитами и нашим сервисом. Лейте монолитное перекрытие - и надежно и не на много дороже.

 

Удачи вам всем в строительных делах!

 

Спасибо, что поделились своим опытом и очень жаль, что он у Вас был негативным в отношении плит перекрытия.

На моей стройке было использовано 56 штук ПК, конечно разгружались они в три захода по часу каждый и монтировались тоже в три этапа по два часа каждый и... всё. А вот если бы я лил монолитное перекрытие, то лил бы его, наверное, до сих пор + куча денег, а так плиты б/у и трудозатраты минимальные.

[raveman]

Аналогичный опыт когда накрывали цокольный этаж, опалубка, армопояс, плиты, домоноличивание, заделка швов-торцов, домоноличивание по торцам плит все растянулос на месяц. Перекрытие над первым этажем уже делали монолитным, от установки опалубки до залития (вчера закончили) потратили всего 4 дня с моим минимальным появлением на стройке! Результат отличный, по финансам монолит вышел дороже может всего на 5%. Знать бы раньше))))

[Hordi]

...

Для себя сделал вывод и рекомендую вам - не заморачивайтесь вы при строительстве своего дома с пустотелыми плитами и нашим сервисом. Лейте монолитное перекрытие - и надежно и не на много дороже.

 

А если бы Вам бетон на монолитное перекрытие привезли бы в 2 ходки - одна утром, а вторая вечером - знаете во сколько бы встала стоимость бетононасоса? И Вы бы написали - "не стройте из монолита"?

 

У Вас проблема с логистикой, но никак не со стройматериалами - ищите надёжных перевозчиков либо пусть разгрузку и монтаж (кран) обеспечивают они - в этом случае за простой крана Вы бы не платили.

 

Добавлено через 1 минуту

...по финансам монолит вышел дороже может всего на 5%. Знать бы раньше))))

 

А калькуляцию можете выложить? Т.к. 5% очень далеки от истины, может где ошиблись?

 

Добавлено через 5 минут

Я лично использовал и монолит и ПК. По цене, времени, геморойности и т.п. монолит прилично вырвался вперёд. ПК же... в 10 утра я на объекте, в 10:30 приехал кран, в 10:50 приехала первая машина с ПК - монтаж, через час приехала вторая машина с ПК, в 12 часов всё это уехало и имеется готовое перекрытие около 80м2 и поддоны с кипичем успели забросить наверх...

Чтобы домоноличивать перекрытия с ПК по минимуму проект все-же должен быть адаптирован под ПК.

[raveman]

Цифры верные, но наверно стоит уточнить что это для моих условий. Строимся в 40 км от Киева, плит поблизости никто не делает, так что везли с Киева, доп расходы на доставку. Машина была длиномер, а участок у нас на уклоне с крутым выездом, даже не пробовали выехать, она б там не развернулась. Пришлось дополнительно заказывать кран и камаз для перевозки плит на участок. Также заказывали насос для заливки армопояса, чтоб залить одним махом, в моем случае на это пошло 5 кубов, + колоны, + сразу залили черновой пол - суммарно получилось 13 кубов. Бетонозавод в 8 км от нас. Все эти доп. потянули прилично, для монолита нужна была только доставка опалубки, арматуры, бетононасос + бетон.

[Hordi]

raveman, ну так это конечно всё меняет, но это частный случай. Если же таких проблем нет, то ПК на сегодня по цене-скорости без вариантов.

Также не забываем, что несущая способность ПК минимум 800кг/м2, монолит же для частного домостроения рассчитывается обычно не более 400кг/м2.

[raveman]

монолит же для частного домостроения рассчитывается обычно не более 400кг/м2.

Очень в этом сомневаюсь, получается нельзя подавать на монолитное перекрытие паллеты с кирпичем, газоблоком. ;) Ко всему в монолитном перекрытии в разы больше арматуры, бетона! Змінено 15 травня 2015 користувачем raveman

[Hordi]

Очень в этом сомневаюсь...

 

А чего тут сомневаться...? Есть нормы, по ним и рассчитывается.

[sashkaa]

Очень в этом сомневаюсь, получается нельзя подавать на монолитное перекрытие паллеты с кирпичем, газоблоком. ;) Ко всему в монолитном перекрытии в разы больше арматуры, бетона!

 

Расчитывается монолит таки на расчетные 200(полезная)+200(полы)+200(перегородки), бывают еще сосредоточенные.

но есть такая штука как набор прочности да к вот плита набирает ее в благопр. условиях, а монолит не. Потому то так и выходит

 

Поддоны таки на монолит в течении недель 2-х я бы ставить не советовал. А это уже простой

[esav]

Уважаемые !

 

Хочу поделится горьким опытом да бы предостеречь от подобных случаев.

История: осенью решил строится. Дом с мансардой из газоблока. Заказал проект в одном архитектурном бюро, которое часто проявляет активность на этом форуме. По причине отсутствия опыта в строительных делах (а подсказать на тот момент было некому) решил для простоты перекрытие между первыми и вторым этажом (дом мансардный) делать из плит перекрытия. В начале года проплатил за строй материалы: газоблок, плиты перекрытия, перемычки, клей и т.д. в одной из контор, которые активно присутствуют на этом сайте. Стройка стартонула в начале февраля, когда после подключения электричества на участке и нестабильности в стране решил вывозить газоблок на участок. В средине марта уже сдали ленточный фундамент (благо, попались ответственные строители). 24.04.2015 был уже готов первый этаж из газоблока с монолитным поясом. Начал договариваться за доставку пустотелых плит с поставщиком. В результате: стройка затянулась более чем на 2 недели. Масса нервов, звонков, лишних расходов и т.д. В результате привезли плиты 2-мя ходками. Одна ходка утром, а вторая почти в 5 часов вечера. Пришлось арендовать кран 2 раза. Кроме этого, одна из плит оказалась сверху лопнувшей и строителям пришлось ее монтаж делать на уровне кирпичной перегородки во избежания обрушений (фото прилагаю).

 

ИТОГ:

1. Аренда 2 раза крана (общая сумма составила 2900 грн.)

2. Убийство тучи нервных окончаний в родном мозгу при решении данных вопросов;

3. Ненадежность конструкции перекрытия (возможно я утрирую) по причине имеющейся трещины.

 

Для себя сделал вывод и рекомендую вам - не заморачивайтесь вы при строительстве своего дома с пустотелыми плитами и нашим сервисом. Лейте монолитное перекрытие - и надежно и не на много дороже.

 

Удачи вам всем в строительных делах!

 

когда строился, поехал на завод жбк, там же выбрал , оплатил, погрузил и привез ... кран приехал и установил

с заливкой еще тот гемор

[JFK]

 

Для себя сделал вывод и рекомендую вам -

 

не убивайтесь так по этому поводу. Я вздохнул с облегчением, когда у меня закончились этапы доставок и совмещение крана и длиномера в пространстве и времени, заплатил и забыл.

[loader]

Для себя сделал вывод и рекомендую вам - не заморачивайтесь вы при строительстве своего дома с пустотелыми плитами и нашим сервисом. Лейте монолитное перекрытие - и надежно и не на много дороже.

 

вывод хреновый до немогу.

 

1. проблема с поставщиком может быть с любым материалом, на стройке вообще как здрасти срывают сроки, можно конечно со всеми воевать, но намного проще заранее это учитывать.

2. то что вам продали плиты говно говорит что вы покупали говно. не вникли в рынок. я например взял такие

 

 

 

а кирпич брал "говно". при этом за логистику таки платил тоже - заказывал/выгружал плиты заранее, соответственно кран тоже 2 раза. это переплата за доп возможность контроля и маневра в случае чего. и за отсутствие головной боли по стыковки кранов и поставщиков.

3. монолит дороже в полтора - два раза минимум.

4. ну и главное - берегите нервы, те проблемы что у вас возникли это децкий лепет. :D идеально спланировать всю логистику сложно. нигде не попасть с качеством - также.

[Andrei constructor]

Также не забываем, что несущая способность ПК минимум 800кг/м2, монолит же для частного домостроения рассчитывается обычно не более 400кг/м2.

 

Плиты марки ПК производят и под 600 кг/м2; монолитная конструкция рассчитывается под конкретную нагрузку, полученную при сборе нагрузок (может быть и несколько тс на 1 м2). Плита это типовая конструкция, а монолитная плита - индивидуального изготовления.

Еще, не всегда чем больше несущая способность, тем лучше. Ее просто должно быть достаточно.

[Игореха]

Очень в этом сомневаюсь, получается нельзя подавать на монолитное перекрытие паллеты с кирпичем, газоблоком. ;) Ко всему в монолитном перекрытии в разы больше арматуры, бетона!

 

400 и 800 - вовсе не означает, что после этого предела перекрытие рухнет. Но прогиб конструкции будет больше нормативного. Во всяком случае, перегружать любое перекрытие не следует. И уж точно не следует нагружать паллетами монолит в тот же день ))) То что арматуры больше, еще не значит что перекрытие более мощное. Количество бетона - тоже не показатель.

В ПК бетона меньше, арматуры меньше, но использованы они более эффективно. ПК обычно толще чем монолит, и при этом легче чем монолит (это плюс к несущей способности), но и несущая способность выше. ;)

[Andrei constructor]

В ПК бетона меньше, арматуры меньше, но использованы они более эффективно. ПК обычно толще чем монолит, и при этом легче чем монолит (это плюс к несущей способности), но и несущая способность выше.

 

Приведенная толщина плиты ПК (если убрать пустоты) будет составлять 12 см.

Не всегда монолитная плита может быть толще 12 см.

[ИльЯ С]

Приведенная толщина плиты ПК (если убрать пустоты) будет составлять 12 см.

Не всегда монолитная плита может быть толще 12 см.

 

Хотели сказать монолитное перекрытие толщиной не менее 12см.

 

Почему нельзя делать ребристые монолитные ,но ребрами вверх. Вполне облеченный вариант.

[Andrei constructor]

Почему нельзя делать ребристые монолитные ,но ребрами вверх. Вполне облеченный вариант.

Иногда так делаю. Там приведенная толщина бетона меньше 12 см.

 

Добавлено через 1 минуту

Хотели сказать монолитное перекрытие толщиной не менее 12см.

 

 

Толщина может быть меньше 12 см. Зависит от пролета, нагрузки и сплошная плита или ребристая.

[Аdv28gt]

Подскажите, насколько сантиметров плита перекрытия должна заходить на опорную стену, ширина стены в месте опирания - армопояс 30 см. + 5 см. газоблок.

[Hordi]

Аdv28gt, не менее 100мм если без сейсмики. Максимум - зависит уже от того, что за стена над плитой. А вообще - всё зависит от конкретной плиты - уточняйте у производителя.