Проблемы при эксплуатации септика - примеры, решения

[Тюня]

Попросить - не значит получить

Все данные на пальцах

на 20 метровой ветке от садового домика перепад в 19 см, потом еще метров 8-9 - там уклон меньше 1 процента

и какой-то уклон основной трубы от дома

не знаю, что меня больше волнует - уклон или недозаглубленный септик с боковым вводом

мне более правильным показался ввод через верх, когда стоит угол 90 градусов

не при каких условиях обратно все это не пойдет

с байпасом тоже неясно

между выходом из дома и септиком стоит смотровой колодец

[Vitaliy7]

Не переживайте так сильно относительно септика , на этом этапе все можно изменить , заменить и т.д. Я бы смог нанести визит , в любое удобное для Вас время , и полезное для осмотра. Не утверждаю в сто процентном диагнозе уровня выполнения монтажа , но меня не будет грызть грезуха (мог,а не помог ) . Я Вам благодарен , следовательно я в Вашем распоряжении , номер тел .знаете .звоните в любое время.

[Тюня]

В срочном порядке попросите сделать эскиз или чертеж посадочных высот относительно самой низкой точки слива в доме , в продольном разрезе всей системы

Сегодня с помощью эксперта перемеряли все точки и уклоны

Получается следующее

от летнего домика до приемного колодца перед септиком 33 метра - понижение на 26 см

от дома до этого же приемного колодца 2 метра, понижение 4 см

от колодца до входа в септик понижение 21 см на 3,5 метрах

Если бы изначально ставить исходя из уклона 2 процента, то надо опускать септик на 27 см

Если сейчас понизить уровень приемного колодца перед септиком, то тогда можно принять канализацию от летнего домика на 13 см ниже и тогда уклон на 33 метрах составит около 40 см

но тогда основная труба из дома пойдет в септик не с одинаковым уклоном, а будет понижена с помощью 45 углов на первых двух метрах до уровня этого приемного колодца

Будет ли этого достаточно - хотелось бы прояснить - есть ли норма в 2 процента или все-таки это 1 процент

[Ded_M03ay]

............................

Будет ли этого достаточно - хотелось бы прояснить - есть ли норма в 2 процента или все-таки это 1 процент

 

Вы все правильно написали, согласно ДБН В.2.5-64, уклон для труб 85-110 мм. должен быть 2% (2 см. на 1 метр).

[Тюня]

Искала этот самый ДБН и эту фразу и не нашла

В наружных сетях нет такого диаметра труб, а во внутренних много текста, формул для расчетов, но конкретной цифры в 2 процента не нашла

Вы не могли бы может какую цитату или ссылочку дать?

 

Сегодня опять обсуждали варианты решения - или все перекапывать или заменить 110 трубу на 150 - у нее по пачпорту уклон меньше - 0.8 процента на метр минималка

У нас при расчете только эти 0.8 и получаются - это при условии идеального монтажа и что труба не просядет (длина трассы 33 метра)

А я еще и нормам не верю, у меня объем стоков в этой ветке будет очень небольшой - боюсь, что будет не долетать, застревать по дороге

[Vitaliy7]

Искала этот самый ДБН и эту фразу и не нашла

В наружных сетях нет такого диаметра труб, а во внутренних много текста, формул для расчетов, но конкретной цифры в 2 процента не нашла

Вы не могли бы может какую цитату или ссылочку дать?

 

Сегодня опять обсуждали варианты решения - или все перекапывать или заменить 110 трубу на 150 - у нее по пачпорту уклон меньше - 0.8 процента на метр минималка

У нас при расчете только эти 0.8 и получаются - это при условии идеального монтажа и что труба не просядет (длина трассы 33 метра)

А я еще и нормам не верю, у меня объем стоков в этой ветке будет очень небольшой - боюсь, что будет не долетать, застревать по дороге

Добрый вечер . Заложить 150 хорошо , еще две вообще супер , смотрите какой вариант Вам больше даст покоя . Для покоя я бы сделал на длинных магистралях пару ревизий и поднял до поверхности в месте не приметном , потом на длинных магистралях уклон большой не нужен , я не могу сказать что 0,8 идеал , у меня идеал это пузырек на уровне возле второй метки , на длинных участках уклон работает минимальный , так-как скорость не нужна , вода будет терять отходы , они должны плыть на поверхности водяной пленки . Главное хорошо подготовленная поверхность на которую ложиться труба , а 110 или150 работать должны одинаково . По улице Рабочей вдоль частного сектора идет труба ливневка (если не ошибаюсь ) в нее врезались кому не лень и разным , имеет она и контр наклоны , но не забивается потому ,что в ней стоит постоянно вода и все помалу плывет по мере накопления разного . Думаю Ваш уклон в 0,8 то , что нужно , завтра Вы ставлю 0.8 градуса и посмотрю как будет вести себя сливаемый поток.

[Тюня]

В том то и дело, что у меня толком наполнения в этой магистрали не будет

[Vitaliy7]

В том то и дело, что у меня толком наполнения в этой магистрали не будет

Наполнения и не надо , надо медленный сток , на низу трубы образуется слизь и вода будет уносить , если из-за уклона вода быстро будет сходить вероятность засора увеличивается . Думаю правильно будет ревизию таки поставить без труда будет возможность с шланга промыть магистраль , что очень надеюсь не понадобиться .

[Ded_M03ay]

Искала этот самый ДБН и эту фразу и не нашла

В наружных сетях нет такого диаметра труб, а во внутренних много текста, формул для расчетов, но конкретной цифры в 2 процента не нашла

Вы не могли бы может какую цитату или ссылочку дать?

 

Сегодня опять обсуждали варианты решения - или все перекапывать или заменить 110 трубу на 150 - у нее по пачпорту уклон меньше - 0.8 процента на метр минималка

У нас при расчете только эти 0.8 и получаются - это при условии идеального монтажа и что труба не просядет (длина трассы 33 метра)

А я еще и нормам не верю, у меня объем стоков в этой ветке будет очень небольшой - боюсь, что будет не долетать, застревать по дороге

 

Пункт 20.2, внизу под формулой.

По поводу 150 трубы - кто Вам сказал что минимальний уклон для данного диаметра 0.8% или Вы нормы для внешних сетей смотрите (в Вашем варианте нужно смотреть нормативы для внутренних сетей)? Уклон должен быть расчётным в зависимости от расхода стоков, а если расход маленький и нельзя сделать расчёт (более всего что Ваш вариант, но нужно знать количество сан.тех. приборов) тогда 2% для 85 - 110 диаметра и 3% для 40-50 диаметра. Так что 150 труба для Вас не вариант.

[Тюня]

Спасибо

Да, я смотрела ДБН для наружных сетей, но в моем случае и мне не верится, что замена диаметра решит мой вопрос

Расход стоков действительно маленький для этого участка канализации

 

Еще раз - вкратце о сути проблемы

 

Стояла задача поставить септик и подключить к нему две ветки канализации - от дома и от садового домика

От дома до входа в септик 6 метров по прямой, от летнего домика - 37 метров с углами (на углу ставим поворотный колодец, эта ветка делится на участок 23 метра, 10 до сборного колодца и еще 4 до самого септика уже общая)

Сейчас септик уже установлен и по факту перепад уровня между выходом из садового домика и входом в септик - 41 см ( на 37 метров)

Таким образом это не более 1%

От дома труба идет по прямой с разрывом в сборном колодце и там перепад 19 см на 6 метрах в сторону септика, т/е/ где-то 3%

Если идти на крайние меры и опускать ниже септик, то тогда не будет возможности принять в сборном колодце перед септиком стоки от двух веток на одном уровне

и надо ставить другой колодец

Насколько надежно они работают - для меня работа канализации из дома - это самое главное

 

Добавлено через 9 минут

Пункт 20.2, внизу под формулой.

Скачала, нашла, ура!

 

Спасибо!

остался немой вопрос - а почему нанятые мной специалисты (лучшие монтажники Графовских септиков) посчитали это несущественным

[Ded_M03ay]

У Вас есть три варианта:

- поднять канализацию на выходе из летнего домика (если это возможно)

- опустить септик, немного не понятно со сборным колодцем. Что Вы под этим имеете в виду?, если это простой бетонный колодец в котором сходятся две трубы (от дома и от летнего домика), то в чем проблема его тоже опустить ниже (трубы от дома и от летнего не обязательно должны быть на одном уровне, не много не понятно в чем здесь проблема).

- оставить все как есть. Система будет работать, просто увеличивается риск засора. Установите несколько ревизий по пути (хотя при такой длине я их устанавливал бы даже при уклоне 2%). Не думаю что Вы в свой "Граф" собираетесь бросать туалетную бумагу или остатки пищи. Остается вопрос есть ли в летнем домике кухня?

Хотя догадываясь сколько денег потрачено на Вашего "Графа", наверное все лучше сделать правильно с самого начала.

Также хотел спросить как Вы замеряли перепад высот и насколько точны Ваши данные.

[Тюня]

как Вы замеряли перепад высот и насколько точны Ваши данные.

Замеряли 2 раза - один раз водяным уровнем, второй раз нивелиром - так что данные точны, (да и 2 метода дали разницу в 2,5 см, так что считаем, что цифры правильные)

 

 

поднять канализацию на выходе из летнего домика (если это возможно)

к сожалению, этот вариант не возможен

 

опустить септик, немного не понятно со сборным колодцем. Что Вы под этим имеете в виду?, если это простой бетонный колодец в котором сходятся две трубы (от дома и от летнего домика), то в чем проблема его тоже опустить ниже (трубы от дома и от летнего не обязательно должны быть на одном уровне, не много не понятно в чем здесь проблема).

по колодцу я именно это и имела в виду, только ставлю пластиковый 400 внизу, 315 сверху, его как раз поставить можно, только надо будет сделать врезку в нем для выхода из дома, если опускать колодец

Сейчас он имеет 3 входа, один выход на одном уровне

 

Добавлено через 50 секунд

Остается вопрос есть ли в летнем домике кухня?

В летнем домике туалет и кухня

 

Добавлено через 3 минуты

оставить все как есть. Система будет работать, просто увеличивается риск засора.

Склоняюсь к этому варианту, правда все равно будет демонтаж трубопроводов и опуск поставленных колодцев, так как сейчас на ветке в 23 метра уклон всего лишь 9 см

Можно чуть по другому поставить колодцы сборно-ревизионные и провести трассу, но максимальный уклон будет 1 процент (ввиду общего перепада между отметками септика и выхода канализации от летнего домика)

Ревизии по пути можно поставить через 12 метров, т/е/ одну добавить по этой ветке

 

Добавлено через 5 минут

опустить септик,

Вот с этим пунктом 3 вопроса

1) не гарантируют, что не повредят бочку при выкапывании и переставлена

2) тогда дренаж тоже надо выкапывать (но то такое) и опускать

3) большие затраты

4) с учетом того, что септик надо было бы опустить на 30 см, как тогда правильно ввести трубу от дома в септик - напомню сейчас там 6 метров и 19 см перепада, будет 49 см - это меня очень смущает, в септике сейчас прорезан вход сбоку - понижаться либо углами, либо через колодец, который описан выше

Не хотелось бы из за летней кухни ухудшить условия для канализации основного дома, нагрузка все таки принципиально разная - дом важнее

 

Спасибо, что помогаете разобраться, надо в понедельник уже что-то предпринимать, с пятницы остановила процесс до выяснения

[Ded_M03ay]

4) с учетом того, что септик надо было бы опустить на 30 см, как тогда правильно ввести трубу от дома в септик - напомню сейчас там 6 метров и 19 см перепада, будет 49 см - это меня очень смущает, в септике сейчас прорезан вход сбоку - понижаться либо углами, либо через колодец, который описан выше

Не хотелось бы из за летней кухни ухудшить условия для канализации основного дома, нагрузка все таки принципиально разная - дом важнее

Большой уклон - не проблема. Решается при помощи тройника и колен. Но ИМХО Вы все правильно написали, стоимость переделки плюс возможность повредить емкость более затратны чем возможная прочистка канализации (если она когда либо случится, а возможно и вообще её никогда не будет).

[Korni]

Большой уклон - не проблема. Решается при помощи тройника и колен. Но ИМХО Вы все правильно написали, стоимость переделки плюс возможность повредить емкость более затратны чем возможная прочистка канализации (если она когда либо случится, а возможно и вообще её никогда не будет).

Поддержу.

__________

[naupv]

сейчас там 6 метров

На 6-ти метрах (на практике) можете делать хоть под 45 грд уклон. Ничего не засорится.

[Тюня]

Ничего не засорится.

а магистраль в 37 метров с уклоном в 1% при условии эксплуатации в летне - осеннее время (туалет, кухня без горячей воды)

Павел, скажите пожалуйста - вы бы стали перерывать все ради того, чтобы понизить здесь уклон?

[naupv]

Павел, скажите пожалуйста - вы бы стали перерывать все ради того, чтобы понизить здесь уклон?

Конечно нет. Я бы сразу сделал 2 градуса При использовании канализации без горячей воды, да еще и с кухни, может образоваться жировой засор в трубах.

[StNick]

Конечно нет. Я бы сразу сделал 2 градуса

 

Имеет ли смысл(допустимо ли) поставить Sololift для летней кухни, если нет возможности беспечить самотек из за высокого залегания колец септика при большой удаленности?

[naupv]

Нет сололифт не предназначен для таких задач. Его назначение поднять стоки до выхода канализации из дама, дальше самотеком. Фекальные насосы могут транспортировать напорные стоки по небольшому диаметру на огромные расстояния.

[IesuiT]

Пусть боковое отверстие в бочке вас не смущает - так монтируются эти бочки всегда.

Вариант с вводом в верхней точке (на тех же схемах Graf) все таки больше предназначен для сбора вод ливневки.

Как правило сами бочки собираются не по месту монтажа (они идут половинками из Германии и так лежат на складах), а на складе представительства. У них есть специальные монтажники и технолог для этого. Мы во всяком случае оплачиваем сборку им - так проще - они их на раз-два собирают. Так вот они специальной насадкой и прорезают отверстия сбоку бочки и не в верхней части.

 

Трубой ПВХ 160 мм проложить трассу можно и тогда действительно можно сделать уклон 8 мм на метр, но, раз все равно траншею перекапывать - я бы делал ПВХ 110 мм с уклоном 2 см на метр. ПВХ 160 мм используют при большом расчетном количестве стоков или в ситуации, когда нужен минимальный уклон. Так как у вас стоков не много, лучше пользовать ПВХ 110 мм. Тут еще один момент. Как я понял - сводный колодец пластиковый с готовым лотком. Вы введете туда стандартно ПВХ 160 мм ввод от длинной ветки и через редукции ПВХ 110 мм трубы от коротких веток. При этом 110 мм трубы будут с уклоном 2 см на метр, 160-я - 8 мм. Так как этот колодец ставится строго горизонтально - скорость потока от 100 мм труб будет больше и не смотря на сводный профиль есть опасность, что стоки будут при большом объеме затекать в 160-ю трубу и со временем образовывать там отложения, так как она будет задействована реже. Что не есть хорошо.

Но тут еще вопрос с грунтовыми водами. Они глубоко, их можно не учитывать?

Ну и конечно как по живому режет комбинация немецкой станции глубокой очистки и дренаж из ЖБ колец. Неужели графовцы не сумели убедить вас в эффективности их тоннелей? А какой диаметр колец?

Правильно ли я понял, что в кольцах насыпан щебень и СВЕРХУ застлан геотекстиль???

 

Я бы посоветовал переложить магистраль 110-й трубой с уклоном 2 см на метр, сводный колодец в этом случае подошел бы ЖБ, но, раз уже есть пластик - не совпадающие трубы перед редукциями плавно свести отводами 15,30 градусов, септик и дренаж опустить ниже.

Графовские септики достаточно прочные, откачать и вытащить вполне возможно, хоть и геморрой.

Нет смысла закладывать себе проблему на будущее и ждать, когда она нагрянет.

[StNick]

Тут еще один момент. Как я понял - сводный колодец пластиковый с готовым лотком. Вы введете туда стандартно ПВХ 160 мм ввод от длинной ветки и через редукции ПВХ 110 мм трубы от коротких веток.

 

Поясните для неискушенных, для чего этот колодец вообще?

В нем же тоже все стоки будут оседать и образовывать нарост или нет?

Можно ли тройниками обьединить трубы в одну (идущую в септик) ?

[IesuiT]

Опыт показывает, что эти колодцы служат исправно. На нескольких объектах подписаны договоры по обслуживанию станций биологической очистки, в том числе проверяем и магистрали, состоящие из сводных и проходных ревезионных колодцев 315 мм - достаточно чистенькие, на верхних краях лотков есть чуть наростов, но это естественно. Материал колодца фактически соответствует материалу труб, сформирован правильный, гладкий лоток - поэтому скорость потока в таком колодце фактически не теряется при переходе труба-лоток колодца-труба.

Предназначены для сведения нескольких труб в одну магистраль и для ревизии в случае длины магистрали, превышающей СНиП. В тех и других случаях нужна ревизия и возможность прочистки в аварийных случаях.

 

Тройниками-то можно, но если знать, что это соединение никогда не засориться. Практика показывает, что если хозяева понимают, что автономная канализация в частном доме несколько отличается от городской в многоэтажке, то гости этого не понимают и иногда на автомате пользуют ее непотребно - чего только мы не находили в трубах и септиках/станциях...

[Тюня]

Женя, спасибо что подключились к моему вопросу

Попробую ответить для уточнения

Правильно ли я понял, что в кольцах насыпан щебень и СВЕРХУ застлан геотекстиль???

Почти так - кольца стоят на щебне 20-40, около 20-30 см подушка, и еще обсыпаны щебнем снаружи и укрыты геотекстилем

Кольца стоят в 2 колонны - 2 по 1500 и 2 по 1000 диаметром, ввод трубы от септика пришелся на середину верхнего кольца (тоже остался вопрос - зачем посадили так высоко) В нижних кольцах дополнительно набили дырок и есть перелив из первой колонны по вторую на уровне 1 кольца

Неужели графовцы не сумели убедить вас в эффективности их тоннелей?

Они не сильно пытались убеждать, а темы на форуме с засорением этих дренажей только убедили в обратном

Я для себя поняла, что эти дренажи эффективны в сочетании с ЛОС, а если вода в дренаж попадает недоочищенная, как это было у людей на форуме, то дренажи через год-два забиваются полностью

А из бетонного кольца в крайнем случае можно откачать машиной и почистить, засыпать новый щебень и песок

Это был мой личный вывод

 

Добавлено через 50 секунд

Пусть боковое отверстие в бочке вас не смущает

Ок, спасибо

Просто они сами у себя на сайте разместили другие картинки зачем-то

 

Добавлено через 3 минуты

ПВХ 160 мм используют при большом расчетном количестве стоков или в ситуации, когда нужен минимальный уклон. Так как у вас стоков не много, лучше пользовать ПВХ 110 мм.

Стоков у меня много не будет, этот участок еще вообще не прокладывался, но он и идет выше всего - на глубине не более 30см начинается, так что если я проложу 160 - то она окажется просто еще менее заглубленой, А стоков у меня действительно с той ветки будет немного

Предпалагалась и завезена на объект 110 труба, а колодцы - через редукцию 160/110

 

Добавлено через 2 минуты

раз все равно траншею перекапывать - я бы делал ПВХ 110 мм с уклоном 2 см на метр.

вот тут из зарыта проблема - если перекапывать только траншею, то максимальный уклон, который можно задать для этой ветки, будет 0,8-0,9 - 1 см на метр

Если хотеть большего, то нужно выкапывать и септик, и дренажи

 

Добавлено через 5 минут

Так как этот колодец ставится строго горизонтально - скорость потока от 100 мм труб будет больше и не смотря на сводный профиль есть опасность, что стоки будут при большом объеме затекать в 160-ю трубу и со временем образовывать там отложения, так как она будет задействована реже. Что не есть хорошо.

смысл понятен, - так не будем делать точно, но можно вот как - по длинной трассе, где 35 метров есть еще один такой колодец - трасса поворачивает, таким образом участок разбит на 2 - первые 23 метра и после поворота и колодца - вторые 10-12

Можно еще первые 23 положить 160, а после поворота уже дать 110 и войти в сборный таким образом тем же диаметром трубы, что и от дома

Но честно говоря - про 160 вообще веду речь только прочитав ДБН и 0,8, а чисто интуитивно смысла в ней (с учетом небольшого объема стоков) не вижу

Да и из под летнего домика ведь тоже 110 выходит, т/е/ это будет просто какой то участок 160 трубы в середине трассы

[IesuiT]

вот тут из зарыта проблема - если перекапывать только траншею, то максимальный уклон, который можно задать для этой ветки, будет 0,8-0,9 - 1 см на метр

Если хотеть большего, то нужно выкапывать и септик, и дренажи

Значит я невнимательно прочел.

Если выходит уклон на проблемной трассе 0,8 см на метр, то конечно проще проложить этот участок 160-й трубой, чтоб не пришлось перемонтировать станцию и дренаж. Меньший уклон там возможен за счет большего лотка. Проблема малого количества стоков остается, но она меньше проблемы демонтажа/монтажа станции и дренажа. Тем более ревизии вы предусмотрели на крайний случай.

 

 

Они не сильно пытались убеждать, а темы на форуме с засорением этих дренажей только убедили в обратном

Я для себя поняла, что эти дренажи эффективны в сочетании с ЛОС, а если вода в дренаж попадает недоочищенная, как это было у людей на форуме, то дренажи через год-два забиваются полностью

А из бетонного кольца в крайнем случае можно откачать машиной и почистить, засыпать новый щебень и песок

Это был мой личный вывод

Я уверенно монтирую Graf -ы уже который год, но именно из-за тех веток по дренажным тоннелям/блокам на форуме наша компания приняла решение таки выпускать давнюю свою задумку - дренажный модуль.

Так что для тех, кто по каким-либо причинам сомневается в блоках, предложим другой вариант. Ну и в глине и для дренажа ливневки почти без вариантов по цене/объему/площади всасывания.

[fitter1977]

Я так понял, дренажный блок почти весь щебнем засыпается? И сколько щебня уходит для его засыпки?