ТТ котел + ел.котел + газ.котел +ТА +ГС

[Сергей 31]

1) что-то гугл не знает где на украине купить\посмотреть двохходовые клапана

Так из самого крутого знатока "гулг", грамотный монтажник сантехник получается через три года.

[fastvd]

Так из самого крутого знатока "гулг", грамотный монтажник сантехник получается через три года.

так то оно так, просто вы ещё не знаете какие супер мастера в нашем городке проживают, и какую они мне супер обяззку сделали, хоть и эл.котла но все равно...на грани примитава третикласника...про то что на теплый пол давать все температура незя они отвечают-а ты на самом коллекторе позакручивай краники,а в баня на втоом этаж теплый пол бани вообще ничем не регулируется и включен колбасой в радиаторы, а то что 100 квадратов теплопола ,соответственно 2 коллектора, и эти 2 коллектора на 1 контур запустили в котельню-теперь отбалансировать коллектора оч.сложно и реально придется краниками..., и воздухоотводчики поставили только на подачу, и мини коллектор спаяли тупо с ППР и т.д. и т.п. то я решил дело взять в свои руки....

[Сергей 31]

так то оно так, просто вы ещё не знаете какие супер мастера

Та я знаю. Вы город напишите, может кто и живет рядом.

[fastvd]

Та я знаю. Вы город напишите, может кто и живет рядом.

так я же говорю-я и за 30 минут платной консультации по телефону на основные вопросы уже определюсь с несколькими моментами ...

город смысла писать нет, так как спецы в области точно что есть, но я сам хочу все сделать чтобы понимать потом систему,тем более что потом по любому солнечные панели на крыше буду монтировать для ГВС, вот и натыкаюсь пока буду отопление делать, а им тупо сказать как сделать, я думаю что не очень есть смысл...да и дергать постоянно если что...

[Александр _ Васильков]

Ну если еще и гелеосистему хотите. То вам надо начинать проектирование с теплоаккумуляторов как центра этой системы. При этом ТА должны быть со встроенными теплообменниками.

У меня VTS 511 на 60 градусов стоит отлично работает. Схема подключения один к одному как у вас для ТТК.

[fastvd]

Ну если еще и гелеосистему хотите. То вам надо начинать проектирование с теплоаккумуляторов как центра этой системы. При этом ТА должны быть со встроенными теплообменниками.

У меня VTS 511 на 60 градусов стоит отлично работает. Схема подключения один к одному как у вас для ТТК.

)))один к одному это у какой "редакции", а то я уже запутался...

то что нужно со встроенным теплообменником я понимаю, но не знаю есть ли смысл греть дом солнцем-это ж сколько нужно панелей что хоть межсезонье перекрыть...

я планирывал просто косвенник питать солнцем...и как перспектива дом, но нужны четкие ответы по ваттах\месяц чтобы понять целесообразность...

П.С.: у нас в Черновцах солнца чтобы я сказал что много-так бы не сказал...по статьям с инета-больше всего конечно для южных областей, а нам х.з.

[Александр _ Васильков]

)))один к одному это у какой "редакции", а то я уже запутался...

то что нужно со встроенным теплообменником я понимаю, но не знаю есть ли смысл греть дом солнцем-это ж сколько нужно панелей что хоть межсезонье перекрыть...

я планирывал просто косвенник питать солнцем...и как перспектива дом, но нужны четкие ответы по ваттах\месяц чтобы понять целесообразность...

П.С.: у нас в Черновцах солнца чтобы я сказал что много-так бы не сказал...по статьям с инета-больше всего конечно для южных областей, а нам х.з.

 

В последней картинке.

[fastvd]

В последней картинке.

а вы солнцем ГВС греете или СО?

[Александр _ Васильков]

а вы солнцем ГВС греете или СО?

Пока не грею, считаю сколько это будет стоить, в общем целесообразность.

Но планирую ГВС. А зимой, чтобы ТА не замерз с ттк, если уеду и дом оставлю на газовом котле.

[fastvd]

Пока не грею, считаю сколько это будет стоить, в общем целесообразность.

Но планирую ГВС. А зимой, чтобы ТА не замерз с ттк, если уеду и дом оставлю на газовом котле.

ясно...и я считаю, но у меня новостройка и планируется вехать в дом до декабря, вот и еще плитка тротуарная на носу, и ТТК хочу своими силами подключить, котел есть, колектор собрал,бойлер косвеннки весит, осталось ТТК к коллектору подключить,со сварщиком договорился - остался трехходовый на обратку правильно врубать(он у меня тоже есть, но ан 61 град ГЕРЦ, а он уже я так понял не подходит - слава Богу что могу вернуть)...и так хочется включится в коллектор чтобы когда будут ТА то чтобы не много переделывать, так как это все таки метал...если бы ППР то даже бы не заморачивался...не заработало бы корректно-перепаял, пару фитингом выбросил, да и делов то...а тут все конкретно четко нужно сделать.

[fastvd]

значит так, запустили мы ТТК, точнее обвязали и подлючили к моей ГС с коллектором, заврили черным металом все, ТА пока не ставили, но трубы повываривали в ту комнату где должны быть ТА.

и так как вы говорили чтобы выбросить ГС, а подключить все тупо в коллектор, то я решил поэкспериментировать и подключил ТТК с двух сторон моей ГС+коллектор.

и вот первые проблемы:

1) ТТК работает четко по инструкции, выходит на рабочий режим ОЧЕНь быстро, логика понятная и правильная

2) трехходовый смесительный на обратке тоже как-бы работает плюс минус нормально - плюс минус потому что обратку держит не жестко 61 град, а иногда и 55 град...но это уже такое

самое главное что не работает:

3) если подключаю ТТК через ГС, то на входе в ГС температура такая как на подаче от ТТК(ну так как и должно по идеи быть) а вот уже прям на входе в контура отопления больше 40 град не подымается...при чем на контур теплых полов (на рис. слева верху) ещё может подняться до 45, а на радиаторные (на рис. справа вверху и справа внизу) больше чем 40 ну ни как...все насосы при этом работают

4) если вырубать вход ГС и пустить в торец коллектора, то: на теплые пола может подняться до 55, а на радиаторы вообще больше 30 не подымается...

5) мое мнение: если через ГС - то не работает потому что ГС с трехходовым смесительным конфликтует или не правильно рассчитана ГС, или и то и другое

6) если включается в торец коллектора, то на потребительские контура не поступает так как в данном случаи сама ГС как большой байпас работает и вода тупо бежит куда ей легче...

7) или самый тупой вариант: сами трехходовые на потребительских контурах не работают или не правильно подключены

 

что делать чтобы все было гуд?

[Сергей 31]

Я Вас огорчу.

При установке трехходового термоклапана на обратке котла и работе котла на гидрострелку. Котел тепла в систему отопления не отдает, а перегорает в своем котловом контуре.

 

самое главное что не работает:

5) мое мнение: если через ГС - то не работает потому что ГС с трехходовым смесительным конфликтует или не правильно рассчитана ГС, или и то и другое

что делать чтобы все было гуд?

Какая неожиданность!!!

Ну кто бы мог подумать, что такое произойдет?

[fastvd]

Какая неожиданность!!!

Ну кто бы мог подумать, что такое произойдет?

да ладно, я же написал что хотел поэкспериментрывать...

ну в торец коллектора почему тогда не хочет зараза работать? через то что ГС большой байпас? да и собирал я с трехходовым так как ТА все равно буду покупать, и уже чтобы потом не переделывать.

[troll_9000]

и вот первые проблемы:

Это стандарт при такой конфигурации

 

1. Неправильно рассчитаны расходы котлового насоса и насосов потребителей. И из-за этого неправильная работа ГС (недогрев). Стандарт - расход котлового насоса на 15% больше суммарного расхода потребителей. Т.е. Если у Вам ГВС по приоритету, то берется сумма расходов по теплу. Если ГВС и отопление одновременно, то добавляется расход насоса бойлера.

Сходу (не думая) - Вам котловой насос желателен 25х7(8)

2. Рассогласование по температурам. У Вас общая температура обратки (от полов и от радиаторов) будет градусов 40-45. А термовентиль при 50 закрыт и котел греет сам себя. Опять в систему ничего не идет, насосы потребителей через ГС болтают теплоноситель из обратки в подачу. Замкнутый круг

 

Выхода 4

1. Выкинуть внутренности из термовентиля и отбалансировать вручную подогрев обратки. Плохой выход, но он существует.

2. Загнать котел на температуру подачи 85-90 градусов и обозвать это "штатный режим", с тем и жить. Тоже не фонтан

3. Выкинуть нафиг термовентиль и сдеать согласование по расходам с перекосом на перегрев ГС (поставить большой котловой насос), тогда котел через ГС будет иметь горячую обратку.

4. Между ГС и термовентилем влепить байпас с двухходовым вентилем, а на него термоголовка с выносным датчиком, а датчик прилепить перед трехходовым термовентилем на обратке. Тогда при температуре меньше 55, байпас откроется и подогреет трехходовой до температуры открытия. Такое решение гляньте у Сергея31 на фото.

 

Артикулы и бренды не спрашивайте, я выше этого

Удачи

[fastvd]

Это стандарт при такой конфигурации

 

1. Неправильно рассчитаны расходы котлового насоса и насосов потребителей. И из-за этого неправильная работа ГС (недогрев). Стандарт - расход котлового насоса на 15% больше суммарного расхода потребителей. Т.е. Если у Вам ГВС по приоритету, то берется сумма расходов по теплу. Если ГВС и отопление одновременно, то добавляется расход насоса бойлера.

Сходу (не думая) - Вам котловой насос желателен 25х7(8)

2. Рассогласование по температурам. У Вас общая температура обратки (от полов и от радиаторов) будет градусов 40-45. А термовентиль при 50 закрыт и котел греет сам себя. Опять в систему ничего не идет, насосы потребителей через ГС болтают теплоноситель из обратки в подачу. Замкнутый круг

 

Выхода 4

1. Выкинуть внутренности из термовентиля и отбалансировать вручную подогрев обратки. Плохой выход, но он существует.

2. Загнать котел на температуру подачи 85-90 градусов и обозвать это "штатный режим", с тем и жить. Тоже не фонтан

3. Выкинуть нафиг термовентиль и сдеать согласование по расходам с перекосом на перегрев ГС (поставить большой котловой насос), тогда котел через ГС будет иметь горячую обратку.

4. Между ГС и термовентилем влепить байпас с двухходовым вентилем, а на него термоголовка с выносным датчиком, а датчик прилепить перед трехходовым термовентилем на обратке. Тогда при температуре меньше 55, байпас откроется и подогреет трехходовой до температуры открытия. Такое решение гляньте у Сергея31 на фото.

 

Артикулы и бренды не спрашивайте, я выше этого

Удачи

1) а чем вручную отбалансировать? я баланисировочный вентиль не ставил

2) ну в этого котла штатный режим от 65 до 85, вчера для теста дал 82 - ничего через ГС не бежало

3) не вариант

4) как вариант, но не проще ли тупо выбросить ГС и оставить чисто коллектор (сварщик сделает это за 30 минут - это не проблема)

[murava]

Обратка в 61 грд - это подача в почти 80. В принципе, все логично.

 

Минимальными потерями попробуйте врезать балансир на байпассе и пытаться задавить эту линию.

Очень часто помогает.

 

Пару недель тому уже описывали эту проблему и как ее решать- нет, надо было наделать типовых ошибок и учиться на них. Как дети, ей богу

[fastvd]

Обратка в 61 грд - это подача в почти 80. В принципе, все логично.

 

Минимальными потерями попробуйте врезать балансир на байпассе и пытаться задавить эту линию.

Очень часто помогает.

 

 

Пару недель тому уже описывали эту проблему и как ее решать- нет, надо было наделать типовых ошибок и учиться на них. Как дети, ей богу

1)ну 61 град побратки - это из-за 3-х ходового в которого термопатрон на 61 град стоит - я правильно все понимаю?

2)так мне минимальные потери - это как раз отрезать ГС

балансир - это сварщика нада дамой звать, а так я ему мой супер пупер коллетор снимаю, отрезаю белгаркою ГС и он заваривает место ГС пластинку..получиться чистый коллектор, а потом когда будет ТА то мне все равно нада будет вентиль (так как ТА таже ГС) или там по другому логика работы?

[troll_9000]

2) ну в этого котла штатный режим от 65 до 85, вчера для теста дал 82 - ничего через ГС не бежало

 

Опять не учли расход котлового насоса и общий расход потребителей

 

Поставьте после ГС на обратку накладной термометр, и Вам картинка станет ясна

 

еще для поиграться - поставьте скорости насосов на потребителях на 1, а котловой на 3 и смотрите на температуру

[murava]

Судя по количеству насосов после гидрострелки, там суммарный расход на всю 32/9. Да и кто его вообще там по факту считал

 

Я бы не стал жестко придерживаться правила равенства расходов, в мелких коттеджах не всегда работает то, что актуально для двухсоткиловаттных мощностей. В мелких газовых котельных и котлах это, например, не работает ...

 

А со смесительным клапаном - или давить, или менять вставку на 51, или вообще убирать. Можно и коллектор сделать без гс, но тогда точно прийдется согласовывать насосы и делать короткозамкнутый коллектор

[fastvd]

Судя по количеству насосов после гидрострелки, там суммарный расход на всю 32/9. Да и кто его вообще там по факту считал

 

Я бы не стал жестко придерживаться правила равенства расходов, в мелких коттеджах не всегда работает то, что актуально для двухсоткиловаттных мощностей. В мелких газовых котельных и котлах это, например, не работает ...

 

А со смесительным клапаном - или давить, или менять вставку на 51, или вообще убирать. Можно и коллектор сделать без гс, но тогда точно прийдется согласовывать насосы и делать короткозамкнутый коллектор

ну у меня будет ТА то он и будет соглосователем, и будет он подключатся в торец коллектора - там где я заварил слева...но вопрос все равно остается - я то подключал поток от ТТК слева на коллектор - СО все равно не работала(оно по идеи и с ТА так не будет работать)...это все через ГС убегало и не давало на потребительские или таки через трехходовый на обратке все дела?

и на счет насосов - ну на них же есть 3 скорости...может просто все потребителские дать на 1-ю скорость, а котловой на 3-ю...ну и вчера не все 4 насоса работали, система и при 2-ух не работала как надо!!! только когда оставлял контур теплвх полов то туда до 60град доходило...

[troll_9000]

и на счет насосов - ну на них же есть 3 скорости...может просто все потребителские дать на 1-ю скорость, а котловой на 3-ю.

 

еще для поиграться - поставьте скорости насосов на потребителях на 1, а котловой на 3 и смотрите на температуру

 

:D:lol:

[fastvd]

:D:lol:

не ну может что-то и смешное сказал, но вы читайте статус мой на форуме - новичок все таки...не нада так жестко)))

[troll_9000]

Та не, просто Вам проблема расписана до запятой, даже действия порекомендовали.

Похоже, невнимательно читаете рекомендации

На легкий троллинг не огорчайтесь, на ник мой гляньте внимательно

[fastvd]

Та не, просто Вам проблема расписана до запятой, даже действия порекомендовали.

Похоже, невнимательно читаете рекомендации

На легкий троллинг не огорчайтесь, на ник мой гляньте внимательно

значит так: выбросил я термопатрон...

1) при работе через ГС ничего не изменилось -все бежит по байпасу на 3-х ходовой на обратке

2) при работе на через торец коллектора начал работать контур теплых полов (он как раз первый после входа с торца колектора)

и даже при работе теплых полов все равно видно что на подмес на 3-х ходовый на обратке тепла идет больше(по гардусниках это оч.хорошо видно)...

3) буду послезавтра таки ставить вентиль...но тут вопрос - какой вентиль ставить? именно балансировочный типа этого (ссылка устарела) или можно ставить типа такого как когда то в старых самоточных системах ставили prom.ua/p61299174-latunnyj-ventil-vnutrennijnaruzhnyj.html

???

[troll_9000]

но тут вопрос - какой вентиль ставить?

 

Да пофиг на вентиль. Дайте нагрузку (в кВт при -20) по радиаторным контурам и по ТП.

На коленке прикину расходы по котловому контуру и по потребителям. Выставите скорости насосов, м.б. проблема рассосется.

А зачем в Вашей системе ГС в принципе?