Поперечная трещина после заливки бетона в землю

[lasgo13]

На следующий или через день после заливки бетона в траншею появилось несколько трещин, одна существенная (на фото). Строители говорят что такое есть почти в каждом случае когда бетон заливается в землю. Что скажите, знатоки?

[Propeller]

Кто ответит - тот знаток.

[Romb]

Кто ответит - тот знаток.

 

 

Падла.. падла... падлавили :D

[NikolayII]

Такі тріщини бувають навіть коли в опалубку ллють.

Мене бентежить інше, на фото видно, що тріщина пішла навіть не "соплях" на землі по траекторії тріщини...

Основа під фундаментом материковий грунт чи щось насипали? (щебінь/пісок чи ще якісь інородні мінерали)

Якщо насипали, то десь погано протрамбували.

Якщо інших таких немає, тоді просто усадочна тріщина, напевне в цьому місці Бетон був погано провібрований. Якщо у фундаменті знизу є арматура і буде у верхній частині, то турбуватись не слід.

[lasgo13]

Основа під фундаментом материковий грунт чи щось насипали? (щебінь/пісок чи ще якісь інородні мінерали)

Материковий грунт - суглинок. Бетону - 50 см., щебенева подушка 40 см. + посипано піском 10 см. який був пролитий водою (весь увійшов в щебінь). Щебінь протрамбовували через кожні 20 см. Ну як протрамбовували - простукали зверху колодою.

 

Добавлено через 1 минуту

Якщо інших таких немає, тоді просто усадочна тріщина, напевне в цьому місці Бетон був погано провібрований. Якщо у фундаменті знизу є арматура і буде у верхній частині, то турбуватись не слід.

Бетон взагалі не вібрували, вібрувати збираємось під час заливки в опалубку. Знизу аврматури немає, зверху буде.

[tansss]

Трещина на фотке - в углу!? не так ли?

 

Добавлено через 1 минуту

Материковий грунт - суглинок. Бетону - 50 см., щебенева подушка 40 см. + посипано піском 10 см. який був пролитий водою (весь увійшов в щебінь). Щебінь протрамбовували через кожні 20 см. Ну як протрамбовували - простукали зверху колодою.

 

Знизу аврматури немає, зверху буде.

Фактически - и есть ответы на вопрос --- значить - вот он - знаток!

[Технолог]

на чем сошлись?

[vickov]

А у моего кума трещин в фундаменте вообще нет...

Почему?

Потому, что он выкопал траншею на 2 штыка лопаты и засыпал шлакоотвалом, при этом, вехний уровень шлакоотвала - это, примерно на 300 мм ниже нулевого уровня. Сверху, сразу на слой шлака - уложено 4 ряда б/у красного полнотелого кирпича до нулевой отметки. Защищать кирпичную кладку кум не собирается, говорит, что красный кирпич в земле ничто не разрушит.

Цоколь будет из такого же красного б/у кирпича.

Никакой арматуры в фундаменте нет, в цокольной части, тоже, не планируется. Дом из газобетона, мансарда.

Мне кум заявил, что интернету не верит, поэтому строит так, как строили деды...

А я у него - образец закапывания в фундамент лишнего бабла....

[Пий]

Ваш кум не один такой.

Роют мне сейчас 1,2 вниз,тоже будет трамбованный шлак по 20 см,с проливкой водой,и тоже 30 до верха под бетон оставлю.

Грунт-очень плотный суглинок,до грунтовых вод метров 15.

Лить буду ленту,кирпичом не рискну,но так и хочется арматуру не класть.

 

Добавлено через 1 минуту

Мне кум заявил, что интернету не верит, поэтому строит так, как строили деды...

Та отож.И стоят же дома,и потяжелее газобетона.

Как подумаю,сколько бабла в землю зарывается,аж моторошно.

[serj2s]

На следующий или через день после заливки бетона в траншею появилось несколько трещин, одна существенная (на фото). Строители говорят что такое есть почти в каждом случае когда бетон заливается в землю. Что скажите, знатоки?

 

На фото угол? как то трещина выглядит не очень. может набросок чертежа и места трещин на нем, по фото трудно что то сказать, без понимания общей картины.

А строители скажут что угодно, ну Вы поняли меня.

 

Добавлено через 8 минут

Ваш кум не один такой.

Роют мне сейчас 1,2 вниз,тоже будет трамбованный шлак по 20 см,с проливкой водой,и тоже 30 до верха под бетон оставлю.

Грунт-очень плотный суглинок,до грунтовых вод метров 15.

Лить буду ленту,кирпичом не рискну,но так и хочется арматуру не класть.

 

Добавлено через 1 минуту

 

Та отож.И стоят же дома,и потяжелее газобетона.

Как подумаю,сколько бабла в землю зарывается,аж моторошно.

 

примеры в студию. тяжелых домом которые без фундамента, как вы говорите.

Единственная дедовская технология которая приходит в голову, это траншея в ней бут засыпанный глиной и все пролито водой. а сверху цоколь из бута или красного кирпича на цементе.

[loader]

щебенева подушка 40 см. + посипано піском 10 см. який був пролитий водою (весь увійшов в щебінь). Щебінь протрамбовували через кожні 20 см. Ну як протрамбовували - простукали зверху колодою.

 

с чего вы считаете что щебень больше не сядет/разползется и т.п.?

если хотели сэкономить почему не сделали бутовый фундамент, который как раз и стоит под тяжелыми домами зачастую и таки провереный временем, с той лиш разницей что раньше вместо цемента известь использовали.

[lasgo13]

На фото угол? как то трещина выглядит не очень. может набросок чертежа и места трещин на нем, по фото трудно что то сказать, без понимания общей картины.

Это не совсем угол, в этом месте примыкает другая стена. "Т" - образное соединение.

 

Добавлено через 3 минуты

с чего вы считаете что щебень больше не сядет/разползется и т.п.?

я так не считаю, но надеюсь. Насколько я понимаю, щебеневая подушка используется довольно часто. К тому же 40 см. подушку продполагает проект. Сомнения у меня больше насчет ее утрамбовки, все ли мы тут сделали правильно. Утрамбовать щебень в дно траншеи было невозможно, потому что грунт глинистый и очень твердый, пальцем продавливался на 1-2 м.м.

пс: дом одноэтажный, газоблок, крыша металлочерепица.

[Romb]

Ваш кум не один такой.

Роют мне сейчас 1,2 вниз,тоже будет трамбованный шлак по 20 см,с проливкой водой,и тоже 30 до верха под бетон оставлю.

Грунт-очень плотный суглинок,до грунтовых вод метров 15.

Лить буду ленту,кирпичом не рискну,но так и хочется арматуру не класть.

 

 

Как по мне то вы америку не открыли. Вы ею воспользовались. Мелкозаглубленный фунд. и замена основания под ним на глубину промерзания. Очень рационально. Имхо. Насчет шлака не знаю. Это местный материал. Вам виднее.

 

Соглашусь, что нами утеряны способы экономно-разумных методов строительства. Даже 30-40 лет назад так не строили. Тонны ар-ры, бетон в землю на бешенные глубины, кучу армопоясов и т.д. Одна из причин это интернет. Много лишней поверхностной инфы от фирм-подрядчиков. Почему всем понятно. А большинство архитекторов-конструкторов к 1-2 ух этажному дому подходят по методике пром. здания или 9-ти этажки.

[Улыбочка))]

плавно начинаете офтопить..

у человека есть проблема - он ищет пути решения..

Касательно удешевления строительства - в этой теме как раз идет обсуждение эконом.строительства, а в частности на данный момент - именно бюджетный фундамент..

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=187002

милости просим..

[Hordi]

плавно начинаете офтопить..

у человека есть проблема - он ищет пути решения..

 

А что этому человеку сказать? Арматура ведь и от подобных "растрескиваний" во время застывания работает. Не положил - пусть теперь думает... Монолитный армированный цоколь должен помочь. Но если непонятно как щебень трамбовали, то можно ожидать неравномерную усадку. Трещины имхо пока что усадочные (нагрузки нет еще) и пока ничего страшного.

[Пий]

Как по мне то вы америку не открыли. Вы ею воспользовались. Мелкозаглубленный фунд. и замена основания под ним на глубину промерзания. Очень рационально. Имхо. Насчет шлака не знаю. Это местный материал. Вам виднее.

Я где-то писал ,что открыл Америку?Когда я задавал вопрос по-поводу шлачного фундамента,в меня так яростно швырялись тапками,что я даже засомневался.

Потом походил по соседям,возле участка,посмотрел на их двухэтажники с силиката на таких же фундаментах,посмотрел на уровень грунтовых вод-15 метров примерно,и решил,что шлачному-быть.

Ну еще цементом пересыпать будем каждые 20 см,и виброногой трамбовать.

Я много чем пользуюсь..Интернет передает паронойю мама не горюй-голова нужна,зерна от плевел отделять.

[Пий]

А сколько стоит у нас сейчас шлак с доставкой на объект?

Просто интересно прикинуть.

Штука гривен с доставкой-КамАз с горкой.

Бойцы мне вручную вырыли за два дня втроем 35 кубов-причем суглинок страшный,плотный и сухой,лопаты ломали.

Завтра уже начинаем подушку делать-не подскажешь,где виброногу арендовать?

[NikolayII]

тому же 40 см. подушку продполагает проект.

 

Дивно якось виходить, подушку передбачає проект, а арматуру тільки у верхній?

Невірю!!!!!!!!

Якщо внизу арматури нема тріщина могла піти і від ваги уснуючого бетону який ще не застиг але має вагу, ось Вам і продовження тріщини на соплях.

Якщо у Вас є проект, то хоч притримуйтесь його.

[lasgo13]

Дивно якось виходить, подушку передбачає проект, а арматуру тільки у верхній?

Невірю!!!!!!!!

 

І правильно, що не вірите.))) В проекті є два пояси, але ми подумали, що конструктор дещо перестрахувався. Геологію показували і іншим конструкторам, майже всі говорили, що для наших грунтів для такого будинку можна обійтись взагалі без армпоясів. Тому вирішили обмежитись лише верхнім.

[tansss]

В проекті є два пояси, але ми подумали

 

що для наших грунтів для такого будинку можна обійтись взагалі без армпоясів. Тому вирішили обмежитись лише верхнім.

Извините - это ЖЕСТЬ!!!

Представляю как сейчас "ржот" ваш конструктор!

[NikolayII]

Загалом, у всіх майбутніх негераздах будуть винні ці "ми подумали"

Арматура знизу і зверху працює у різних напрямках.

І взагалі, скільки ще буде думок про "так діди будували" і "так стоять хати"

Нащо вам люди взагалі мобільний зв'язок і інтернет? Холодильник і пральна машина?

Вирийте землянку або знайдіть печеру і живіть як діди, і мамонта шукайте

Якщо сильно хочеться подивитись на "дідівські" хати подивіться на велике різноманіття тем навіть на форумі про їх ремонт. Або ідіть по любому місту чи селу і ра***те тріщини на таких будинках.

[Romb]

Якщо сильно хочеться подивитись на "дідівські" хати подивіться на велике різноманіття тем навіть на форумі про їх ремонт. Або ідіть по любому місту чи селу і ра***те тріщини на таких будинках.

 

Вы на дедов батон не крошите. Деды они разные были. Кому как повезло. Одни в послевоенное время мазанки лепили( и до сих пор стоят) , а другие многоэтажки , и прочие замки без бетона и арматуры. Главное с умом .

 

Чего у ТС как то не очень. Тут согласен. Есть проект -выполняй.

[NikolayII]

Я не на дідів батон крошу, їм честь і хвала, що будували хати з чого було, бо іншого достати не було можливості, а про використання їх методів зараз, коли все можна купити, були б гроші. Але діди мирились з можливими наслідками будинків з "чого було".

А тут тема не про це, тема про конкретний випадок. А нарахунок проекту також цікаве питання, мені особисто проектант написав стіни цокольного поверху з монолітного бетону висотою 2.5 м. без арматури, тільки в пятці і в армопоясі, але в стіни я сам її додав "по смаку" а тут арматура була а її прибрали то це трохи інше.

У будівництві мені здається краще "перебдеть" чим "недобдеть"

[Профессор фундамента]

Причина появления трещины именно в том что "лили" = а нужно укладывать совковой лопатой жесткий бетон слоями толщиной 10...15 см и уплотнять вибратором.

Новые трещины в "фундаменте" уже появились и растут? Появятся и вырастут...

А стены возведете = станем трещины в стенах обсуждать...

Зачем плотный суглинок копать чтобы затем вредным непрочным шлаком засыпать = в нем 50% пыли = а крупную фракцию легко сапогом растоптать!

У вас неравномерность осадок разных частей фундамента = и соответственно стен = будет до 5 сантиметров.

Через 5...7 лет в трещины в стенах ваша ладонь войдет.

Я с 1974 года в строительстве = в совхозной бригаде полсотни "переселенческих" домиков построил и оштукатурил снаружи и внутри + два двухэтажных общежития + совхозную столувую + два овощехранилища + дом культуры + закончил строительный институт + работал в проектном институте в отделе "монолитного железобетона" + затем на кафедре "железобетонных конструкций" + после в проектном кооперативе во время перестройки = затем руководил ЗЖБИ = потом зарабатывал в Польше и Западной Германии архитектором = сей час преподаю на кафедре "оснований и фундаментов" = а такой дури несусветной еще не видал!

Послушайте добрый совет = ищите толкового архитектора который вам сделает новый архитектурный проект = чтобы новые фундаменты были за пределами или внутри вами сделанной ерунды = и поручите работы по фундаментам = и проект и строительство = профессионалам.

Сколько бы это ни стоило = вам все равно дешевле выйдет.

Или делайте как "деды" = деревянные стойки + между ними бревнышки + и штукатурьте кизяком или глиной с соломой по дранке.

И после каждой зимы будете стены "мазать" = и внутри и снаружи.

А станете жить в таком доме = узнаете что значит слово "диарея".

И вспомните не только как деды строили = но и как у них по половине детей до юношеского возраста не доживало...

Если на газобетонные стены положите жбплиты = авария гарантирована.

Ложите деревянные балки = может хоть насмерть не убьет = пока трещать или скрипеть будут и штукатурка будет сыпаться в кровать = успеете во двор удрать и детей вынести.

Некоторым чтобы "прозреть" достаточно на лекциях в университетах посидеть... А некоторые прозревают только своих детей своей глупостью в строительстве убив...

А с тем что в интернете ничего путевого = я в принципе согласен.

Но не интернет в этом нужно обвинять.

А тех кому не стыдно выкладывать чушь собачью.

И горячо поддерживаю рекомендацию = темы ремонтов и аварий просмотреть.

В этой теме таких которые "хотят" или уже "залили" много = а вот таких которые довольны своими фундаментами = ноль целых и стыдно даже сказать = сколько "десятых"...

Анекдотик детский вспомнился: "как зовут тех кто хотят а не могут..."

Не обижайтесь = пожалуйста = а выключайте компьютер = поезжайте на рыбалку или на куррорт = своими мозгами "пошевелить" = у вас сей час стрессовое состояние = и разумные решения вы принимать "недееспособны" = и воспринять разумные советы тоже... =

А весной возьмете совковую лопату и свой "фундамент" выкидаете... словно смесь щебня и песка и крупных камушков... как в Киеве и других городах осенью блистательные тротуарные кирпичи весной в щебенчастую засыпку превращаются...

Арматура мешать будет = но тогда ее уже и арматурой будет стыдно назвать...

Не обижайтесь = размышляйте... соображайте... думайте... и не слушайте ни кого = и даже меня.

Ваш дом = ваш университет. И если вы самостоятельно придете к собственному решению и будете 100%но уверены в нем = даже прямое попадание атомной ракеты вашему дому и вашей семье не навредит.

Но окончательное решение должно быть исключительно вашим = только вашим и больше ни чьим... поэтому отключайтесь от "советов".

Если только вы не внемлете совету найти толкового = старенького пенсионера архитектора = и такого же дряхленького (в смысле возраста а не интелекта) спеца по фундаментам.

А общий вывод мой таков = поищите другую сферу применения вашим талантам + излишкам денежных средств = в области строительства вы "как ни садитесь = себе лишь только навредите".

Купите книжку Булгакова = там хорошие "строительные" фразы есть = типа = "Дураки мы = дураки! Учить нас надо!"

Там не "профессорским" = человеческим написано.

Надеюсь = дойдет...

Еще раз извиняюсь = за "доходчивость" изложения.

Но я = преподаватель = и ткнуть вас носом не только имею право = но и обязан сделать это.

Надеюсь на взаимопонимание = если кое где я "шагнул" за профессорскую "планку".

Я четыре часа просидел набирая этот текст = и не ради себя и моей саморекламы = и не ради тупоголового вас = а ради вашей и вашей семьи просто возможности продолжения биологической жизни на нашей общей земле .

[Пий]

и не ради тупоголового вас

Проясните,уважаемый,к кому это высказывание относится.