Перспективы Украины: как выжить?

[teonit]

Отож. Дожились. Нашим хлопцы добровольно едут в горячие точки, прекрасно понимая, что вернуться могут в цинковых гробах. Зарплата у наших в разы меньше чем у их...

 

А другие наши хлопцы за гроши лезут в шахту, откуда за последние 10 вынесли намного больше, чем со всех горячих точек вместе взятых. Мне кажется, что вероятность смертности у миротворцев не намного выше чем у шахтеров, монтажников-высотников (могу и ошибаться)... Так почему бы не идти? Тем более, если люди, которым интересна армия.

[samarind]

А другие наши хлопцы за гроши лезут в шахту, откуда за последние 10 вынесли намного больше, чем со всех горячих точек вместе взятых. Мне кажется, что вероятность смертности у миротворцев не намного выше чем у шахтеров, монтажников-высотников (могу и ошибаться)... Так почему бы не идти?

Подобная мораль априори циннична и лишний раз показывает тот уровень падения общественной морали. Логика из серии: Заключенному предоставляют выбор: "Что будем с вами делать: вешать, топить, или стрелять?"

[teonit]

Заключенному предоставляют выбор: "Что будем с вами делать: вешать, топить, или стрелять?"

 

Так продолжили бы фразу: ... вешать, топить, или стрелять, в шахту, на вышку, в инкассацию...

 

Человек сознательно идет в армию. Там не в бирюльки играют - там стреляют, убивают, и человек об этом знает. В Ирак, Югославию насильно не посылали - сами шли, это вам не совок. И никакого цинизма. На опасные производства тоже не назначают - люди туда идут по собственному желанию. Может быть, вынужденно... но САМИ

[Прохожий]

Так продолжили бы фразу: ... вешать, топить, или стрелять, в шахту, на вышку, в инкассацию...

 

Человек сознательно идет в армию. Там не в бирюльки играют - там стреляют, убивают, и человек об этом знает. В Ирак, Югославию насильно не посылали - сами шли, это вам не совок. И никакого цинизма. На опасные производства тоже не назначают - люди туда идут по собственному желанию. Может быть, вынужденно... но САМИ

А вопрос то стоял не в том самостоятельно или нет он (вояка) едет в Ирак, Югославию или Афганистан, а в том, чьи интересы он едет туда отстаивать и за какие деньги (по сравнению с американским пехотинцем).

 

InSAn, повторю свой тезис о том, что Кучма, что Ющенко, что следующие за ними кандидаты на должность местного божка не думали и не думают о проведении политики государства Украина как самостоятельного субъекта мировой (европейской) политики. Все они рассматривают только один вопрос - под кого лечь и за какие бабки себе на карман. То есть вопрос об Украине, как о самостоятельном государстве не рассматривается в принципе. То ли бездумная "евроинтеграция" через НАТО (вот только почему-то путают военный блок с ЕС) то ли братание с северным соседом по полной программе.

[samarind]

Человек сознательно идет в армию ... там стреляют, убивают, и человек об этом знает ... На опасные производства тоже не назначают - люди туда идут по собственному желанию. Может быть, вынужденно... но САМИ

Да вот беда какая альтернатива у молодого поколения в той же самой Луганской, Запорожской и т.д. областях: или в шахту/к домне/в ядовитое производство или зубы на полку. На Западе Украины условия не лучше. Следующий шаг - вербовка пушечного мяса. Действительно, по сравнению с работой в шахте или на меткомбинате, служба в миротворцах менее опастна. Но все же сколько среди американцев погибло в Ираке, сколько в Афгане, сколько травмированы физически, у сколька на почве болевых действий "крыша съехала"? Если предположить что одной из основных территорий вербовки в перспективе будет Украина, то легко посторить дальнейшую логическую цепочку, конечным звеном которой будет вырождение Украины. Одно дело Родину защищать, а другое воевать за "заморского дядю".

[teonit]

А вопрос то стоял не в том самостоятельно или нет он (вояка) едет в Ирак, Югославию или Афганистан, а в том, чьи интересы он едет туда отстаивать и за какие деньги (по сравнению с американским пехотинцем).

 

Американский пехотинец отстаивает интересы американских (и не только) денежных мешков. И никакое государство он там не защищает. Он просто пушечное мясо и отрабатывает зарплату. ИМХО.

 

Наши точно так же: воюют не за идею, а за деньги.

 

Интересно было бы сравнить отношение з/п миротворца к средней з/п по стане для США и Украины.

[Volna*]

Не по адресу обратились. Вам к Ющенко надо... Это он вояк отправляет то в Ирак, то в Авганистан, то в другие горячие точки амерканских геополитичесих интересов где слишком опасно для американских парней...

Пардон, пардон, куда это Ющенко отправил солдат???

As far as I know солдат туда заслал Кучма-президент и Янукович-премьер, а Ющенко в 2005 вывел.

 

А амерам наше "пушечное мясо" не нужно. Зарплату вроде как правительства отправляющих стран платит, как и страховку.

Вообще-то я бы определение "пучечное мясо" использовала в отношение тех, кого без согласия и безоплатно посылают в горячие точки. А если профессиональнообученные и хорошооплачиваемые вояки добровольно идут, то как-то некорректно звучит.

 

В Африке, Индии и прочих Мексиках, добровольцев можно насобирать по доллару пучек.

 

P.S. Да, ещё. А по дорогам у нас не "мясо" в машинах гасает, рискуя превратить в"автомобильное мясо" своих же соотечественников?

Абсолютно добровольно, бесплатно, и сугубо на личном энтузиазме.

Змінено 16 серпня 2009 користувачем Volna*

[Volna*]

Отож. Дожились. Нашим хлопцы добровольно едут в горячие точки, прекрасно понимая, что вернуться могут в цинковых гробах. Зарплата у наших в разы меньше чем у их. Что заставляет это делать. Банальное безденежье. И это так, цветочки. Если бы не было активного внутреннего противодействия, то количество наших среди "миротворцев" было бы большим, соответственно больше бы гибло. Как по мне то это позор. Позор для страны, которая не может трудоустроить своих граждан, а вынуждает продавать свою жизнь за мелкие деньги ...

Позор это когда 18 летних неподготовленных мальчиков из родительских домов вырывают и отправлют в мясорубку, причeм совершенно бесплатно.

 

Такие есть в любой стране. Не всегда ради денег. У мОлодежи уровен тестостерона зашкаливает, кто-то так безбашенный, приключений на пятую точку ищет. В Югославии таких хватало.

 

Вот пример:

По следам первоапрельской "шутки".

 

В одном из подмосковных городков мой товарищ 1 апреля повесил в центре города объявление:

"Помогу попасть в состав экспедиционного корпуса США в Ираке. Зарплата от 1000 долларов в месяц. Набор добровольцев ограничен…»

Он думал, что позвонит в лучшем случае пара наивных идиотов, которым для просветления мозгов он назначит сбор в полночь у кинотеатра и на том шутка закончится.

Да не тут-то было!

Количество звонков в течении первых суток зашкалило все мыслимые пределы.

В общей сложности ему позвонило больше 50 человек!!! Создалось впечатление, что всё свободное мужское население городка "Эн" намылилось воевать в Ирак.

 

 

 

С какого-то момента мне стало крайне любопытно и я включился в собеседование на правах «консультанта».

По итогам этого собеседования я просто "оплыл".

 

Моё бодрое перечисление стран, где кроме Ирака планируется "применять" способности "добровольцев" – «…Сербия, Северная Корея, Иран, Куба…» к моему изумлению не вызвало никаких особенных вопросов, кроме уточнений чисто финансового плана: «Сколько будут платить? Дадут ли гражданство и есть ли премиальные, суточные, проездные?»

Потом я оборзел и стал добавлять: «…и Белоруссия…»

Тут возникли некоторые сомнения. Меня стали спрашивать ВСЕРЬЁЗ: «Когда планируется воевать против Белоруссии?» Я бодро отвечал, что в 2009 году. Несколько человек уточнили, отправят ли их туда в качестве "миротворцев" или в качестве солдат? Когда я сказал, что в качестве "вооружённых миротворцев, которые будут применять оружие в случае террористических вылазок и против банд боевиков» напряженность спала и последовали более конкретные вопросы - а сколько будут платить в этом случае и как вообще меняется оплата в зависимости от срока службы и количества пройденных войн?

Социальный портрет звонивших – от 17 лет до 35. При этом отслуживших в армии было примерно половина. Из всех звонивших, как ни странно был лишь один «ветеран Чечни» - бывший мент, побывавший там в командировке в 2003 году, и почему-то два «волонтёра», назвавших себя «ветеранами Афганистана».

Самый ходовой вопрос, задаваемый почти через раз – «Будут платить тысячу долларов сразу или это максимальная «зарплата»?

Мой встречный «провокаторский» вопрос: «Готов ли «волонтёр» служить под командованием американских офицеров и принять присягу американских вооружённых сил?» провокаторским были лишь для меня. Я себя чувствовал полным идиотом.

Только у трёх он вызвал встречный вопрос – не будет ли это считаться наёмничеством и не будут ли его за это судить в России как наёмника? И лишь один на это вопрос смущённо сказал, что присягу Америке он принимать не может. Остальные ответили на него со славянской простотой – «Если платить будут – то пусть хоть негры командуют…»

В общем за сутки в небольшом русском городке мы с приятелем вполне спокойно и не сильно напрягаясь набрали примерно усиленный взвод на подмогу американским «джи-ай» на закатку в бетон сначала Ирака, а за тем Сербии, Северной Кореи, Ирана, Кубы и Белоруссии (последнюю, правда, согласилось «умиротворять» лишь человек десять)…

Вот така фигня, малятки!

И можно, конечно, в московских кофейнях рассказывать друг другу сказки про некий «богоносный», «имперский», «великий» народ, но только с реальностью это не имеет ни малейшей связи.

На деле в провинции как плесень на дрожжах растёт и размножается «люмпен-пипл». Жадный, беспринципный, циничный, тотально жестокий и вопиюще безграмотный, который за деньги поклонится в пояс и присягнёт кому угодно, хоть американцам, хоть китайцам, хоть сатане. Главное, что бы платили.

Но мне не в чем их обвинить? Такими их сделали.

На моём родовом кладбище треть могил – молодёжь и мужики до пятидесяти лет.

В моём посёлке не пьющих наберётся в лучшем случае с десяток человек. Остальные пьют семьями, запойно, с драками, ежегодными убийствами, постоянными похоронами умерших от «палёной» водки или ужравшихся до смерти. Только неделю назад очередного мужика свезли на погост. Пятьдесят четыре года. «Палёная» водка…

Сейчас при посёлке достроили кирпичный цех, но набрать на него местных просто не смогли. Некого набирать. Те полтора десятка непьющих или малопьющих давно сторожат что-то в Москве, а остальные уже ни к какой работе не пригодны. В итоге привезли турок.

Семьи превратились в какие-то стаи, где никто ни за кого не отвечает. Никто никого ничему не учит, и уж точно не воспитывает. Где просто выживают на одной территории объединённые по родовому признаку особи.

Тавро русской провинции «Безысходность».

Нет работы, нет перспектив, нет надежд. Из развлечений только дешёвая водка, эрзац-пиво да цыганский «винт». Кто не сопьётся, не сдохнет на шприце, тот готов на что угодно, только бы вырваться оттуда.

Мне невыразимо жаль наивных «ура-патриотов», которые всерьёз верят, что при нашествии НАТО русские очнуться и «как один» поднимутся против «иноземных захватчиков». Да половина в пьяном угаре просто не заметит этого, а из оставшейся половины умные американцы быстренько наберут «Миротворческие полицейские силы» по тысячу долларов за месяц службы для наведения порядка в России и противодействию террористам и бандитам. Пусть аборигены воюют друг с другом.

Как это сейчас делается в Ираке.

А вы что всерьёз думаете, что Россия чем-то отличается от Ирака? По уровню морали российское общество стоит куда как ниже. Хотя бы по уровню алкоголизации населения…

Мы русские?

Нет - «Люмпен-пипл»!

Не все. Пока не все…

P.S.

Название городка я не привожу по этическим соображениям, уважая память национального героя, вышедшего из этих мест, но кто меня знает легко поймёт о каком городе идёт речь. И я прошу камрадов не хвастаться здесь знанием его названия…

shurigin.livejournal.com/108174.html

Змінено 16 серпня 2009 користувачем Volna*

[samarind]

... У мОлодежи уровен тестостерона зашкаливает, кто-то так безбашенный, приключений на пятую точку ищет. В Югославии таких хватало.

shurigin.livejournal.com/108174.html

С этим согласен. Но по идее, государственные мужи, понимая особенности процессов полового созревания, должны бы эту энергию направить в мирное русло, понимая, что это генофонд нации. По поводу вербовки пушечного мяса. Индия - да никогда, у них имперские замашки посильнее чем у Китая. Прошли времена когда индусы воевали за англичан. Африка - уровень подготовки никакой, языка не знают. По впечатлениям одного знающего чела - максимум на что они годятся это междусобойная партизанская резня. Латинская Америка - аналогично ... Речь идет даже не о "пушечном мясе", а о том, что в этой стране путей для молодежи (я не имею ввиду избранных мажоров) практически нет. Вот, в контексте дискуссии, хотел обратить внимание на явление утечки мозгов. Талантливых переманивают, они сами уезжают. Что останется? Не секрет, что уровень преподавания в высшей школе за последние лет 15 упал катастрофически. Откуда взяться профессионалам? Да плюс еще кризис ...

[AndyAntonov]

Если вы параноик, это не значит что вас не могут преследовать

 

Естественно.

У меня тут своя паранойя выработалась, с августа прошлого года. Как только я куда-нить свалю из города на пару-тройку или более дней — начинается чехарда с баксом/гривной.

Вот, только вернулся из Кременчуга, где был со вторника. Сидел по вечерам перед шайтан-ящиком, смотрел Enter-music пополам с UBC/интером, и офигевал от свистопляски (танцы с курсом и истерия с наездами Медведева).

Ретроспектива: конец августа – начало сентября, сижу неделю на даче, с 4,65 до 5,30; конец сентября – начало августа, сижу на даче неделю, с 5,00 до 6,00. Половина бабла в гривне была. Хорошо, хоть сейчас можно было просто тихо офигевать и крутить пальцем у виска под пиво. ;)

[kravchuk14]

Естественно.

У меня тут своя паранойя выработалась, с августа прошлого года. Как только я куда-нить свалю из города на пару-тройку или более дней — начинается чехарда с баксом/гривной.

Вот, только вернулся из Кременчуга, где был со вторника. Сидел по вечерам перед шайтан-ящиком, смотрел Enter-music пополам с UBC/интером, и офигевал от свистопляски (танцы с курсом и истерия с наездами Медведева).

Ретроспектива: конец августа – начало сентября, сижу неделю на даче, с 4,65 до 5,30; конец сентября – начало августа, сижу на даче неделю, с 5,00 до 6,00. Половина бабла в гривне была. Хорошо, хоть сейчас можно было просто тихо офигевать и крутить пальцем у виска под пиво. ;)

не хоцца пару лет дома посидеть? мы скинемся на хавку

[stargeizer]

так вот оно в чем собака порылась!

вспоминаются слова Задорного, я говорит, как ни приеду на украину не перестает чувство дежа вю. на традиционный вопрос: как у вас дела? неизменно получаю традиционный ответ: у нас выборы!

[kravchuk14]

Начинается, а ведь пока лето kiyany.obozrevatel.com/news/2009/8/17/55803.htm

[izba]

www.russia.ru/video/news_ges/

 

Вот и ГЭС начали рушаться... у нас.

[InSAn]

www.russia.ru/video/news_ges/

 

Вот и ГЭС начали рушаться... у нас.

 

И к чему это сообщение в ветке "Перспективы Украины"?

Андрей, развейте, плз, далее свою мысль в направлении темы топика

[izba]

Дык тут говорили про износ бетона на разных там ГЭС, мостах и др капитальных сооружениях что с водой связаны - что срок службы 50 лет - далее ремонтировать всё нужно - что на Днепре плотины на ладан дышат - и у нас тоже самое... это правда - ремонтировать нада, вот и первая весточка - один дядька ещё лет пять назад предупреждал о возможности аварии на этой ГЭС - его игнорировали.

[Прохожий]

И к чему это сообщение в ветке "Перспективы Украины"?

Андрей, развейте, плз, далее свою мысль в направлении темы топика

Это он таким образом "предупреждает" Украину о возможных последствиях непослушания Медведу, мол вот уже у себя и испытания провели тайного оружия...

[stargeizer]

господа-товарищи! ну вот давайте по честному.

вот тут некоторые хлопцы боятся россию, дескать, хочет поработить нежалежну украйну, притесняет, и все такое...

в сущности, россия сейчас стремится вернуть влияние на территории бывшего советского союза. но вопрос: а почему?

да потому что после развала ссср все эти республики де факто были объявлены ничейными территориями, так как у этих "республик" нет самостоятельной политики.

скажете нет? вся политика бывших республик после развала ссср сводится к одному: кому продаться? россии или сша?

вот вам и ответ. россия стремится к влиянию на ту же украину по принципу, если не мы там будем, то американцы.

примеры? эстония, латвия, литва. грузия активно допингуется сшатами, ющ украину волоком тащит в нато. молдавия и та в нато захотела!

так что? россия не права? если бы у украины была действительная незалежность, то небыло бы на нее влияния пендостана. но так уж выходит, что ей не получается быть реально независимой. не россия так сша. естественно россии не нравятся натовские вмф у ее берегов

а если реальная незалежность не светит, то вопрос: что лучше? дружить с россией или с америкой? и чем лучше?

[izba]

господа-товарищи! ну вот давайте по честному.

 

Не-е-е по честному это не интересно... ну "кому на Плюке (Кин-Дза-дза) охота правду думать" (с) кому охота думать, а тем более говорить вслух, что "нет собсвенной политики" и "мечта тока кому продаться подороже"... Лукашенко вот продаётся России... Ющенко и Саак продаётся США... Страны балтии и Польша продаются Евросоюзу и США... тока чёто их не особо хотят купить... :D

Гораздо приятней и патриотичней говорить и думать что тебя хотят поработить... злые Кремлёвские карлики... - империя ЗЛА - Россия со своими тоталитарными режимами... а ты им противостоишь и не даёшся... как тот неуловивый Джо в анекдоте который нафиг никому не нужен. :D

Прям себя после этого уважать люди начинают и своё государство, да и политикам это выгодно... ;)

[Cледопыт]

Продаются , потому что Сельское Хозяйство через задницу , как и в России... Хотя есть мнения , что Сельское Хозяйство через задницу , потому что продаются...

[izba]

В странах балтии точно знаю что при соыетах было классное сельхое хозяйствои животноводсвто было... всё раззорили демпинговыми поставками с мирового рынка.

Можно возвышаться разными способами - или совершенствовать свою промышленность и хозяйство или вгонять в раззорение хозяйство соседей, дык англосаксы всегда дейсвтовали всеми доступными методами - и совершенсвовали своё и вгоняли в дерьмо остальных до кого могли дотянуцца, и до кучи грабили кого можно ограбить.

Так что США как правоприемники англосакской цивилизации успешно сеют по всему миру рознь и конфликты - сами пользуясь и жирея на созданных ими обстоятельсвах.

[stargeizer]

еще один момент.

вот тут выше про буфер высказались, дескать, украина росии нужна для зоны буфера. я вас умоляю...

давайте подумаем

польша-чехия разместили на своей территории ПРО. и что? им стало безопаснее? ответьте себе, в случае гипотетической войны (хотя в масштабную ракетно-ядерную катаклизму я не верю) куда придется первый удар, чтобы погасить радары? неужели по пенттагону? так кто теперь польша с чехией? не буфер ли сша?

не хотим буть буфером? каков выход? ответ то прост: не нужно на своей ерритории допускать ни чьих военных баз. ни россии, ни нато, ни китая, ни уругвая. делов то!

теперь давайте подумаем, а зачем собственно украина нато? что у украины есть такая армия, в которой остро нуждаются сша? пушечное мясо? ха ха... мы не в 20 веке

и дураку ясно, что америке нужна территория, и ничего более.

делаем неутешительный вывод для украины. это страна, которая обречена быть под кем то, и каждый ее будет пользовать в своих интересах,до тех пор, пока она не станет реально независимой ни от кого, с развитой эеономикой.

но ведь в том то и дело, что экономику поднимать никто не собирается. правительством украины проводится политика колонизируемой территории, то есть продается за все и за вся

не знаю, станет ли когда украина цивилизованой демократической страной, или республикой, но пока в правительстве заседают американские стажеры, ничего хорошего не будет. зачем америке переживать за украину? украина далеко. 99% американцев даже на карте ее найти не смогут.

[samarind]

еще один момент.

вот тут выше про буфер высказались, дескать, украина росии нужна для зоны буфера. я вас умоляю...

Хм. Еще в прошлом году наши говорящие головы рапортовали о создании на тарритории Украины лагерей для нелегальных мигрантов из евросоюза. Сейчас молчок, ясное дело выборы. Я коснусь только одного аспекта этой проблемы - эпидемиологического. К нам могут завезти брюшной тиф, амебиаз, малярию, лейшманиоз и еще много чего эндемичного в той же Азии, Африке. Далее тему не развиваю, думаю каждый себе сможет представить (комары летают, особенности системы водоснабжения и т.д.) Вот вам и буферная зона.

[stargeizer]

а что, есть такие, которые хотят мигрировать из евросоюза в украину?

да с евросоюза даже летом на побережье то никто не едет!

кто в евпатории? кто в туапсе? кто в сочи? неужели немцы? немцы все в турции))) а в крыму токмо россия, по старой памяти

[InSAn]

а что, есть такие, которые хотят мигрировать из евросоюза в украину?

"лагерей для нелегальных мигрантов из евросоюза" - имелись ввиду нелегальные мигранты из (например) Азии, которых поймали в Евросоюзе. Так вот если они "проходили" через Украину - то их выдворяют в Украину, а не на свою родину.

кто в евпатории? кто в туапсе? кто в сочи? неужели немцы? немцы все в турции))) а в крыму токмо россия, по старой памяти

 

Белорусы, молдаване - навалом. Также хватает (как ни странно) и немцев