Перспективы с/х Украины

[AFR]

Уже хорошо. Вы технолог/агроном, руководящий работник, менеджер по закупке/продаже или инвестор?

 

Почему я задал этот вопрос. Имею самое прямое отношение к аграрному бизнесу и заметил из того что успел прочитать что в основном собеседники выкладывают свои мысли с точки зрения своего "касания" к аграрному сектору. Если у кого-то есть вопросы, то я могу прокомментировать ряд моментов, но сразу буду оговаривать, насколько я близок к задаваемому вопросу.

В свою очередь, хочу задать вопрос на засыпку - какая культура по Вашему мнению является убыточной и какая требует больше всего квалификациии от агронома и вложений на гектар.

 

П.С. Будет интересно если я найду тут своих коллег

 

Харьков. Со-собственник с/х предприятия и руководитель, занимаемся с/х производством с 2003 года. Около 5000 га пашни. Прочитав ветку, полностью с Вами согласен о "взгядах с разных колоколен " разных авторов постов.

 

По поводу Вашего вопроса о убыточности культур - та по которой в текущий МГ сложилась самая неблагоприятная рыночная ситуация. По поводу квалификации агронома - не знаю, у нас агроному 70 лет и у него в блокнотике данные об урожайности каждого поля и вложениям во все культуры за последние лет 20. Проблем с квалификацией не возникало.

 

Мой вопрос форумчанам - как Вы считаете с 01.01.2011 мораторий на продажу с\х земель наконец-то отменят ?

[AFR]

+1

 

по поводу вложений на га - кукуруза, но при этом дает и наибольшую прибыль, ну и рапс озимый по доходности вне конкуренции.

по поводу убыточности, даже и не знаю, но по моим прикидкам - яровый ячмень

мои мысли сходятся с вашими?

 

Дайте угадаю, Вы либо недавний выпускник ВУЗа связанного с с/х образованием, либо торговец СЗР с небольшим стажем.

[levoved]

вот в том то и эффект . Колхозники продают по 7 гривен / литр , все время покупаю . А заводы принимают по варворской цене потому что легко могут заменить пальмовым маслом и за это им ничего не будет . Клиент даже не почувствует .

 

И так везде , и прична тому - ЖАДНОСТЬ . хочеться заложить на 3 гривны а получить 50 . Единственный способ побороть - развивать конкуренцию. Но пока страна живет за счет кредитов - это не интересно . Для того собственно кредиты и дают - чтоб поддерживать в состоянии металлургического цеха ...

 

Это Вы где такое видели, что бы заводы принимали молоко по варварской цене? Скажите, я ценой перебью хорошей и сами сможете заработать, если людей приведете обиженных варварскими ценами.

 

Сейчас конкуренции по закупке молока больше, чем достаточно. Молока в стране критически не хватает, а покупателей хоть отбавляй. Пальмовое масло, конечно, это хорошо, но совсем без молока обойтись не позволяет. Вернее позволяет, но не во всех продуктах далеко.

[levoved]

Так поляцький сир давно вже дешевше за український.

«Продукт сирний» з'явився ще наприкінці того року.

Скільки-скільки? Да за таку ціну виробники вас в цьому молоці втоплять, тільки скажіть! Ви знаєте, чому молоко майже не здають и молочні ферми розорені? Тому що молоко заводи скуповують по 75 копійок! Це маразм.

Ну что за чепуха, где Вы такое видели??

[levoved]

+1

 

по поводу вложений на га - кукуруза, но при этом дает и наибольшую прибыль, ну и рапс озимый по доходности вне конкуренции.

по поводу убыточности, даже и не знаю, но по моим прикидкам - яровый ячмень

мои мысли сходятся с вашими?

Рапс капризный очень, рискованный. Кукуруза да, царица полей. Соя еще.

Озимая пшеница - для выращивания - сплошное попадание. Проклятие, а не культура во всех отношениях..

[levoved]

Мой вопрос форумчанам - как Вы считаете с 01.01.2011 мораторий на продажу с\х земель наконец-то отменят ?

Вряд ли, не успеют. Думаю в середине 11-го или с 01.01.12

[Shuriko]

Ок, думаю кто хотел - тот ответил. А теперь моя точка зрения

Убыточных культур нет Любая культура принесет доход в зависимости от состояния на рынке и политики государства.

Наиболее прибыльной, капризной в выращивании и требовательной к квалификации агронома является сахарная свекла. Но ее мало вырастить - еще продать нужно, а вот с этим в разные годы могут возникать серьезные проблемы, как например 2008 год, когда урожайность зашкаливала и заводы не могли ее всю переработать. Плюс заводы стараются перекрыть себя либо собственными площадями, либо арендоваными.

Кукурузы сеют много из-за того, что львиная доля перерабатывается "не отходя от кассы", то есть в Украине, другими словами продать ее проблем практически не возникает. Рапс мы сеем по инерции. Украина его практически не перерабатывает. Начали его сеять "под заказ" Европы до сих пор и сеем.

По поводу пшениц - это классика, мы перекрываемся собственным зерном. Исключения составляют времена, когда чиновникам хочется движняка и они рассказывают что зерна нет и нужно срочно закупиться в Казахстане. Потенциал Украины позволяет выращивать твердые сорта пшеницы.

По поводу этого года. Очень сильно пострадали от погодных условий Полтавская и Харьковские области - там нет ни кукурузы, ни сахсвеклы, ни рапса. Попандос очень серьезный. Но, на то, что удалось собрать - цена очень хорошая и это коей-то мерой спасает производителя.

По поводу продажи и цен на зерно. Вы знаете (ну кто выращивает, тот знает) что сейчас фураж стоит дороже 3-го сорта. Потому что фураж покупают, а сортовую - нет. Вернее, покупают только приближенные к правительству трейдеры. Нельзя вывезти из Украины, а нам столько не нужно. Если кому интересно - могу рассказать как реализуется "в жизнь" негласный запрет о вывозе зерна за границу.

Вот так вот.

[Shuriko]

Харьков. Со-собственник с/х предприятия и руководитель, занимаемся с/х производством с 2003 года. Около 5000 га пашни. Прочитав ветку, полностью с Вами согласен о "взгядах с разных колоколен " разных авторов постов.

 

По поводу Вашего вопроса о убыточности культур - та по которой в текущий МГ сложилась самая неблагоприятная рыночная ситуация. По поводу квалификации агронома - не знаю, у нас агроному 70 лет и у него в блокнотике данные об урожайности каждого поля и вложениям во все культуры за последние лет 20. Проблем с квалификацией не возникало.

 

Мой вопрос форумчанам - как Вы считаете с 01.01.2011 мораторий на продажу с\х земель наконец-то отменят ?

 

Я думаю что тогда мы с Вами сотрудничаем

П.С. Посмотрите чем агроном пишет в блокнотике - должен писать простым карандашем. Это не шутка.

 

П.П.С. Блин, вспомнил производителя водорастворимых удобрения - Yara, если я не ошибаюсь.

[alyak]

Это Вы где такое видели, что бы заводы принимали молоко по варварской цене? Скажите, я ценой перебью хорошей и сами сможете заработать, если людей приведете обиженных варварскими ценами.

 

Сейчас конкуренции по закупке молока больше, чем достаточно. Молока в стране критически не хватает, а покупателей хоть отбавляй. Пальмовое масло, конечно, это хорошо, но совсем без молока обойтись не позволяет. Вернее позволяет, но не во всех продуктах далеко.

 

ну так нвазовите , какой ценой вы перебиваете ?

[Dimon84]

Цена закупки молока в прошлом году в Запорожской обл. летом равнялась-70-80 коп. и именно из-за этого в селах все начали отказываться от ВРХ. Требует много ухода, а заработка ноль. Все кинулись выращивать свиней.

В этом году цена не опускалась ниже 2,7грн летом, а неделю назад равнялась 3,2 грн. Эффект противоположный - начинают возрождать стада в селах.

У меня вопрос какая рентабельность была при закупке 70 коп. и продаже не менее 5 грн литра молока в прошлом году.

Я думаю все умеет считать, а сейчас плачут нет молока.

При цене около 3 грн. литр молока держать коров в селах будут при меньшей- под нож.ИМХО

[AndyAntonov]

Мой вопрос форумчанам - как Вы считаете с 01.01.2011 мораторий на продажу с\х земель наконец-то отменят ?

 

А в каком районе области землица?

Текущая редакция ЗК Украины требует для этого принятия двух законов (на память названия не помню, см. «Переходные положения»). Могут. Уже озвучивали, что поданы нужные законопроекты. В это раз заигрываний с электоратом не будет, похоже.

[AndyAntonov]

Это Вы где такое видели, что бы заводы принимали молоко по варварской цене? Скажите, я ценой перебью хорошей и сами сможете заработать, если людей приведете обиженных варварскими ценами.

Кировоградская область. Местные молокозаводы давно распилены на лом. Уже не принимают, потому что больных сдавать за копейки нету.

[AndyAntonov]

Цена закупки молока в прошлом году в Запорожской обл. летом равнялась-70-80 коп. и именно из-за этого в селах все начали отказываться от ВРХ. Требует много ухода, а заработка ноль. Все кинулись выращивать свиней.

В этом году цена не опускалась ниже 2,7грн летом, а неделю назад равнялась 3,2 грн. Эффект противоположный - начинают возрождать стада в селах.

У меня вопрос какая рентабельность была при закупке 70 коп. и продаже не менее 5 грн литра молока в прошлом году.

Я думаю все умеет считать, а сейчас плачут нет молока.

При цене около 3 грн. литр молока держать коров в селах будут при меньшей- под нож.ИМХО

Вопрос только в том, что теперь все кинутся выращивать коров, и через пару-тройку лет цена опять рухнет.

[levoved]

ну так нвазовите , какой ценой вы перебиваете ?

Назовите сначала, что такое варварские цены и где это?

Что перебивать надо то понимать.

[levoved]

Кировоградская область. Местные молокозаводы давно распилены на лом. Уже не принимают, потому что больных сдавать за копейки нету.

Да да да.. у меня завод в кировоградской области, а Вы мне будете рассказывать

[levoved]

Ок, думаю кто хотел - тот ответил. А теперь моя точка зрения

Убыточных культур нет Любая культура принесет доход в зависимости от состояния на рынке и политики государства.

Наиболее прибыльной, капризной в выращивании и требовательной к квалификации агронома является сахарная свекла. Но ее мало вырастить - еще продать нужно, а вот с этим в разные годы могут возникать серьезные проблемы, как например 2008 год, когда урожайность зашкаливала и заводы не могли ее всю переработать. Плюс заводы стараются перекрыть себя либо собственными площадями, либо арендоваными.

Кукурузы сеют много из-за того, что львиная доля перерабатывается "не отходя от кассы", то есть в Украине, другими словами продать ее проблем практически не возникает. Рапс мы сеем по инерции. Украина его практически не перерабатывает. Начали его сеять "под заказ" Европы до сих пор и сеем.

По поводу пшениц - это классика, мы перекрываемся собственным зерном. Исключения составляют времена, когда чиновникам хочется движняка и они рассказывают что зерна нет и нужно срочно закупиться в Казахстане. Потенциал Украины позволяет выращивать твердые сорта пшеницы.

По поводу этого года. Очень сильно пострадали от погодных условий Полтавская и Харьковские области - там нет ни кукурузы, ни сахсвеклы, ни рапса. Попандос очень серьезный. Но, на то, что удалось собрать - цена очень хорошая и это коей-то мерой спасает производителя.

По поводу продажи и цен на зерно. Вы знаете (ну кто выращивает, тот знает) что сейчас фураж стоит дороже 3-го сорта. Потому что фураж покупают, а сортовую - нет. Вернее, покупают только приближенные к правительству трейдеры. Нельзя вывезти из Украины, а нам столько не нужно. Если кому интересно - могу рассказать как реализуется "в жизнь" негласный запрет о вывозе зерна за границу.

Вот так вот.

У свеклы другая проблема - тростник. Конкуренцию с ним нереально выдержать ввиду разницы себестоимости производства. И что такое собственные площади заводов? Где вы такое видели?

Кукуруза как раз в основном на экспорт идет. И продать ее действительно нет проблем, если есть где посушить и хранить. если нет - то писец вам с кукурузой.

С урожаем везде, как вы говорите - попандос и почти на всех культурах. Цена, да, выравнивает ситуацию, но государство душит что есть мочи, действительно. Можете не рассказывать, все и так это знают. В новостях рассказывают.

А к чему вы это все вообще?

[levoved]

Вопрос только в том, что теперь все кинутся выращивать коров, и через пару-тройку лет цена опять рухнет.

Ох блин не быстрое и дорогое дело - выращивать коров. Так быстро не рухнет, не волнуйтесь.

[levoved]

Я думаю все умеет считать, а сейчас плачут нет молока.

При цене около 3 грн. литр молока держать коров в селах будут при меньшей- под нож.ИМХО

Все равно тенденция такова, что населенческое молоко в долях закупок молокопромышлешности будет уменьшаться, а хозяйств - увеличиваться.

Молоко населения - это пережиток советской аграрной эпохи. Такого рынка как в Европе мы не построим - маленькие фермерские хозяйства по несколько коров существующие за счет дотаций - останется идти американских путем. Это рентабельно без дотаций.

А населенческое молоко - это ад. Из этого говна вообще молокопродукты делать нельзя. Скорей бы они уже повырезали нафик всех своих коров..

[AndyAntonov]

Да да да.. у меня завод в кировоградской области, а Вы мне будете рассказывать

 

В каком районе? А то она не сильно маленькая. Впрочем, Вы ответили ниже на мой вопрос (о молоке населения).

[Shuriko]

У свеклы другая проблема - тростник. Конкуренцию с ним нереально выдержать ввиду разницы себестоимости производства. И что такое собственные площади заводов? Где вы такое видели?

Кукуруза как раз в основном на экспорт идет. И продать ее действительно нет проблем, если есть где посушить и хранить. если нет - то писец вам с кукурузой.

С урожаем везде, как вы говорите - попандос и почти на всех культурах. Цена, да, выравнивает ситуацию, но государство душит что есть мочи, действительно. Можете не рассказывать, все и так это знают. В новостях рассказывают.

А к чему вы это все вообще?

 

Ок, почему мы тогда до сих пор выращиваем сахсвеклу?

По поводу сахзаводов - завод ВСЕГДА имеет либо свои собственные площади либо договора с близлежащими с/х производителями. Вам назвать с десяток заводов и где у них земля?

По поводу кукурузы. Ну зачем Вы говорите что она в основном идет на экспорт? Может подскажите мне крупнейшую компанию, которая только кукурузой и занимается и НИЧЕГО не экспортирует? Для "посушить и хранить" есть элеваторы.

С урожаем попандос только в тех областях, где я говорил. Урожайность в среднем 45-60% от ожидаемой в зависимости от культуры. В западных областях попандоса нет, юг пострадал, но не сильно, центр и север - более менее. В новостях не все рассказывают ;) . Вот Вы знаете схему, по которой фуражное зерно НЕЛЬЗЯ вывезти из Украины? Расскажите.

П.С. По какой цене Вы для себя фураж берете?

[avelka]

У свеклы другая проблема - тростник. Конкуренцию с ним нереально выдержать ввиду разницы себестоимости производства. И что такое собственные площади заводов? Где вы такое видели?

 

например Астарта.

[Рональд]

Вот господа специалисты в области сельского хозяйства как вы относитесь к такой информации. В период с мая по июль этого года Украина НЕ ощутила ОСТРОГО дефицита продпшеницы благодаря аномально низкому спросу на муку в этот период и соответственно зависшим остаткам у переработчиков, а так же запасам зерна в госрезерве. При спросе на борошно на уровне 2009 г., страна прочувствовала бы в полной мере тот факт, что в конце апреля, начале мая 2010г. продпшеница в Украине закончилась, вывезли подчистую, хотя ее запас должен был перекрыть новый урожай на два месяца минимум, государство обязано было обеспечить наличие продзерна хотя бы до октября месяца, т.к. свежее, не вылежавшееся зерно не совсем годится для переработки в муку. Государство не выполнило свои прямые обязанности в области продбезопасности, что еще раз подтверждает тезис о том, что доверять нашим властям и надеятся на них не стоит.

 

Теперь по госрезерву. Остатки продзерна были переписаны зернотрейдерам в счет задолженности по НДС, НО! как оказалось зерно на тот момент было в основном на бумаге!, владельцы частных элеваторов и директора государственных успели по традиции продать его в конце сезона, пока цены наиболее высоки, с последующим пополнением за счет зерна нового урожая. Подмены никто не должен был ощутить, но опять же НО!. Переработчики к этому времени уже ощутили полное отсутствие сырья на рынке и бросились туда, где оно должно по идее быть, т.е. в госрезерв. Поскольку зерно (которое на бумаге) переписано уже на трейдеров, то продажи вели уже они, и вот тут началось:

А) По TV население узнало, что оказывается в мире засуха , и не веря на подсознательном уровне заверениям властей, ажиотажно увеличило спрос на муку;

Б) промпотребители столкнулись с дефицитом борошна вплоть до остановки производства по этой причине;

В) переработчики останавливаются не имея возможности купить на рынке продзерно, те переработчики, которые все же проплатили зерно госрезерва сталкиваются с тем, что зерна или нет вовсе на элеваторах или же оно есть, но не в полном объеме. Уголовные дела завели за такие финтЫ, но ситуацию уже не изменить, зерна то в стране - ёк.

Г) свежее зерно сразу с полей идет в хранилища госрезерва, на пополнение и сразу же под видом старого зерна отпускается. Переработчики получая по бумагам старое зерно оказываются в ступоре – зерно есть, работать невозможно, оно не старого урожая.

Д) трейдеры видя бешенный рост на мировых биржах бросаются скупать зерно под экспорт, несмотря на задолженность по НДС и ранее деланные громкие заявления об уходе с рынка и сворачивание дел в Украине по причине велИкой обиды;

Е) производители зерна офигевают от неожиданного профита свалившегося прямо с небес, в салонах делаются заказы на дорогие тачки, покупаются квартиры в Киеве и обласных центрах, закупаются новые John Deere, Claas, Massey Ferguson, сеялки, веялки (все это конечно в тех хозяйствах, которые не пострадали от засухи);

 

В общем ситуация многогранная с множеством неизвестного, в частности неизвестно сколько продзерна выращено, такой статистики нет, именно достоверной статистики. Многие эксперты склоняются к тому, что зерна хватит до конца зимы - начала весны 2011г, а ситуация в целом наиболее тяжелая за как минимум последнее десятилетие, т.к. ранее Украина могла пропетлЯть, докупив недостающее зерно в Казахстане, России итд и тп, но как известно за кордоном ситуация тоже не сахар. А посему потребителям в этом году следует в октябре-ноябре, создать максимальный запас сырья. Соответственно мельницам зерна, пекарням и кондитерским муки до конца сезона (вот только ни складов, ни денег у большинства на это не хватит), населению также следует прикупить мучицы (пусть насекомые даже заведутся в последствии). Это нужно делать ибо в случае правдивости вышеизложенного по весне мало того, что цены поднимутся (а они и сегодня не низкие), так еще и качество муки и как следствие хлебобулочных сильно припадет, т.к. муку возможно будет приобрести только за откаты на КХП госрезерва, заведомо отвратительного качества, частные КХП просто будут стоять. Вспоминаем блокаду Ленинграда и содержимое хлеба. Такого голода конечно не будет однознАчно, но…

 

О всем этом консультировался с товарищем, в конце июля (он уже лет 15 в этом рынке варится). Мне было интересно, что происходит, он разжевал ситуацию. В сентябре видел его, он подтвердил свОё мнение о происходящем, пока говорит. что все подтверждается и сбывается. Отсюда моё удивление, почему об этом никто не пишет в Интернете, потому что вышеизложенное неправда?

 

Еще есть два риторических вопроса, на которые мне ответ ясен 1) если следующий урожай будет слабым, что тогда? ведь резервов у нас не будет.

2) почему продолжается вывоз зерна, Бог нас хранит и все обойдется? Или это обычное и привычное для нашей страны вредительство? Так уже вроде бы было в 2003 году (кто не знает вырастила в тот год Украина немного, но самим бы хватило, однако вредители по осени экспортировали зерно, а по весне уже импортировали назад по цене в два- три раза большей, заработав первый раз при вывозе, второй при ввозе).

[AFR]

Об этом знают, но зачастую не говорят вслух ВСЕ сх производители.Те кто не пострадал в этом году от засухи - пострадали от ливней и наводнений. У них урожай много меньше чем в прошлом году, у тех кто пострадал его ( зерновых ) ваще нет. Унас было посеяно 1200 га оз.пшеницы и 560 га оз.ячменя. Убрали 110 тн пшеницы с 35 га и 12 тн ячменя с 7 га. НО !!! То, что будет такая ситуация мы знали еще в апреле сего года, когда пересевали погибшую озимь. Три мельничных комплекса, которые четыре года подряд работали в три смены мы в этом году не запускали. Поэтому есть чуйка - так как "все" сх производители стоят в позе " пьем воду из ручья" - жди отмены моратория на продажу сх земель.

[рыбак]

А населенческое молоко - это ад. Из этого говна вообще молокопродукты делать нельзя. Скорей бы они уже повырезали нафик всех своих коров..

а в чём там проблемма ? разбавляют или чего ?

[Alxey R]

а в чём там проблемма ? разбавляют или чего ?

Дважды, сначала население потом водитель молоковоза

У меня сосед на молоковозе работал, так меньше 100$ в день не имел и это в то время когда закупали молоко по гривне за литр