Уменьшение расхода газа с помощью доступных настроек котла.

[Vadim V.]

Совсем не то Вы читали. Термоудар не в теплоносителе, а в металле теплообменника, когда прекращается принудительная циркуляция теплоотводящей жидкости.

По аналогии с автомобилем - при поломке водяной помпы происходит локальный ударный перегрев ДВС, трескаются блоки цилиндров, коробит головку и пр прелести.

Аналогично и в котле. Ведет все, что может повести, места сварки могут потрескаться и пр...

А есть АВТО без помпы , ДВС не трескается и не коробит.

п.с. По телевизору передавали, шо в современном котле при поломке насоса,по сигналу термодатчика блокируется подача газа на горелку и прекращается горение, термоудара не будет.

[Canton]

А есть АВТО без помпы , ДВС не трескается и не коробит.

п.с. По телевизору передавали, шо в современном котле при поломке насоса,по сигналу термодатчика блокируется подача газа на горелку и прекращается горение, термоудара не будет.

Еще один "баба яга против":D

Мат часть учите.

Никакого отношения горение газа к раскаленному теплообменнику и накопленному в нем теплу не имеет.

[Vadim V.]

Еще один "баба яга против":D

Мат часть учите.

Никакого отношения горение газа к раскаленному теплообменнику и накопленному в нем теплу не имеет.

Речь,вроде бы идёт о медных теплообменниках современных бытовых котлов, в районе 24 квт, а не котельных ,где котлы с теплообменниками на 100 Гкал/час, обслуживающей несколько районов миллионного города.

ru.teplowiki.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%BA

[Dukki]

Что то Вас, товарищи, от термоударов унесло куда-то в сторону от темы ....

[LITMANENko]

Интересно также, что будет если еще сильнее понизить значение этого параметра

C 60 изменил на 50 - расход сейчас 5,5 кубов в сутки. До влезания в настройки было 8. В общем я доволен.

[zmiey]

А есть у кого-то дымоходный котел с встроенным бойлером? Или кто-то сталкивался?

У меня встроенный бойлер, коственного нагрева, на 60 литров..

Как в нем уменьшить расход газа, ведь в бойлере поддерживается постоянная температура 60 град.

[STEREO1972]

Что то ветка начала затухать, накину немного :D

 

В общем на сегодня я доволен. Почему хотел поиграться с настройками - у меня котел на 24 кВт, но отапливаемая площадь сейчас небольшая - только первый этаж около 70 м2 и только теплые полы. Радиаторы отключены, поддерживается температура около 16 градусов (идут отделочные работы). На втором этаже отопление выключено, там около 14 градусов. Для моих условий котла в 24 кВт явно много (даже с учетом модуляции), поэтому я и решил попробовать "а вдруг". Интересно, влияет ли на что то изменение "Регулювання корисної потужності опалення" - думаю попробовать вернуть на 100 и оценить горящее пламя через окошко. Сейчас мне показалось, что пламя горит слабее, чем было раньше, но увы - непосредственно перед изменением настроек забыл "запомнить" какое было пламя. Интересно также, что будет если еще сильнее понизить значение этого параметра

Ну и всё таки хочу купить комнатный терморегулятор, наверное с ним будет максимум экономии и безо всяких настроек котла.

 

Есть мнение ,что комнатный терморегулятор создаст температурный дискомфорт по системе ТП. Как по мне, если его устанавливать,то пусть он управляет только системой РО.

[LITMANENko]

пусть он управляет только системой РО

я так понимаю, это сложно реализовать? котел один и работает как на ТП так и на РО. Если котлом управляет термостат, то разделить ТП и РО нельзя?

А в целом, при цене газа в 7 грн, комфорт уже не на первом плане

[STEREO1972]

Реализовать возможно,потребуются дополнительные "примочки", возможно трехходовой клапан. Ну, я думаю гуру подскажут. Сам приобрел 2 года назад комнатный термостат Auraton 2025 RTH(беспроводной),сейчас лежит без надобности. Если кому-то из форумчан нужен могу предложить.

Кстати и с системой РО тоже может быть дискомфорт, но там тоже есть решение. Вот что пишут форумчане : Котёл включается программатором, работает минут 7-10 и затем отключается. Температура в помещении достигнута. За эти 7-10 минут прогреваются все батареи (верх и низ горячие). Следующее включение котла минут через 15-20. За это время батареи остыли, т.к теплоноситель стоит на месте, и температура в помещении падает на 0,5 градусов и программатор снова включает котёл. И так по кругу. Батареи то горячие, то холодные. Варианты: ограничить максимальную температуру подачи в котле с 70 до 50 градусов; поставить насос на обратку и когда в котле выключится подача он включится и будет гонять теплоносительНу а по поводу пренебрежения комфортом, для экономии газа, то да тут у каждого свое мнение

[Vadim V.]

А есть у кого-то дымоходный котел с встроенным бойлером? Или кто-то сталкивался?

У меня встроенный бойлер, коственного нагрева, на 60 литров..

Как в нем уменьшить расход газа, ведь в бойлере поддерживается постоянная температура 60 град.

Дымоходный - бездымоходный, если газовый ,то там дыма нету .

Не понятное словосочетание, модель можете написать?

[Sumchanka]

А есть у кого-то дымоходный котел с встроенным бойлером?

 

Спросите/посмотрите у Катерины Ш- у нее вроде Бакси Нувола с бойлером

[!Dimin!]

Реализовать возможно,потребуются дополнительные "примочки", возможно трехходовой клапан. Ну, я думаю гуру подскажут. Сам приобрел 2 года назад комнатный термостат Auraton 2025 RTH(беспроводной),сейчас лежит без надобности. Если кому-то из форумчан нужен могу предложить.

Кстати и с системой РО тоже может быть дискомфорт, но там тоже есть решение. Вот что пишут форумчане : Котёл включается программатором, работает минут 7-10 и затем отключается. Температура в помещении достигнута. За эти 7-10 минут прогреваются все батареи (верх и низ горячие). Следующее включение котла минут через 15-20. За это время батареи остыли, т.к теплоноситель стоит на месте, и температура в помещении падает на 0,5 градусов и программатор снова включает котёл. И так по кругу. Батареи то горячие, то холодные. Варианты: ограничить максимальную температуру подачи в котле с 70 до 50 градусов; поставить насос на обратку и когда в котле выключится подача он включится и будет гонять теплоносительНу а по поводу пренебрежения комфортом, для экономии газа, то да тут у каждого свое мнение

 

У меня стоит насос (правда в подаче ) на РО помимо котлового. Когда программатор отключает котел - теплоноситель продолжает гонять по кругу (даже когда уже холодный - насос маслает 24/7 ). Хз насколько это влияет на комфорт, т.к. все равно радиаторы остывают в итоге (а может даже и быстрее, чем без насоса).

 

А для борьбы с угнетением ТП, как уже писал, просто уменьшил мощность котла - теперь максимальная Тподачи набирается намного дольше. И ТП успевает себе натянуть "тепленькой", и радиаторы плавнее нагреваются (хотя, мож это слегка увеличивает гистерезис в итоге, т.к. нужное тепло из РО идет не сразу после сигнала программатора, а с задержкой в сколько-то минут).

[yriy1]

Есть мнение ,что комнатный терморегулятор создаст температурный дискомфорт по системе ТП. Как по мне, если его устанавливать,то пусть он управляет только системой РО.

 

Так ТП расходомерами + уличный датчик ( инерционная система однако _ в две стороны )

[zmiey]

Дымоходный - бездымоходный, если газовый ,то там дыма нету .

Не понятное словосочетание, модель можете написать?

 

У меня Herman Supermaster 23E , 2005г.в.

[STEREO1972]

То есть у Вас YRIY1 и у Вас DIMIN, установлены термостаты ? Если да, то пожалуйста напишите, какие у Вас котлы, сколько простаивает котел после отключения термостатом, на сколько падает Т теплых полов за это время, какая Т в комнатах, на сколько понижена мощность котла. Просто ус-ку термостата прочувствовал на своей шкуре. У меня была подобная ситуация как у форумчанина, вот что он пишет: Тема уже поднималась на форуме, но решения так и не было найдено :sad:

Имеется смонтированная система отопления (принципиальная схема--см. рис.).

На первом этаже -- только теплые полы; на втором -- только радиаторы (без термоголовок). Все это нормально работало, пока на втором этаже не поставили термостат и подключили его к котлу.

Теперь котел включается в работу примерно 15-ти минутными интервалами, раз в 1,5-2 часа. Теплые полы при этом, естественно, остывают до неприличия и прогреться за 15 мин не успевают.

Вижу следующий вариант решения проблемы: на радиаторы (кроме одного) установить термоголовки; а параллельно к имеющемуся комнатному термостату подключить термостат с выносным датчиком (при этом датчик замонолитить в стяжку теплого пола).

Таким образом котел будет включаться "по требованию" каждого из термостатов, контролирующих и температуру воздуха (на 2-м этаже) и темп-ру пола (на 1-м этаже).

Термоголовки на радиаторах, думаю, нужны, чтобы во время прогрева полов не перегревать воздух в комнатах 2-го этажа.

Вопрос, собственно, в том, будет ли такая схема корректно работать ?

Вот ответы от MURAVA :AsteMeX, классический проезд. И Ваше решениек об модернизации, описанное выше, приведет к установке кучи недешевых агрегатов, но не изменит функционал.

 

Изменение малой кровью:

термостат от котла убрать, вместо этого запитать двухходовый клапан, по сигналу термостата отсекающий второй этаж.

Полы будут работать штатно, котел будет управляться температрой обратки. Сам.

 

Изменение большой кровью:

тоже самое, что описано выше, либо на каждый радиатор по термоголовке + на первый этаж термостат, управляющий сервоприводами контуров теплого пола.

 

И вообще, никогда не трогайте котел путем влепливания термостатов, глушащих котел своей логикой работы, если имеете теплые полы на смешении. Сэкономите уйму сил и денег

 

О вредности глушить котел:

 

Работает контур смешения на полы, но пришел сигнал от термостата откл котел - котел встал. Черзе 2...15 минут циркуляция стала.

 

Но смешение на трехходовке шурует себе водичку по кругу, водичка остывает - дается команда запитаться от котла - открывается трехходовка - а тут пшик !, теплой воды от котла не приходит ибо какой-то комнатный термостат дал команду котлу отрубиться и ему чхать, что полам нужна подпитка.

 

Как следствие трехходовка открыта, ждет подпитки теплой воды, и маслает себе по кругу воду - полы стынут до тех пор, пока не включится котел.... Который управляется ИНЫМ термостатом... А когда он даст команду включиться котлу и подать воду? - а хз. Полам от этого не легче

В связи с этим и я откл.Термостат и решение еще не нашел , как экономить на потреблении газа и при этом не терять комфорт.

[!Dimin!]

Писал уже, но все же:

 

1. Котел Baxi Ecofour 1.24f + БКН

2. 2 эт. 170м2. Без утепления (чердак слегка и то с косяками )

3. Радиаторы на обоих этажах.

4. ТП на 1эт 7 контуров + 2эт 2 контура (с/у).

5. На радиаторах термоголовы Danfoss старенькие (из-за их тормозов и лагов и решил ставить программатор + из-за маниакальной тяги детей их вечно крутить )

6. На ТП тоже датчики старенькие Danfoss + сервоприводы (в каждой комнате).

7. Отдельный насос для РО (врезан в подачу да еще и без байпаса )

8. Всего 1 общий насос на оба этажа ТП (да еще и термодатчик для 3-ходового примотан к ППР трубе, а не вставлен "внутрь гребенки" как подобает ).

9. Тподачи сейчас стоит 65 (греет до 68 или 70 вроде).

10. t задержки между включениями горелки - 10мин (сейчас неактуально почти в виду наличия программатора)

11. Мощность котла для СО выставлена на 13.3кВт (периодически туда-сюда её переключаю ради эксперимента, пока остановился на такой).

12. Температура в комнатах в районе 20-21 градуса (в с/у и кухне теплее, на 2эт в районе 18-19 - там только рабочий кабинет).

13. Программатор ночью выставлен на 18.5С.

14. Программатор подключен в этом Октябре. Прошлый сезон (первый) работало без него. Компьютерм Q7RF (увы, счетчика моточасов, как в Ауратронах, в нем нет ).

 

В итоге, по ощущениям / наблюдениям:

 

а) Термоголовки на РО почти не используются/срабатывают на 1эт, т.к. выставлены на 23С, а в эталонном помещении пр-тор держит не больше 21. Только на 2эт они сейчас пригождаются и держат нужные 18-19С.

 

б) Ночью стало комфортней, т.к. "оно само" понижает т-ру, а не бегаешь перед сном крутишь термоголовы в спальнях на радиаторах

 

в) Удобнее делать залповые проветривания, когда дети на улице (одной кнопкой на пр-торе отключая котел, а не в котельной вкл/выкл котел + когда возвращаются и жена может назад включить, а к котлу её никто не подпустит )

 

г) Изменения в расходе пока особо не замечал (все укладывается или в пределах статистических погрешностей или влияние готовки/гвс, или изменяющихся погодных условий). Жду -5 -10 -20, чтобы можно было сравнить с прошлым годом.

 

д) Без понижения мощности котла при использовании пр-тора ТП имел хронический недотоп и был дискомфорт (котел работает редко + нагрев идет очень быстрый и ТП не успевал натянуть в себя).

 

е) При пониженной мощности - разогрев подачи от 32 до 70 происходит минут 30 (плюс/минус лапоть) и за это время ТП успевает какую-то порцию себе взять

 

ж) Т.е. только утром ощущается небольшое похолодание плитки, т.к. ночью котел почти не работает (но пр-тор настроен на включение за час до первого просыпающегося и это слегка нивелирует на коротких контурах в с/у)

 

з) Тподачи в СО не падает ниже 30-34 (утром, увы, не замечал - встаю поздно ), так что ТП, в принципе, гоняет вполне вменяемую водичку, кмк. Полы становятся просто слегка прохладными (так я их держу нехолодными и еле-еле теплыми).

 

и) В прошлом году был явный перетоп в ванной и кухне (там только ТП в них), т.к. котел маслал круглосуточно + т-ра ТП выставлена была так, чтобы пол был тепленьким. Если срабатывал датчик ТП в комнате, то он просто отрубает же подачу. А гистерезис у моих датчиков не в дугу и получалось или постоянно надо было держать ТП включенным (перетоп), или пол был то теплый, то холодный. В общем, как появился пр-тор, я их все отключил, а сервоприводы снял - теперь подача ТП всегда открыта на всех контурах. Допускаю, что просто неразобрался или из-за того, что регуляторы ТП у меня меряют т-ру воздуха. С датчиками в стяжке все могло быть значительно лучше Сейчас в кухне и ванной т-ра на 1-2 градус ниже прошлогодней и нет явной жары.

 

й) Т-ра в комнатах стала "ровнее" чтоль за счет того, мне кажется, что термоголовы на РО имели дикий лаг срабатывания + меряли т-ру у себя там в районе подоконника (а если их еще и шторами завешивали регулярно, то и подавно). Т.е. приходилось их иногда подкручивать больше/меньше в течение дня. Сейчас такого нет.

 

к) Раньше котел часто включался в периоды, когда все термоголовы закрыты. Прогонял теплоноситель по "малому радиусу" и вырубался секунд за 15-30, т.к. никому его тепло в тот момент было ненужно. Максимальное время между включениями горелки у меня всего 10мин. На котлах, где оно больше, может быть было бы лучше и меньше пустых циклов.

 

Остальные буквы алфавита я не помню, так что, пожалуй, достаточно

[Vadim V.]

 

Остальные буквы алфавита я не помню, так что, пожалуй, достаточно

А шо с расходом газа, сколько за ноябрь?

[!Dimin!]

А шо с расходом газа, сколько за ноябрь?

За ноябрь 305 м3 (отопление+гвс+кухня). Летом ГВС+кухня тянут в районе 50-60м3 в месяц (сейчас, из-за того, что г.вода в кранах остывает быстрее + т-ра вокруг БКН ниже + люди больше в помещении, чем на улице, имхо, процентов на 15-20 больше будет).

 

В прошлом году отопительный сезон у меня начался в середине декабря, так что сравнить не могу.

 

Как и писал - надо ждать устоявшейся минусовой температуры, чтобы можно было напрямую сравнивать с отдельными днями прошлого сезона.

[Vadim V.]

У меня Herman Supermaster 23E , 2005г.в.

Посмотрите в руководстве, стр.30...

 

Добавлено через 1 час 31 минуту

Писал уже, но все же:

 

1. Котел Baxi Ecofour 1.24f + БКН

2. 2 эт. 170м2. Без утепления (чердак слегка и то с косяками )

 

За ноябрь 305 м3 (отопление+гвс+кухня). Летом ГВС+кухня тянут в районе 50-60м3 в месяц

У меня, BAXI Nuvola comfort 24Fi ,два этажа ,площадь около 125м2, 18*C = за ноябрь 325м3:(.

Летом, около 50м3.

[!Dimin!]

У меня, BAXI Nuvola comfort 24Fi ,два этажа ,площадь около 125м2, 18*C = за ноябрь 325м3:(.

Летом, около 50м3.

 

У меня в Ноябре на втором этаже, ради эксперимента и экономии было в районе 16-17*С (отопление там было отключено и тепло поступало только через лестничную "шахту" с первого). На первом в районе 20-22 днем и на ночь 18.5 пр-тор держал (а сколько там реально по комнатам было - а хз).

 

В доме постоянно 4 взрослых + 2 ребенка (те еще генераторы тепла, кстати ). Дом, походу, на 100км южнее Вашего (Запорожье). Стены - силикатный кирпич + то ли шлакоблок, то ли что-то подобное.

 

В доме есть несколько диких косяков в плане "тепла" (особенно полы первого этажа, которые сейчас практически ледяные и даже 2 ковра не помогают ). Из утепления только перекрытия чердака (их 2 у меня) и фронтоны одного из них.

[Sumchanka]

У меня, BAXI Nuvola comfort 24Fi ,два этажа ,площадь около 125м2, 18*C = за ноябрь 325м3:(.Летом, около 50м3.

 

Про лето не знаю, думаю будет примерно как в квартире- тоже в пределах 50м3., а вот за ноябрь напишу:

- котел Вaxi Luna3 Comfort 240I;

- панель управления пока на котле;

- мощность выставлена пока на 50 %(кстати что при 100% что при 50%- изменения расхода не заметила, хотя фиксировала показания почти ежедневно)

- дом отапливаемой площадью практически 160 м2,

- еще никто не проживает, но работали ребята- часть доштукатуривали, докладывали плитку на пол, кстати ложили при работающем ТП в минимальной режиме, докрашивали откосы, потолки, подключали печку и другие работы, швендяли туда-сюда- еще делали забор на улице,

- имеем двусветную гостинную с большими окнами, и как результат- в ней пока прохладней(еще не заморачивалась с регулировкой температуры ТП по скорости потока теплоносителя);

- часть потолков 2-го этажа не доделана,

- не везде вентрешетки поставлены;

- в одном месте сильно сифонило- квадрата 3- переделываем утепление в районе ендовы;

- на втором этаже включено только 2 радиатора- угловые.

- не была утеплена входная дверь, отсутствовали межкомнатные двери, в т.ч и между тамбуром и холлом.

 

Результат - 294 м3 без ГВС.

Есть над чем думать, но это считаю надо делать уже при проживании в доме.

[C.R.A.Z.Y]

- мощность выставлена пока на 50 %(кстати что при 100% что при 50%- изменения расхода не заметила, хотя фиксировала показания почти ежедневно)

Согласен! Нет никакой экономии. Миф разрушен! Реальную экономию газа дает комнатный программатор.

[Alxey R]

Согласен! Нет никакой экономии. Миф разрушен!

В моем случае подтвержден.

По другому и быть не может, может у некоторых экономия не заметна существенная 100- 200 кубов за сезон по дням никак не определишь.

[Sumchanka]

В моем случае подтвержден.

По другому и быть не может, может у некоторых экономия не заметна существенная 100- 200 кубов за сезон по дням никак не определишь.

 

Первый сезон - сравнивать не с чем, как кроме с днями ,равными по показателям

[Vadim V.]

В доме есть несколько диких косяков в плане "тепла" (особенно полы первого этажа, которые сейчас практически ледяные и даже 2 ковра не помогают ).

А я специально не утеплял полы первого этажа, только цоколь и в землю на глубину промерзания, зато летом на первом этаже всегда прохладно, как будто кондиционеры работают,а кондиционеры мы не любим.

Из утепления только перекрытия чердака (их 2 у меня) и фронтоны одного из них.

А зачем утеплять фронтоны, если утеплены перекрытия?

п.с.У меня холодный чердак с хорошо(помоему) утеплённым перекрытием.

 

Результат - 294 м3 без ГВС.

Есть над чем думать, но это считаю надо делать уже при проживании в доме.

Для наглядности, не помешала бы средняя температура по дому.

Думаю, летние 50 м3 на гвс, зимой уже 70 -80м3 из-за Дельты Т.

Мои манипуляции с регулируемыми параметрами котла, ни к какой экономии расхода газа не привели.

Уменьшение времени постциркуляции или увеличение времени блокировки горелки- приводили к тому что через 10 минут батареи холодные, у меня Т подачи установлена +35*С, временами меняю на +38*С(за окном +5*С -4*С) в доме +18*С.

Реальную экономию газа дает комнатный программатор.

За счёт чего?

Змінено 15 грудня 2015 користувачем Vadim V.