Уменьшение расхода газа с помощью доступных настроек котла.

[Korni]

....Если есть программатор или на радиаторах стоят более чуткие термоголовы, то, имхо, эффекта почти не будет (хотя сам еще не пробовал с программатором в этом сезоне играться с временем!), т.к. котел уже "управляется" больше программатором.

 

Может даже наоборот выйти, кстати! Надо тестить.....

 

Уже всё давно оттестили. И работа теплогенератора (котла) - не единственная составляющая эффективной системы отопления.

 

[Livesms]

Если нет комнатного термостата/программатора, то, имхо, есть смысл увеличить время между включениями. Так снизится количество "ложных" включений (когда радиаторные головы закрыты и котел включился - прогрел воду в трубах - выключился по отсечке => пустая трата газа).

 

Если есть программатор или на радиаторах стоят более чуткие термоголовы, то, имхо, эффекта почти не будет (хотя сам еще не пробовал с программатором в этом сезоне играться с временем!), т.к. котел уже "управляется" больше программатором.

 

Может даже наоборот выйти, кстати! Надо тестить.

 

Программатор есть - Caloramatic 470, установлен вне котла (в помещении), подключен наружный датчик.

Уже всё давно оттестили. И работа теплогенератора (котла) - не единственная составляющая эффективной системы отопления.

 

 

 

А как связать это с временем блокировки горелки :D

 

Как-то не совсем понял картинку - схему.

Там кривая коэффициента эффективности теплогенератора имеет возрастает - круто подымается от 0 до 50% и дальше крутизна спадает но все равно эффективность растет...

Странно как-то. Я думал наоборот - при работе на 100% относительно большая часть тепла улетает с большим объемом продуктов сгорания. У конденсационных котлов вообще конденсация (и более высокий КПД) идет только в низкотемпературных режимах (например в режиме подача 50 и обратка 30).

[!Dimin!]

Уже всё давно оттестили. И работа теплогенератора (котла) - не единственная составляющая эффективной системы отопления

Спасибо!

 

Эта статья показывает, что:

а) Снижение Тподачи СО дает +

б) Снижение мощности котла (приведение к балансу с мощностью радиаторов) дает +

в) Использование программатора (более глобальный аналог термоголов) дает +

 

Но, что самое важное, все очень индивидуально. И настройки которые у кого-то дают снижение расхода, могут у другого давать увеличение (если у "другого" система более сбалансирована).

 

Но, таки, повышение эффективности через снижение мощности котла имеет место быть в некоторых случаях

[Alxey R]

Отыскал руководство по обучению своего котла для сервисников

КПД 91,5 / 82 / 75,9 %

 

Где 75,9 при 30% мощности ( 8 кВт) разницы 15,6% и 6,1% , ну как раз в сутки набегает больший расход газа 1,7- 2,2 м3 ( при 8 кВт )

 

Этим и объясняю больший расход газа при настройке 8 кВт нежили при работе на 15 кВт

Не совсем понял КПД 75,9 при 30% от номинальной мощности 8 кВт?

 

Есть еще такое заводское понятие как минимальный расход газа вашим аппаратом указанный за час работы

 

При всём желании вы его не измените ( ну кроме колхозных методов )

На сколько я понял у них давление выше чем у нас должно быть, а в реалиях у нас еще ниже.

Там в видео человек сказал что при нашем давлении котел вообще не может работать на 24 кВт, если труба ДУ15 пропускной способности трубы не хватит. так у многих котел еще тонким гибким шлангом подключен.

Без регулировки самого клапана видимо не обойтись. Настройка на плате это +- километр :D

[Korni]

....б) Снижение мощности котла (приведение к балансу с мощностью радиаторов) дает +...

Не снижение мощности, а её точный подбор.

Я вообще сторонник принципа "лучше недобрать мощность котла, чем перебрать", который Заказчика пугает

[Korni]

....Странно как-то. Я думал наоборот - при работе на 100% относительно большая часть тепла улетает с большим объемом продуктов сгорания. ....

Неправильно. Максимальный КПД у котла - при 100% нагрузке. Потому основной период "неэффективной работы котла" - это переходные периоды демисезонья.

И КПД котла вообще вещь маркетинговая больше - этот коэффициент получают на стенде при номинальной нагрузке. В США, например, КПД котла не придают особого значения. А оценивают общую эффективность системы.

И может оказаться более выгодной ситуация, когда используется два котла. Работающие поочередно или вместе.

[yriy1]

Не совсем понял КПД 75,9 при 30% от номинальной мощности 8 кВт?

 

От 24 кВт 30 % это 7.2 кВт в настройках есть 8кВт

 

При работе котла на мощности 8кВт КПД составляет 75,9%

[Piastr]

Спасибо!

 

Эта статья показывает, что:

а) Снижение Тподачи СО дает +

 

 

Но, таки, повышение эффективности через снижение мощности котла имеет место быть в некоторых случаях

Не могли бы Вы растолковать этот вывод? Из графиков КПД котла вроде бы возрастает при увеличении мощности? Или под нагрузкой здесь понимается отбор тепла? В своих нескольких экспериментах я наблюдал уменьшение расхода газа при повышении температуры теплоносителя с 60 до 70 град, при этом увеличивалось число запусков котла в час. Я полагал, что это как раз было связано с повышением КПД котла вследствие повышения его мощности при нагреве теплоносителя.

[!Dimin!]

Не могли бы Вы растолковать этот вывод? Из графиков КПД котла вроде бы возрастает при увеличении мощности? Или под нагрузкой здесь понимается отбор тепла?

 

Исходил из статьи, которую привел Korni - там в самом низу несколько вариантов изменения "контрольных" точек СО и их влияние на суммарный КПД всей системы. Вот там на рис. 7 есть снижение Тподачи в радиаторах с 80С до 60С как пример повышение эффективности.

 

А "мощность" на данном графике, имхо, подразумевает соответствие 100% мощности котла = 100% мощности радиаторов. А, учитывая проектирование под холодную пятидневку, не всегда оно так красиво совпадает (хотя, если не запамятовал, у меня в проекте было что-то в районе 12-15 кВт теплопотери и под это дело подбирались радиаторы ... так что - надо пробовать в этом диапазоне искать счастья, а не в 8кВт, может быть )

 

В своих нескольких экспериментах я наблюдал уменьшение расхода газа при повышении температуры теплоносителя с 60 до 70 град, при этом увеличивалось число запусков котла в час. Я полагал, что это как раз было связано с повышением КПД котла вследствие повышения его мощности при нагреве теплоносителя.

А у меня было наоборот - при снижении Тподачи получался меньший расход.

 

Значит у Вас радиаторы по суммарной мощности в тот момент позволяли переварить больше, чем мои. Вот и разница - баланс у всех разной "чистоты"

[Alxey R]

От 24 кВт 30 % это 7.2 кВт в настройках есть 8кВт

 

При работе котла на мощности 8кВт КПД составляет 75,9%

У меня при максимальной мощности КПД 90% при минимальной КПД 89%

Разница незначительная.

Может не правильно поняли мануал, если снизить мощность до 8 кВт то это и будет его номинальная мощность, а 30% от новой номинальной мощности при работе горелки в режиме модуляции КПД уже ниже.

Из моего мануала.

[yriy1]

У меня при максимальной мощности КПД 90% при минимальной КПД 89%

Разница незначительная.

Может не правильно поняли мануал, если снизить мощность до 8 кВт то это и будет его номинальная мощность, а 30% от новой номинальной мощности при работе горелки в режиме модуляции КПД уже ниже.

Из моего мануала.

 

 

В ваших мануалах про изменение КПД ничего

 

Если фирма более менее серьёзная должны быть мануалы инженерных настроек. Поищите например здесь monitor.net.ru/forum/viewforum.php?f=56&sid=9dc0af911b51c3ad0ce0c6ddb7d76b0f

 

Добавлено через 1 минуту

Исходил из статьи, которую привел Korni - там в самом низу несколько вариантов изменения "контрольных" точек СО и их влияние на суммарный КПД всей системы. Вот там на рис. 7 есть снижение Тподачи в радиаторах с 80С до 60С как пример повышение эффективности.

 

А "мощность" на данном графике, имхо, подразумевает соответствие 100% мощности котла = 100% мощности радиаторов. А, учитывая проектирование под холодную пятидневку, не всегда оно так красиво совпадает (хотя, если не запамятовал, у меня в проекте было что-то в районе 12-15 кВт теплопотери и под это дело подбирались радиаторы ... так что - надо пробовать в этом диапазоне искать счастья, а не в 8кВт, может быть )

 

 

Очень даже умная мысль - согласен

[Alxey R]

В ваших мануалах про изменение КПД ничего

 

Если фирма более менее серьёзная должны быть мануалы инженерных настроек. Поищите например здесь monitor.net.ru/forum/viewforum.php?f=56&sid=9dc0af911b51c3ad0ce0c6ddb7d76b0f

 

В сервисном точно такие цифры. И точно так же рекомендуют настраивать мощность на нужную в целях экономии топлива.

[Piastr]

Исходил из статьи, которую привел Korni - там в самом низу несколько вариантов изменения "контрольных" точек СО и их влияние на суммарный КПД всей системы. Вот там на рис. 7 есть снижение Тподачи в радиаторах с 80С до 60С как пример повышение эффективности.

 

А "мощность" на данном графике, имхо, подразумевает соответствие 100% мощности котла = 100% мощности радиаторов.

 

Теперь и я прочитал статью. Есть замечания к описанию эксперимента, которые, на мой взгляд, навели Вас на ошибочные выводы. В табл. 7 статьи показано одновременное влияние на эффективность теплоотдачи радиаторов увеличения их мощности, теплоизоляции стенки и снижения температуры теплоносителя. Я так думаю, в эксперименте повышение мощности радиаторов и теплоизоляция стенки привели к повышению температуры в помещении и автору пришлось понизить температуру теплоносителя, чтобы скомпенсировать это повышение т-ры в помешении. Однако, не факт, что все эти три фактора действовали в одном направлении - повышения КПД. На графике рис.1 (кривая 2) показано, что КПД радиатора тем выше, чем ближе подводимая мощность к номинальной. Но снижение температуры теплоносителя понижает подводимую мощность. Чтобы согласовать этот факт с данными табл 7 я бы сделал вывод, что теплоизоляция стен способствует повышению эффективности использования на обогрев отбираемого радиатором тепла , хотя понижение температуры теплоносителя уменьшает кпд его работы, но первый фактор сильнее. Отсюда имеем суммарное улучшение эффективности нагревательного прибора. Кстати, я думаю, что фактор температуры теплоносителя следует как=то иначе учитывать в КПД всей системы обогрева, т.к. не отданное в радиаторе тепло уменьшает затраты теплоносителя при повторном подогреве воды, т.е., оно не попадает в потери. ИМХО.

[Fluffy Dragon]

в ферроли диватопе турбо разница в КПД (по сервис мануалу)

 

максимальный режим 24квт 93%

минимальный 7,2квт 90%

 

я вообще залочил мощность не выше 50% (включая и нагрев горячей воды в косвеннике), время между включениями горелки выставил на максимум, 10минут. Дабы котел включался реже, а работал дольше, мееедленно нагревая систему. Теплые полы при этом чувствуют себя отлично. Работает так уже года два.

[POLAA]

Подскажите, а как связаны / влияют на расход газа манипуляции с временем блокировки горелки ?

 

В настройках котла Vaillant есть пункт D.002 - время блокировки горелки.

 

 

Заводская установка - 20 мин. В текущих настройках кривой отопления (0.6), желаемой температуры (24С) и температуры на улице (4С) расчетная температура подачи погодозависимой автоматики Calormatic 470 получается 42С.

 

При заводской установке времени блокировки горелки 20 мин и температуре подачи 42С эффективное время блокировки горелки - примерно 12 мин.

 

С учетом наличия в контуре отопления коллектора теплых полов, который является постоянным источником относительно холодной обратки (скажем сравнивая температуру воды в контурах ТП, которая не выше 25С, с общей подачей в 42С), в режиме управления по комнатной температуре (или термостат), котел "стремится" включаться при первом же подходящем случае.

 

Скажем котел нагрел теплоноситель в линии подачи до 47С (42С+5С) и выключился - сразу же это все "разбавилось" более холодной водой с теплого пола, температура теплоносителя быстро возвращается на уровень 27-29С (что ниже нижней границы 37С = 42С - 5С) и котел просто ждет время блокировки горелки что бы сразу включиться (не весьма непродолжительный период - так как нагреть теплоноситель до 47С удается быстро, но еще быстрее теплый пол "остуживает" это дело сразу после выключения горелки.

 

В итоге с заводской настройкой в 20 мин котел включается по 5-6 раз в час на непродолжительные периоды.

 

Может кто знает - есть ли смысл (и эффект в плане экономии газа) увеличивать время блокировки горелки, что бы котел не включался так часто. Скажем, подняв время до 60мин при подаче 42С эффективное время уже около 36 мин - следовательно котел будет включаться примерно 2 раза в час.

Вы этот вопрос задали в 2-х темах.

Чтобы не дублировать, даю ссылку на мой ответ Вам.

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3702669&postcount=371

Также размещаю мой ответ под спойлером.

Напоминаю, кто забыл, чтобы прочитать, нужно нажать "плюсик".

 

 

Видимо, Вы совсем не читали того, что я пишу.)))

Я как раз и регулирую отопление при помощи нескольких параметров, в том числе, времени блокировки включения горелки.

 

Я установил время блокировки горелки на максимум - 60 минут.

Цель - чтобы уменьшить количество циклов розжига\гашения, включения\выключения насоса и т.п.

 

Естественно, расход газа у меня низкий, в том числе, и за счет максимального времени блокировки включения горелки.

 

Имейте в виду следующие нюансы.

Время в таблице, и фактическое время блокировки, отличаются.

К примеру, у меня выставлена подача теплоносителя 45 градусов, а время блокировки 60 минут.

Согласно таблице, задержка вроде как должна составлять 33 минуты.

Но фактически составляет 24 минуты.

 

Видимо, котел что-то там корректирует.

 

Тем более, что в приведенном Вами кусочке текста из мануала, пишется, что в таблице указано некое "эффективное" время блокировки.

 

Одним словом, по факту это время будет меньше.

 

Проверить остаток времени до включения горелки можно в меню (пишу по памяти) д.67. Точнее посмотрите в мануале.

 

Лично я считаю, и мой опыт это подтверждает, что программное снижение мощности котла, в сочетании с максимальным временем блокировки горелки, а также правильно подобранной для моего дома температурой подачи теплоносителя, дают максимальное сокращение расхода газа, при полном сохранении комфорта в помещениях.

 

ИМХО

 

 

[POLAA]

А "мощность" на данном графике, имхо, подразумевает соответствие 100% мощности котла = 100% мощности радиаторов.

Да, метод подбора размеров радиаторов, наверняка играет роль, для возможности низкотемпературного отопления.

 

При подборе радиаторов, нужно было изначально рассчитывать, что режим работы СО будет низкотемпературным.

 

Я, к примеру, при подборе радиаторов, брал требуемую, согласно расчету теплопотерь, мощность радиатора, и пересчитывал со стандартной температуры подачи\обратки теплоносителя, на пониженную.

Для Керми есть таблицы пересчета, с коэффициентами.

 

В итоге у меня получилось следующее:

 

1. Я все делаю с перебором, поэтому подбирал радиатор для помещения близкий к теплопотерям, но в сторону увеличения размера радиатора.

2. Как выяснилось в процессе эксплуатации СО, стандартные расчеты теплопотерь дают очень завышенный результат. Дом оказался гораздо лучше теплоизолирован, чем, видимо, заложено в стандартные программы расчета теплопотерь.

Возможно, за счет моего жесткого контроля качества, как теплоизоляционных материалов, так и работ по теплоизоляцции дома.

То есть, размеры радиаторов тоже оказались избыточными, с точки зрения стандартных температур работы СО.

Но, для моей концепции низкотемпературного отопления, излишние размеры радиаторов, оказались весьма полезны.

При низкой температуре подачи теплоносителя, большие радиаторы очень хорошо прогревают помещения.

 

 

В итоге, радиаторы получились реально "большие и теплые", как нам и рекомендуют теплотехники.)))

 

И, поэтому, как Вы верно подметили, радиаторы больших размеров, помогают котлу рассеять по помещению тепловую энергию, снятую в теплообменнике.

В итоге, котел работает в низкотемпературном режиме, и подавляющая часть тепла, выделяемого при сгорании газа, усваивается теплообменников, и передается в помещения, а не "вылетает в трубу".

[POLAA]

Кстати, есть очень хороший тест эффективности сжигания газа.

Я, к примеру, во время работы котла на отопление, могу спокойно положить руку на дымоход, прямо на выходе из котла.

Рука спокойно лежит, поскольку температура отходящих газов низкая.

 

В моей теме, на которую здесь уже давали ссылку, приведены теплотехнические формулы, из которых следует, что основные потери при сжигании котлом газа - это уход тепла через дымоход, с отходящими газами.

 

Вот здесь и кроется основная цель низкотемпературного отопления - не дать теплу, выделившемуся при сгорании газа, просто вылететь в дымоход, вместе с отходящими газами.

 

Это главный момент, который не в состоянии осознать люди, пишущие, что сколько дому нужно КВт, столько ему и подайте.

 

Да, дому нужно подать для отопления требуемое количество КВт.

 

Но.

 

Весь вопрос в том, все ли киловатты, полученные при сгорании газа, доходят в помещения, в виде тепла?

 

Или большая часть уходит в дымоход, вместе с отходящими газами?

 

Вот тут у "пейсателей" и заклинивает МОСК.)))

 

Они не в состоянии понять, что экономия газа состоит не в том, чтобы не додать помещениям КВт тепла, а в том, чтобы не выпускать через дымоход еще чуть не половину КВт, а, соответственно, это напрасное сжигание большого количества газа.

 

Экономия газа именно в этом - не выпускать тепло в дымоход.

 

Положите руку на дымоход, только очень осторожно, чтобы не обжечься.)))

[Piastr]

Вот тут у "пейсателей" и заклинивает МОСК.)))

 

А что Вы имели ввиду назвав не доросших, видимо, до Вашего уровня понимания сути явлений людей столь необычным словом "пейсатели"?

[POLAA]

А что Вы имели ввиду назвав не доросших, видимо, до Вашего уровня понимания сути явлений людей столь необычным словом "пейсатели"?

Термин изобретен не мной, и давно циркулирует в форуме.

Каждый может додумать все, что угодно, в меру своей фантазии.)))

[Piastr]

Термин изобретен не мной, и давно циркулирует в форуме.

Каждый может додумать все, что угодно, в меру своей фантазии.)))

Понятно. Ранее на форуме это слово не попадалось. Тогда попробую раскрыть: Пейсатель - первоначально около 10 лет назад это было прозвище писателя Сергея Лукьяненко, которое прилипло к нему после его выражения в полемике с кащенитами, когда он подражая их стилю "косить" под евреев спросил: "Зачем вы травите пейсателя?" . Народу понравилось и распространилось. В силу специфического творчества С.Л. последнее время слово "пейсатель" широко используется в значении "писатель, который пишет то, что мне не нравится" и имеет пренебрежительный оттенок.

[vadimv]

Положите руку на дымоход

Что посоветуете в случае турбокотла?

[Sergey.G]

Может кто подскажет, у меня котел Ferroli Domitech F24 в инструкции нашел что можно регулировать мощность от 8квт до 24х. А в настройках идет регулировка от 0 до 100. Ну то что 100 это 24 квт. понятно. А вот 0 это сколько? Что принимают за 0?

Если я выставлю 0 это будет 8кВт или это будет 0 кВт?

[POLAA]

широко используется в значении "писатель, который пишет то, что мне не нравится" и имеет пренебрежительный оттенок.

Да, я использую этот термин, в указанном Вами контексте.)))

 

Добавлено через 1 минуту

Что посоветуете в случае турбокотла?

Я не имею опыта эксплуатации турбокотла, поэтому ничего посоветовать не могу.

[SON]

Что принимают за 0?

8 кВт. .....................

[addinol]

Т.е. 0-это минимум 8квт и далее по наростаюший , типа 10%-10квт и т.д.